Как вы понимаете триединство?

тема разделена. Первый пост тут


(Laura McGrough @ 12.03.2010 - время: 17:34) (dedO'K @ 12.03.2010 - время: 15:12) А что есть Бог, в которого вы не верите?
Не поняла вопроса. Да я в многих богов не верю.:) В Локи, Ра, Кецалькоатля.))) Если серьезно, верю в некую божественную сущность, как ее называть- Христос, Шива или Ахура Мазда, совершенно не принципиально. Я имела в виду, что если моя вера является ошибочной и бога все-таки нет, для меня это не будет страшным ударом и ничего в принципе не изменится. Я абсолютно толерантно отношусь к "религиям без бога". Согласна с Кроули, неплохо для начала понимать то, во что веришь. Вот что для вас означает вера? Что на где-то на небесах сидит белобородый дяденька, внешне очень похожий на греческого Зевса и постоянно сортирует людские грехи? Плохих- в ад, хороших в рай- любоваться на райские кущи и петь осанну? Надеюсь, что в Деда Мороза вы уже не верите?
Ну, хоть тут мы с вами единомышленники, я тоже в такого дяденьку с бородой не верю. А божественная сущность, в которую вы верите, она то какая?

(Laura McGrough @ 12.03.2010 - время: 17:34) (dedO'K @ 12.03.2010 - время: 15:12) А что есть Бог, в которого вы не верите?
Не поняла вопроса. Да я в многих богов не верю.:) В Локи, Ра, Кецалькоатля.))) Если серьезно, верю в некую божественную сущность, как ее называть- Христос, Шива или Ахура Мазда, совершенно не принципиально. Я имела в виду, что если моя вера является ошибочной и бога все-таки нет, для меня это не будет страшным ударом и ничего в принципе не изменится. Я абсолютно толерантно отношусь к "религиям без бога". Согласна с Кроули, неплохо для начала понимать то, во что веришь. Вот что для вас означает вера? Что на где-то на небесах сидит белобородый дяденька, внешне очень похожий на греческого Зевса и постоянно сортирует людские грехи? Плохих- в ад, хороших в рай- любоваться на райские кущи и петь осанну? Надеюсь, что в Деда Мороза вы уже не верите?
Ну, хоть тут мы с вами единомышленники, я тоже в такого дяденьку с бородой не верю. А божественная сущность, в которую вы верите, она то какая?
А про Деда Мороза- это вы зря. Он существует (никаких шуток, совершенно серьезно)

Ну, хоть тут мы с вами единомышленники, я тоже в такого дяденьку с бородой не верю. А божественная сущность, в которую вы верите, она то какая?
В отличие от Вас, я не беру на себя ответственность давать описание божественным сущностям, я не вкладываю в их уста чьи-либо слова, мысли и заповеди. Есть вещи, не подвластные человеческому воображению и разуму. Вы же не будете требовать от муравья доказательства теоремы Ферма?) Наверное, я агностик, я не знаю, существует ли Бог, но предпочитаю верить, что все-таки существует. Из религиозных течений близки буддизм, зороастризм, зерванизм, частично христианство, причем из-за философской, нравственной, а не собственно религиозной составляющей.

А про Деда Мороза- это вы зря. Он существует (никаких шуток, совершенно серьезно)
Wake up, Neo! Matrix has you. ©

(Laura McGrough @ 12.03.2010 - время: 22:26) Ну, хоть тут мы с вами единомышленники, я тоже в такого дяденьку с бородой не верю. А божественная сущность, в которую вы верите, она то какая?
В отличие от Вас, я не беру на себя ответственность давать описание божественным сущностям, я не вкладываю в их уста чьи-либо слова, мысли и заповеди. Есть вещи, не подвластные человеческому воображению и разуму. Вы же не будете требовать от муравья доказательства теоремы Ферма?) Наверное, я агностик, я не знаю, существует ли Бог, но предпочитаю верить, что все-таки существует. Из религиозных течений близки буддизм, зороастризм, зерванизм, частично христианство, причем из-за философской, нравственной, а не собственно религиозной составляющей.

А про Деда Мороза- это вы зря. Он существует (никаких шуток, совершенно серьезно)
Wake up, Neo! Matrix has you. ©
Так...Становится все интересней. Ну и какое же из течений буддизма вам наиболее близко? Ну, с христианством все понятно, вам по душе толстовство(обо всем, туманно, неконкретно).
Кстати, Дед Мороз существует и это я.

Дзен-буддизм.) Все, я удовлетворила ваше любопытство? И да, я давно предпочитаю заниматься йогой, а не бесцельно тратить время в церкви.)
А вообще, отчего вам так интересно?) Что, христиане уже и до буддизма добрались, переписав его под себя?

Дзен - очень особенная штука. Её нельзя разложить по полочкам (то есть может и можно, но точно не нужно), это особый взгляд на мир, это путь освобождения своего я, это ... это невозможно определить
В дзен входа нет.
Слова Будды предназначались
только для просвещения людей.
Поэтому в дзен и не должно быть входа.
Но как же тогда пройти человеку
сквозь дверь без двери?
Что бы ни вошло в дверь - не наследуется,
что получено с чужой помощью -
рассыпается и исчезает...
Великий путь не имеет дверей,
тропинок тысячи к нему приводят.
Прошедший бездверную эту дверь
свободно идёт меж землёю
и небом. (с)

Кстати, Дед Мороз существует и это я.
Хорошая трава. Где такую дают?

(Laura McGrough @ 13.03.2010 - время: 08:24) Дзен-буддизм.) Все, я удовлетворила ваше любопытство? И да, я давно предпочитаю заниматься йогой, а не бесцельно тратить время в церкви.)
А вообще, отчего вам так интересно?) Что, христиане уже и до буддизма добрались, переписав его под себя?

Дзен - очень особенная штука. Её нельзя разложить по полочкам (то есть может и можно, но точно не нужно), это особый взгляд на мир, это путь освобождения своего я, это ... это невозможно определить
В дзен входа нет.
Слова Будды предназначались
только для просвещения людей.
Поэтому в дзен и не должно быть входа.
Но как же тогда пройти человеку
сквозь дверь без двери?
Что бы ни вошло в дверь - не наследуется,
что получено с чужой помощью -
рассыпается и исчезает...
Великий путь не имеет дверей,
тропинок тысячи к нему приводят.
Прошедший бездверную эту дверь
свободно идёт меж землёю
и небом. (с)

Кстати, Дед Мороз существует и это я.
Хорошая трава. Где такую дают?
Могу вам точно сказать, что ваш(лично ваш) Чань чем то похож на христианство Толстого. Чтоб принять и почувствовать Чань, требуется учитель. Настоящий Чань прост, как Православие.
К тому же проводящий большее время в Храме, чем в миру, скорее, прельщен Православными обрядами и таинствами, чем действительно верует. Тут вы тоже не правы.
И наконец, я, действительно, каждый Новый Год наряжаюсь Дедом Морозом для семьи, сменив на посту своего дядю. При чем тут трава? Идущий по пути Чань вас бы не понял.

Ну, спасибо и за такой ответ.) И то- хлеб.) Учитель, конечно, крайне желателен, но его задача- пробуждение собственных ресурсов ученика, потому что каждый ученик- потенциальный Учитель. Я вообще за то, чтобы у каждого был свой чань.) Не люблю ходить строем.

"В дзен главное внимание на пути достижения сатори уделяется не только (и не столько) Священным Писаниям, и сутрам, а непосредственному постижению реальности на основе интуитивного проникновения в собственную природу.

Согласно дзен, любой человек может достигнуть сатори.

Четыре ключевых отличия дзен:

Особое учение без священных текстов.
Отсутствие безусловного авторитета слов и письменных знаков.
Передача с помощью прямого указания на реальность — особым образом от сердца к сердцу.
Необходимость пробуждения через осознание своей собственной истинной природы."
А вот это похоже на толстовство? Насколько я понимаю, Толстой не отрицал Библию, для меня же ни Ветхий, ни Новый Завет не являются чем-то большим, чем придуманной историей. Ну, нужен людям Дед Мороз для взрослых...

(Laura McGrough @ 13.03.2010 - время: 18:25) Ну, спасибо и за такой ответ.) И то- хлеб.) Учитель, конечно, крайне желателен, но его задача- пробуждение собственных ресурсов ученика, потому что каждый ученик- потенциальный Учитель. Я вообще за то, чтобы у каждого был свой чань.) Не люблю ходить строем.

"В дзен главное внимание на пути достижения сатори уделяется не только (и не столько) Священным Писаниям, и сутрам, а непосредственному постижению реальности на основе интуитивного проникновения в собственную природу.

Согласно дзен, любой человек может достигнуть сатори.

Четыре ключевых отличия дзен:

Особое учение без священных текстов.
Отсутствие безусловного авторитета слов и письменных знаков.
Передача с помощью прямого указания на реальность — особым образом от сердца к сердцу.
Необходимость пробуждения через осознание своей собственной истинной природы."
А вот это похоже на толстовство? Насколько я понимаю, Толстой не отрицал Библию, для меня же ни Ветхий, ни Новый Завет не являются чем-то большим, чем придуманной историей. Ну, нужен людям Дед Мороз для взрослых...
Вот именно то, что вы процитировали, есть основа духовной практики Христианства. Да и любой истинной Веры. Вы же смотрите на окружающий вас мир, как на картинку, наполненную символами. Чанши же, как и любой верующий, осмысливает явление изнутри, мысленно и интуитивно погружаясь в него, при этом увязывая его с окружающим миром, а не рассматривая отдельно и абстрактно. Верующий никогда не спешит с выводами относительно того, чего не знает. А Христианства вы не знаете. И смысла его духовных практик тоже.
Однако вы спешите с выводами, смотря на внешнюю картинку и символизируя ее по своему. Чем подобны Толстому.

Все, что Вы сейчас сказали, абсолютно противоречит Вашим с монархистом заявлениям на этом форуме.=)))))) Прямо вижу, как вы интуитивно погружаетесь в православие и не спешите с выводами.))))) Насчет "любой истинной Веры" любопытно. Так она все-таки не одна?) Поосторожнее с подобными высказываниями, вам же монархист руки не подаст.)))
P.S. Так может быть вы все-таки латентный буддист, раз погружаетесь в дзен по Библии?

(Laura McGrough @ 13.03.2010 - время: 21:13) Все, что Вы сейчас сказали, абсолютно противоречит Вашим с монархистом заявлениям на этом форуме.=)))))) Прямо вижу, как вы интуитивно погружаетесь в православие и не спешите с выводами.))))) Насчет "любой истинной Веры" любопытно. Так она все-таки не одна?) Поосторожнее с подобными высказываниями, вам же монархист руки не подаст.)))
P.S. Так может быть вы все-таки латентный буддист, раз погружаетесь в дзен по Библии?
Да нет никакой латентности... Просто я из семьи верующих не одно поколение. И потом, здесь(у нас) Вавилон, много конфессий, живем вместе и не изолируемся друг от друга. И потом, не заблуждайтесь, Вера, в принципе, одна, как и Господь, но много ДУХОВНЫХ ПРАКТИК, путей к Господу. Кстати, если вы последовательница Чань, то верите не в Высшую Сущность, а в последнюю реальность и слияние с нею, при полном избавлении от иллюзий, то, что в Православии именуется победой над соблазнами диавола даже в помышлениях, высшей степенью Благодати.
Ну а для нас с Монархистом истинная Вера- духовные практики Православия, наследие предков. Они нам более понятны чуть ли не на генном уровне.

это точно! никогда не понимал тех . кто ищет хорошее за тридевять земель . имея гораздо более высокое у себя дома !

И потом, не заблуждайтесь, Вера, в принципе, одна, как и Господь, но много ДУХОВНЫХ ПРАКТИК, путей к Господу.
Так это не я, а вы упомянули истинную веру во множественном числе, а сейчас корректируете свои слова.))

Кстати, если вы последовательница Чань, то верите не в Высшую Сущность, а в последнюю реальность и слияние с нею, при полном избавлении от иллюзий, то, что в Православии именуется победой над соблазнами диавола даже в помышлениях, высшей степенью Благодати.
Спасибо, что разъяснили, во что, оказывается, я верю.

Просто я из семьи верующих не одно поколение.
Ну а для нас с Монархистом истинная Вера- духовные практики Православия, наследие предков. Они нам более понятны чуть ли не на генном уровне.
Я чего-то не пойму, это что, особый повод для гордости- насчет генного уровня и "не одного поколения"? Типа, нашей вере уже 2000 лет и поэтому она самая-самая, а остальные так, погулять вышли? У меня мама- христианка, папе пофиг, я- буддистка по большей части, так это вообще-то нормально, когда "каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу" (с), а не верит во что-то по той причине, что так поступали его предки, знакомые, друзья и близкие родственники.

это точно! никогда не понимал тех . кто ищет хорошее за тридевять земель . имея гораздо более высокое у себя дома !
Есть замечательная фраза- "Не путайте патриотизм с идиотизмом". Как говорилось в пьесе Горина: "Все люди- братья, солдатик, когда-нибудь тебе это объяснят". (с) С чего вы взяли, что более высокое можно найти только у себя дома? Вы вообще над грехом гордыни работаете, как правоверный христианин?) Я вообще заметила, что христиане этим грешат едва ли не больше представителей всех остальных конфессий.

(Laura McGrough @ 14.03.2010 - время: 13:13) И потом, не заблуждайтесь, Вера, в принципе, одна, как и Господь, но много ДУХОВНЫХ ПРАКТИК, путей к Господу.
Так это не я, а вы упомянули истинную веру во множественном числе, а сейчас корректируете свои слова.))

Кстати, если вы последовательница Чань, то верите не в Высшую Сущность, а в последнюю реальность и слияние с нею, при полном избавлении от иллюзий, то, что в Православии именуется победой над соблазнами диавола даже в помышлениях, высшей степенью Благодати.
Спасибо, что разъяснили, во что, оказывается, я верю.

Просто я из семьи верующих не одно поколение.
Ну а для нас с Монархистом истинная Вера- духовные практики Православия, наследие предков. Они нам более понятны чуть ли не на генном уровне.
Я чего-то не пойму, это что, особый повод для гордости- насчет генного уровня и "не одного поколения"? Типа, нашей вере уже 2000 лет и поэтому она самая-самая, а остальные так, погулять вышли? У меня мама- христианка, папе пофиг, я- буддистка по большей части, так это вообще-то нормально, когда "каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу" (с), а не верит во что-то по той причине, что так поступали его предки, знакомые, друзья и близкие родственники.

это точно! никогда не понимал тех . кто ищет хорошее за тридевять земель . имея гораздо более высокое у себя дома !
Есть замечательная фраза- "Не путайте патриотизм с идиотизмом". Как говорилось в пьесе Горина: "Все люди- братья, солдатик, когда-нибудь тебе это объяснят". (с) С чего вы взяли, что более высокое можно найти только у себя дома? Вы вообще над грехом гордыни работаете, как правоверный христианин?) Я вообще заметила, что христиане этим грешат едва ли не больше представителей всех остальных конфессий.
Извините, что ввел вас в заблуждение, я имел в виду истинную Веру в человеке, как таковом. А верующих много.
И не "во что вы верите", а во что верит чанши, ибо это не философия в свободное время, а мировоззрение и религия, ничем не отличающаяся от других, со своими обрядами, таинствами и даже молитвами, как и Буддизм и Даосизм. И со своими ограничениями и обязанностями перед собой, семьей и обществом.
И где вы разглядели гордыню? Нормальный человек не будет читать книгу на непонятном ему языке, он прочтет на своем. Глупо бегать полуголым в пальмовых листьях, проникаясь папуасской культурой, по российскому морозу.
Ну а принять учение, которому не следуешь, только из интереса к "чужому"- это и есть гордыня. "Буддистка по большей части"- это как "слегка токарь", а "слегка токарь"- это плохой токарь.

И не "во что вы верите", а во что верит чанши, ибо это не философия в свободное время, а мировоззрение и религия, ничем не отличающаяся от других, со своими обрядами, таинствами и даже молитвами, как и Буддизм и Даосизм. И со своими ограничениями и обязанностями перед собой, семьей и обществом.
Давайте говорить о вкусе свиных ребрышек с теми, кто их ел. Я верю, что вы большой специалист по библейским текстам, но не надо меня учить тому, в чем вы сами плохо разбираетесь.

И где вы разглядели гордыню? Нормальный человек не будет читать книгу на непонятном ему языке, он прочтет на своем.
Да? А что плохого в том, если человек, прочитавший Шекспира в переводах Лозинского и Пастернака, еще и способен оценить первоначальную красоту оригинала?) Т.е. если человек владеет одним или несколькими языками он уже ненормальный? Впрочем, не удивительно, христиане всю жизнь третировали тех, кто пытался выйти за рамки учения, узнать что-то новое. Тех, кто осмелился сомневаться в том, что существует Истина в последней инстанции.

Глупо бегать полуголым в пальмовых листьях, проникаясь папуасской культурой, по российскому морозу.
К чему это лирическое отступление?

Ну а принять учение, которому не следуешь, только из интереса к "чужому"- это и есть гордыня.
Нет, вы точно не слышите, что вам другие говорят. Где я сказала, что следую буддизму "ТОЛЬКО ИЗ ИНТЕРЕСА К ЧУЖОМУ"? Домысливаете какой-то бред и выдаете его за мое мнение. Нехорошо.

"Буддистка по большей части"- это как "слегка токарь", а "слегка токарь"- это плохой токарь.
Нет, это умный токарь.:) Который способен не только выпиливать втулки, но и интересоваться другими вещами. Если помните, я упоминала и другие религиозно-философские течения помимо буддизма. Согласитесь, было бы глупо при этом заявлять, что я следую буддизму на 100%. Жизнь- непрерывный процесс познания, а вы хотите его ограничить догматами, придуманными не пойми кем 2000 лет назад.

(Laura McGrough @ 14.03.2010 - время: 14:34) И не "во что вы верите", а во что верит чанши, ибо это не философия в свободное время, а мировоззрение и религия, ничем не отличающаяся от других, со своими обрядами, таинствами и даже молитвами, как и Буддизм и Даосизм. И со своими ограничениями и обязанностями перед собой, семьей и обществом.
Давайте говорить о вкусе свиных ребрышек с теми, кто их ел. Я верю, что вы большой специалист по библейским текстам, но не надо меня учить тому, в чем вы сами плохо разбираетесь.

И где вы разглядели гордыню? Нормальный человек не будет читать книгу на непонятном ему языке, он прочтет на своем.
Да? А что плохого в том, если человек, прочитавший Шекспира в переводах Лозинского и Пастернака, еще и способен оценить первоначальную красоту оригинала?) Т.е. если человек владеет одним или несколькими языками он уже ненормальный? Впрочем, не удивительно, христиане всю жизнь третировали тех, кто пытался выйти за рамки учения, узнать что-то новое. Тех, кто осмелился сомневаться в том, что существует Истина в последней инстанции.

Глупо бегать полуголым в пальмовых листьях, проникаясь папуасской культурой, по российскому морозу.
К чему это лирическое отступление?

Ну а принять учение, которому не следуешь, только из интереса к "чужому"- это и есть гордыня.
Нет, вы точно не слышите, что вам другие говорят. Где я сказала, что следую буддизму "ТОЛЬКО ИЗ ИНТЕРЕСА К ЧУЖОМУ"? Домысливаете какой-то бред и выдаете его за мое мнение. Нехорошо.

"Буддистка по большей части"- это как "слегка токарь", а "слегка токарь"- это плохой токарь.
Нет, это умный токарь.:) Который способен не только выпиливать втулки, но и интересоваться другими вещами. Если помните, я упоминала и другие религиозно-философские течения помимо буддизма. Согласитесь, было бы глупо при этом заявлять, что я следую буддизму на 100%. Жизнь- непрерывный процесс познания, а вы хотите его ограничить догматами, придуманными не пойми кем 2000 лет назад.
Вот этим вы и подобны Толстому.

Типа, нашей вере уже 2000 лет и поэтому она самая-самая, а остальные так, погулять вышли?да!нашей вере 2000 лет ...что в этом плохого?
С чего вы взяли, что более высокое можно найти только у себя дома? а зачем искать в горах Тибета то что есть в вере ваших предков ...? к чему чужое когда есть хорошее своё? ..внешние атрибуты чужой веры привлекают? так это всего лишь мода . а она проходит ..

Елки-палки... Складывается впечатление, что форум Христианства постепенно превращается в филиал Юмора с Глобального.

да!нашей вере 2000 лет ...что в этом плохого?
В этом- ничего.) Только зачем вырывать фразы из контекста?

а зачем искать в горах Тибета то что есть в вере ваших предков ...? к чему чужое когда есть хорошее своё? ..внешние атрибуты чужой веры привлекают? так это всего лишь мода . а она проходит ..
Вы тупой? Я тысячу раз говорила, что не разделяю православную веру в том числе и из-за внешней атрибутики, что христианство увешано обрядами и догмами, как рождественская елка- игрушками. Из этого как минимум следует тот элементарный вывод, что в "чужой" вере меня привлекает ее содержание, а не то, о чем вы сейчас говорите. Честное слово, иногда лучше промолчать, чем ляпнуть глупость. Подумайте об этом.

(монархист @ 14.03.2010 - время: 14:35) ]да!нашей вере 2000 лет ...что в этом плохого?

]а зачем искать в горах Тибета то что есть в вере ваших предков ...? к чему чужое когда есть хорошее своё? ..внешние атрибуты чужой веры привлекают? так это всего лишь мода . а она проходит ..
Дяденька.Да вы что?Не вашей вере 2000 лет а христианской.В 1988 году даже праздновалось тысячелетие христианства на Руси.И опять таки.Дяденьки.Чужая это вера вера в Христа.Наша вера это Род и Велес.А христианство чужаками на наши земли занесено.И с помощью властей нам насажено.Опомнитесь люди.Не надо подменять понятия.

Атрибутика.А сколько этой атрибутике в христианстве?Тоже много.А так как это вера чужая то что вас привлекает в ней а не в настоящей вере наших предков?

(Laura McGrough @ 14.03.2010 - время: 16:28) Елки-палки... Складывается впечатление, что форум Христианства постепенно превращается в филиал Юмора с Глобального.

да!нашей вере 2000 лет ...что в этом плохого?
В этом- ничего.) Только зачем вырывать фразы из контекста?

а зачем искать в горах Тибета то что есть в вере ваших предков ...? к чему чужое когда есть хорошее своё? ..внешние атрибуты чужой веры привлекают? так это всего лишь мода . а она проходит ..
Вы тупой? Я тысячу раз говорила, что не разделяю православную веру в том числе и из-за внешней атрибутики, что христианство увешано обрядами и догмами, как рождественская елка- игрушками. Из этого как минимум следует тот элементарный вывод, что в "чужой" вере меня привлекает ее содержание, а не то, о чем вы сейчас говорите. Честное слово, иногда лучше промолчать, чем ляпнуть глупость. Подумайте об этом.
Что то содержания в вашем(и только вашем), "почти буддизме" как то незаметно, как и влияния Чань на вас. Видел я чанши и общался с ними, народ терпимый и воспринимающий. Как и все верующие. И говорить так о другой религии не стали бы. Потому что сами идут по пути к Господу.

(кроули-3649 @ 14.03.2010 - время: 16:46) (монархист @ 14.03.2010 - время: 14:35) ]да!нашей вере 2000 лет ...что в этом плохого?

]а зачем искать в горах Тибета то что есть в вере ваших предков ...? к чему чужое когда есть хорошее своё? ..внешние атрибуты чужой веры привлекают? так это всего лишь мода . а она проходит ..
Дяденька.Да вы что?Не вашей вере 2000 лет а христианской.В 1988 году даже праздновалось тысячелетие христианства на Руси.И опять таки.Дяденьки.Чужая это вера вера в Христа.Наша вера это Род и Велес.А христианство чужаками на наши земли занесено.И с помощью властей нам насажено.Опомнитесь люди.Не надо подменять понятия.

Атрибутика.А сколько этой атрибутике в христианстве?Тоже много.А так как это вера чужая то что вас привлекает в ней а не в настоящей вере наших предков?
Христианству 2000 лет, Православие- это Христианство в основе своей. А Род и Велес(почему не Даждьбо?)- это славянские божества и не надо приписывать их якутам, татарам, мордве и другим православным.