Как вы понимаете триединство?
Реланиум
Удален 6/12/2010, 1:15:40 AM
Oleg65, я Вам просто удивляюсь. У Вас почему-то упорно все кусочки пазла в целостную картину не складываются. Вы задаете вопросы, приводящие к уже прошедшим здесь обсуждениям.
Иисус Христос имеет двойственную природу: с одной стороны это человек, с другой - Бог (вторая Ипостась Бога=Сын Божий=Слово).
Иисус Христос имеет двойственную природу: с одной стороны это человек, с другой - Бог (вторая Ипостась Бога=Сын Божий=Слово).
монархист
Грандмастер
6/12/2010, 1:28:16 AM
он первое создание Бога,А как человек : Сын Божий ну мы с вами уже подробно разбирали первую строку библии !!! узнали что такое Логос . и что Слово было у Бога , и Слово было Бог!!! что вы опять то к ереси шаг делаете?
Oleg65
Удален 6/12/2010, 1:41:06 AM
(Реланиум @ 11.06.2010 - время: 21:15) Oleg65, я Вам просто удивляюсь. У Вас почему-то упорно все кусочки пазла в целостную картину не складываются. Вы задаете вопросы, приводящие к уже прошедшим здесь обсуждениям.
Иисус Христос имеет двойственную природу: с одной стороны это человек, с другой - Бог (вторая Ипостась Бога=Сын Божий=Слово).
Это у Вас пазл кривой.Человек(Исус)- Сын Божий(Иисус)-Бог-Святой Дух....Поэтому и молится не Богу, а в качестве примера....И в храме уже как вроде Бог Сам скандал затеял ...
"сказал Господь Господу моему : седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ного Твоих"
"буду писть с вами вино в Царстве Отца Моего"
Для меня сама мысль, что именно Богом перенесена СМЕРТЬ уже богохульна...
Иисус Христос имеет двойственную природу: с одной стороны это человек, с другой - Бог (вторая Ипостась Бога=Сын Божий=Слово).
Это у Вас пазл кривой.Человек(Исус)- Сын Божий(Иисус)-Бог-Святой Дух....Поэтому и молится не Богу, а в качестве примера....И в храме уже как вроде Бог Сам скандал затеял ...
"сказал Господь Господу моему : седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ного Твоих"
"буду писть с вами вино в Царстве Отца Моего"
Для меня сама мысль, что именно Богом перенесена СМЕРТЬ уже богохульна...
энархи
Специалист
6/12/2010, 2:07:13 AM
(монархист @ 11.06.2010 - время: 20:14) а как же слова "плоть и кровь царства бога не наследует"? вот только для двоих и было сделано исключение подтверждающее ваши слова .
не было исключений и тем более не могут подтверждать вышесказанное.
так как воскрес духом Иисус, да и Павел подтвердил что он дух. А то что духи могут принимать материальный облик очень наглядно написано тут.
бытие 18 глава
И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер , во время зноя дневного.
Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите ; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал : поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы.
И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.
И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.
Суд 13 глава
Когда пламень стал подниматься от жертвенника к небу, Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника. Видя это, Маной и жена его пали лицем на землю.
И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень.
Послание к Евреям Святого Апостола Павла Глава 13, стих 2
Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам.
не было исключений и тем более не могут подтверждать вышесказанное.
так как воскрес духом Иисус, да и Павел подтвердил что он дух. А то что духи могут принимать материальный облик очень наглядно написано тут.
бытие 18 глава
И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер , во время зноя дневного.
Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите ; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал : поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы.
И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.
И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.
Суд 13 глава
Когда пламень стал подниматься от жертвенника к небу, Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника. Видя это, Маной и жена его пали лицем на землю.
И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень.
Послание к Евреям Святого Апостола Павла Глава 13, стих 2
Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам.
Реланиум
Удален 6/12/2010, 2:10:33 AM
(Oleg65 @ 11.06.2010 - время: 21:41) Это у Вас пазл кривой.Человек(Исус)- Сын Божий(Иисус)-Бог-Святой Дух....Поэтому и молится не Богу, а в качестве примера....
Боже, ну и бардак. Кто на ком стоял?
Для меня сама мысль, что именно Богом перенесена СМЕРТЬ уже богохульна...
Не переносил Бог смерти. На кресте умер человек - Иисус Христос.
Боже, ну и бардак. Кто на ком стоял?
Для меня сама мысль, что именно Богом перенесена СМЕРТЬ уже богохульна...
Не переносил Бог смерти. На кресте умер человек - Иисус Христос.
Oleg65
Удален 6/12/2010, 4:31:24 AM
(Реланиум @ 11.06.2010 - время: 22:10)
Не переносил Бог смерти. На кресте умер человек - Иисус Христос.
Что еще раз подтверждает : личности РАЗНЫЕ,А не ипостаси одной.
Не переносил Бог смерти. На кресте умер человек - Иисус Христос.
Что еще раз подтверждает : личности РАЗНЫЕ,А не ипостаси одной.
Реланиум
Удален 6/12/2010, 4:38:35 AM
(Oleg65 @ 12.06.2010 - время: 00:31) Что еще раз подтверждает : личности РАЗНЫЕ,А не ипостаси одной.
Не подтверждает. Вы никак не хотите понять, что у Христа одна личность, у него природа двоякая, а не личность.
Не подтверждает. Вы никак не хотите понять, что у Христа одна личность, у него природа двоякая, а не личность.
Oleg65
Удален 6/12/2010, 5:03:36 AM
(Реланиум @ 12.06.2010 - время: 00:38) (Oleg65 @ 12.06.2010 - время: 00:31) Что еще раз подтверждает : личности РАЗНЫЕ,А не ипостаси одной.
Не подтверждает. Вы никак не хотите понять, что у Христа одна личность, у него природа двоякая, а не личность.
Я прекрано понимаю, что хрИСТОС - ЭТО одна ЛИЧНОСТЬ, которая есть Сын, а у Бога другая личность, которая есть Отец.
Не подтверждает. Вы никак не хотите понять, что у Христа одна личность, у него природа двоякая, а не личность.
Я прекрано понимаю, что хрИСТОС - ЭТО одна ЛИЧНОСТЬ, которая есть Сын, а у Бога другая личность, которая есть Отец.
энархи
Специалист
6/12/2010, 9:57:43 AM
(Реланиум @ 11.06.2010 - время: 22:10)
Для меня сама мысль, что именно Богом перенесена СМЕРТЬ уже богохульна...
Не переносил Бог смерти. На кресте умер человек - Иисус Христос.
похоже на фильм 13-этаж.
Подключился Бог к телу, а когда умереть надо, покинул тело и на кресте умер обычный человек.
Для меня сама мысль, что именно Богом перенесена СМЕРТЬ уже богохульна...
Не переносил Бог смерти. На кресте умер человек - Иисус Христос.
похоже на фильм 13-этаж.
Подключился Бог к телу, а когда умереть надо, покинул тело и на кресте умер обычный человек.
монархист
Грандмастер
6/12/2010, 2:07:54 PM
не было исключений и тем более не могут подтверждать вышесказанное.
так как воскрес духом Иисус, да и Павел подтвердил что он дух. А то что духи могут принимать материальный облик очень наглядно написано тут.после воскресения . было еще вознесение ...вознесся он на глазах учеников . вознесся вместе с телом ...
Как Господь вознесся от земли на небо? Этот вопрос мучает тебя? Скажи так: Господь вознесся из Своего земного царства в Свое Небесное Царство Божественной силой, и успокойся этим. Ибо, если ты начнешь испытывать глубины всех тайн Божиих, тебя начнет мучить множество других вопросов: а как Он родился? Как ходил по воде? Как изгонял бесов и исцелял людей? Как преобразился? Как воскрешал мертвых? Как воскрес Сам? Ответ на все эти вопросы один: все это было возможно Его Божественной силой. Мир тебе и радость!
Не дано нам постичь тайны Божии, но особенно не следует стремиться к этому тем, кто не достиг высоты совершенной преданности воле Божией, совершенной веры, любви, чистоты и смирения. Ориген был образованнейшим человеком своего времени. Вооруженный всесторонними знаниями, светскими и богословскими, он дерзнул испытывать тончайшие духовные тайны и – впал в заблуждение. И Церковь осудила его ложное учение. Святой Симеон юродивый сказал о нем: "Ориген… зашел в море, не мог из него выйти и потонул в глубине".
Достаточно нам знать о вознесении то, что написано в Евангелии. А там написано: И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо (Лк. 24, 51).
нв и еще Богородица ...умерла . была положена в гроб . но один из учеников неприсутствовал при этом и придя через несколько дней захотел увидеть тело , гроб открыли . но тела там не оказалось . и в тот же день открылись им небеса и ученики увидели и Хриса на троне и Богородицу рядом ..то есть она взята была вместе с телом ..
так как воскрес духом Иисус, да и Павел подтвердил что он дух. А то что духи могут принимать материальный облик очень наглядно написано тут.после воскресения . было еще вознесение ...вознесся он на глазах учеников . вознесся вместе с телом ...
Как Господь вознесся от земли на небо? Этот вопрос мучает тебя? Скажи так: Господь вознесся из Своего земного царства в Свое Небесное Царство Божественной силой, и успокойся этим. Ибо, если ты начнешь испытывать глубины всех тайн Божиих, тебя начнет мучить множество других вопросов: а как Он родился? Как ходил по воде? Как изгонял бесов и исцелял людей? Как преобразился? Как воскрешал мертвых? Как воскрес Сам? Ответ на все эти вопросы один: все это было возможно Его Божественной силой. Мир тебе и радость!
Не дано нам постичь тайны Божии, но особенно не следует стремиться к этому тем, кто не достиг высоты совершенной преданности воле Божией, совершенной веры, любви, чистоты и смирения. Ориген был образованнейшим человеком своего времени. Вооруженный всесторонними знаниями, светскими и богословскими, он дерзнул испытывать тончайшие духовные тайны и – впал в заблуждение. И Церковь осудила его ложное учение. Святой Симеон юродивый сказал о нем: "Ориген… зашел в море, не мог из него выйти и потонул в глубине".
Достаточно нам знать о вознесении то, что написано в Евангелии. А там написано: И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо (Лк. 24, 51).
нв и еще Богородица ...умерла . была положена в гроб . но один из учеников неприсутствовал при этом и придя через несколько дней захотел увидеть тело , гроб открыли . но тела там не оказалось . и в тот же день открылись им небеса и ученики увидели и Хриса на троне и Богородицу рядом ..то есть она взята была вместе с телом ..
dedO"K
Акула пера
6/12/2010, 3:24:40 PM
(энархи @ 12.06.2010 - время: 06:57) (Реланиум @ 11.06.2010 - время: 22:10)
Для меня сама мысль, что именно Богом перенесена СМЕРТЬ уже богохульна...
Не переносил Бог смерти. На кресте умер человек - Иисус Христос.
похоже на фильм 13-этаж.
Подключился Бог к телу, а когда умереть надо, покинул тело и на кресте умер обычный человек.
Человек кладет кирпич, строя дом. Где воля человека? И в доме и в кирпиче и в руке и в самом человеке. И это не проявления разных воль, а одна человеческая воля. Но материальна она не с кирпича, положенного, а с руки. Воля нематериальна, пока рука не берет кирпич. Рука, берущая кирпич, и есть, в данном случае, воля человеческая во плоти, сообщающая кирпичу движение, нужное человеку. Руку можно поранить, но в любом случае, человек заберет ее с собой. Но это человек, душа живущая, а Дух животворящий?
Для меня сама мысль, что именно Богом перенесена СМЕРТЬ уже богохульна...
Не переносил Бог смерти. На кресте умер человек - Иисус Христос.
похоже на фильм 13-этаж.
Подключился Бог к телу, а когда умереть надо, покинул тело и на кресте умер обычный человек.
Человек кладет кирпич, строя дом. Где воля человека? И в доме и в кирпиче и в руке и в самом человеке. И это не проявления разных воль, а одна человеческая воля. Но материальна она не с кирпича, положенного, а с руки. Воля нематериальна, пока рука не берет кирпич. Рука, берущая кирпич, и есть, в данном случае, воля человеческая во плоти, сообщающая кирпичу движение, нужное человеку. Руку можно поранить, но в любом случае, человек заберет ее с собой. Но это человек, душа живущая, а Дух животворящий?
Oleg65
Удален 6/12/2010, 6:32:44 PM
(dedO'K @ 12.06.2010 - время: 11:24)
Человек кладет кирпич, строя дом. Где воля человека? И в доме и в кирпиче и в руке и в самом человеке. И это не проявления разных воль, а одна человеческая воля. Но материальна она не с кирпича, положенного, а с руки. Воля нематериальна, пока рука не берет кирпич. Рука, берущая кирпич, и есть, в данном случае, воля человеческая во плоти, сообщающая кирпичу движение, нужное человеку. Руку можно поранить, но в любом случае, человек заберет ее с собой. Но это человек, душа живущая, а Дух животворящий?
А Дух Святой - это и есть энергия Бога на которой ВСЁ.Всё живое на этой энергии....Уйдет это энергия и живое станет прахом...
Человек кладет кирпич, строя дом. Где воля человека? И в доме и в кирпиче и в руке и в самом человеке. И это не проявления разных воль, а одна человеческая воля. Но материальна она не с кирпича, положенного, а с руки. Воля нематериальна, пока рука не берет кирпич. Рука, берущая кирпич, и есть, в данном случае, воля человеческая во плоти, сообщающая кирпичу движение, нужное человеку. Руку можно поранить, но в любом случае, человек заберет ее с собой. Но это человек, душа живущая, а Дух животворящий?
А Дух Святой - это и есть энергия Бога на которой ВСЁ.Всё живое на этой энергии....Уйдет это энергия и живое станет прахом...
Реланиум
Удален 6/12/2010, 8:42:39 PM
(Oleg65 @ 12.06.2010 - время: 01:03) Я прекрано понимаю, что хрИСТОС - ЭТО одна ЛИЧНОСТЬ, которая есть Сын, а у Бога другая личность, которая есть Отец.
Нет. перечитайте еще раз мой пост про Троицу.
Надоело по 25 раз одно и то же.
Нет. перечитайте еще раз мой пост про Троицу.
Надоело по 25 раз одно и то же.
Oleg65
Удален 6/12/2010, 8:54:12 PM
(Реланиум @ 12.06.2010 - время: 16:42)
Надоело по 25 раз одно и то же.
В этом наши мнения совпадают.Только я предлагаю ограничиться тем, что в библии, а Вы исканиями Платона, который к христианству отношения не имел и даже не предполагал, что триада окажется догматом чуждой для него веры....
Впрочем запретить верить в гибрид созданный при императоре Константине никто не может...А именно эта придумка является главным преткновением с верящими в одного Бога : правоверными и иудеями...
Надоело по 25 раз одно и то же.
В этом наши мнения совпадают.Только я предлагаю ограничиться тем, что в библии, а Вы исканиями Платона, который к христианству отношения не имел и даже не предполагал, что триада окажется догматом чуждой для него веры....
Впрочем запретить верить в гибрид созданный при императоре Константине никто не может...А именно эта придумка является главным преткновением с верящими в одного Бога : правоверными и иудеями...
Реланиум
Удален 6/12/2010, 9:04:38 PM
(Oleg65 @ 12.06.2010 - время: 16:54) В этом наши мнения совпадают.
Сомневаюсь, ибо Вы не читаете и не вдумываетесь в то, что Вам отвечают.
Не хотите или не можете этого сделать.
Сомневаюсь, ибо Вы не читаете и не вдумываетесь в то, что Вам отвечают.
Не хотите или не можете этого сделать.
Oleg65
Удален 6/12/2010, 9:44:59 PM
(Реланиум @ 12.06.2010 - время: 17:04) (Oleg65 @ 12.06.2010 - время: 16:54) В этом наши мнения совпадают.
Сомневаюсь, ибо Вы не читаете и не вдумываетесь в то, что Вам отвечают.
Не хотите или не можете этого сделать.
Опять таки - взаимно...
Большинство приведенных аргументов давно мной обдуманы...Несколько новых для меня нюансов я изучил тщательно...Веры в догмат не было, а стало еще меньше... 
Сомневаюсь, ибо Вы не читаете и не вдумываетесь в то, что Вам отвечают.
Не хотите или не можете этого сделать.
Опять таки - взаимно...
Большинство приведенных аргументов давно мной обдуманы...Несколько новых для меня нюансов я изучил тщательно...Веры в догмат не было, а стало еще меньше... энархи
Специалист
6/12/2010, 10:01:04 PM
(dedO'K @ 12.06.2010 - время: 11:24) Но это человек, душа живущая, а Дух животворящий?
не понял вопроса?
дух для меня некая энергия некая константа из которой все и из которой состоят ангелы и прочие "небесные" тела.
Есть тело душевное, есть тело и духовное. 1-кр 15:44
и Иисус стал духом и ангелы духи, потому что тело из духа, а у нас из плоти и мы плоть)
(монархист @ 12.06.2010 - время: 10:07) не было исключений и тем более не могут подтверждать вышесказанное.
так как воскрес духом Иисус, да и Павел подтвердил что он дух. А то что духи могут принимать материальный облик очень наглядно написано тут.после воскресения . было еще вознесение ...вознесся он на глазах учеников . вознесся вместе с телом ...
ангел тоже был вполне материальным, могли кушать и даже бороться. Но потом они снова становились духами. Наверно тела из духа имеют возможность становиться плотскими.
не понял вопроса?
дух для меня некая энергия некая константа из которой все и из которой состоят ангелы и прочие "небесные" тела.
Есть тело душевное, есть тело и духовное. 1-кр 15:44
и Иисус стал духом и ангелы духи, потому что тело из духа, а у нас из плоти и мы плоть)
(монархист @ 12.06.2010 - время: 10:07) не было исключений и тем более не могут подтверждать вышесказанное.
так как воскрес духом Иисус, да и Павел подтвердил что он дух. А то что духи могут принимать материальный облик очень наглядно написано тут.после воскресения . было еще вознесение ...вознесся он на глазах учеников . вознесся вместе с телом ...
ангел тоже был вполне материальным, могли кушать и даже бороться. Но потом они снова становились духами. Наверно тела из духа имеют возможность становиться плотскими.
dedO"K
Акула пера
6/12/2010, 10:43:28 PM
(энархи @ 12.06.2010 - время: 19:01) (dedO'K @ 12.06.2010 - время: 11:24) Но это человек, душа живущая, а Дух животворящий?
не понял вопроса?
дух для меня некая энергия некая константа из которой все и из которой состоят ангелы и прочие "небесные" тела.
Есть тело душевное, есть тело и духовное. 1-кр 15:44
и Иисус стал духом и ангелы духи, потому что тело из духа, а у нас из плоти и мы плоть)
(монархист @ 12.06.2010 - время: 10:07) не было исключений и тем более не могут подтверждать вышесказанное.
так как воскрес духом Иисус, да и Павел подтвердил что он дух. А то что духи могут принимать материальный облик очень наглядно написано тут.после воскресения . было еще вознесение ...вознесся он на глазах учеников . вознесся вместе с телом ...
ангел тоже был вполне материальным, могли кушать и даже бороться. Но потом они снова становились духами. Наверно тела из духа имеют возможность становиться плотскими.
Вопрос был не сам по себе, там еще кое что написано... Ну, не важно.
Теперь, о теле духовном: Исус после воскресения- не более, чем привидение? Но дух бесплотен и не важно, животворящий он или нет.
Врядли ангелы могут стать материальными. Духовное есть духовное, материя есть материя.
Духовное может только управлять материей, но волшебно менять ее вид- нет. Господь всесилен, потому что мудр, а бодливой корове Бог рог не дает. И Господь может снизойти на человека, но Откровением и обычный прохожий может стать посланником Божиим.
не понял вопроса?
дух для меня некая энергия некая константа из которой все и из которой состоят ангелы и прочие "небесные" тела.
Есть тело душевное, есть тело и духовное. 1-кр 15:44
и Иисус стал духом и ангелы духи, потому что тело из духа, а у нас из плоти и мы плоть)
(монархист @ 12.06.2010 - время: 10:07) не было исключений и тем более не могут подтверждать вышесказанное.
так как воскрес духом Иисус, да и Павел подтвердил что он дух. А то что духи могут принимать материальный облик очень наглядно написано тут.после воскресения . было еще вознесение ...вознесся он на глазах учеников . вознесся вместе с телом ...
ангел тоже был вполне материальным, могли кушать и даже бороться. Но потом они снова становились духами. Наверно тела из духа имеют возможность становиться плотскими.
Вопрос был не сам по себе, там еще кое что написано... Ну, не важно.
Теперь, о теле духовном: Исус после воскресения- не более, чем привидение? Но дух бесплотен и не важно, животворящий он или нет.
Врядли ангелы могут стать материальными. Духовное есть духовное, материя есть материя.
Духовное может только управлять материей, но волшебно менять ее вид- нет. Господь всесилен, потому что мудр, а бодливой корове Бог рог не дает. И Господь может снизойти на человека, но Откровением и обычный прохожий может стать посланником Божиим.
Oleg65
Удален 6/12/2010, 11:01:02 PM
(dedO'K @ 12.06.2010 - время: 18:43)
Врядли ангелы могут стать материальными. Духовное есть духовное, материя есть материя.
Духовное может только управлять материей, но волшебно менять ее вид- нет.
"Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, и брали их себе в жены,какую кто избрал."
Взять в жены - значит стать одной плотью.Да и зачатие непорочное в нашей истории было только один раз...А дочери человеческии рожали от сынов Божиих....
Врядли ангелы могут стать материальными. Духовное есть духовное, материя есть материя.
Духовное может только управлять материей, но волшебно менять ее вид- нет.
"Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, и брали их себе в жены,какую кто избрал."
Взять в жены - значит стать одной плотью.Да и зачатие непорочное в нашей истории было только один раз...А дочери человеческии рожали от сынов Божиих....
монархист
Грандмастер
6/13/2010, 12:24:32 AM
а вы под сынами божьими понимаете ангелов? почему?