Христианство, как прикрытие.

Да я бы сказал там не только на это противоречивые взляды.

И если настолько нецелостная картина выходит у многих уже критиковавших христианство - может дело в том, что оно надумано, все таки? Поэтому иесть куча несхождений и вопросов.

Ответы типа " вы не понимаете, потому что недостаточно верите" или "это вам не понять, пока не достигнете определенного просветления" не должны даваться вообще.

Ну у любого спросите хоть ученого, хоть простого человека про то, что он знает доподлинно - он не будет вас посылать. Он может попытаться все объяснить. Просто это будет быстро или долго. НО он не станет скрывать якобы что-то , для чего надо "дорасти".

А вот если они сами не знают - это можно.
Или еще хуже - если знают на чем и зачем сделана эта религия и прикрываются - тогда конечно, все скрывать, пока человек не будет фанатом или зомбированным. Или таким же злодеем сознательным. чтобы далее "нести свет этой веры"...

(CORPIO @ 12.09.2009 - время: 10:51) Ну у любого спросите хоть ученого, хоть простого человека про то, что он знает доподлинно - он не будет вас посылать. Он может попытаться все объяснить. Просто это будет быстро или долго. НО он не станет скрывать якобы что-то , для чего надо "дорасти".

Противоречий немало.
Хм... вы интересную аналогию привели. С одной стороны она неверна. Бывает что чтобы понять некоторые вещи надо много чего предварительно узнать. Но и здесь в христианстве противоречие с одной стороны предлагается читать "Библию" которую многие понимают по своему. С другой стороны в Б утверждается что должна быть вера мозгов и знания для этого не нужно

олег....что же за каша у вас в голове !!!!! ваши перлы противоречат не только православию .но и христианству вообще !!!! это явно какое то сектантское учение ....не давал Бог трона никаким царицам -это написали вы ! и вы еще при этом говорите что читали библию ! а сами даже не знаете почему и для чего Иосиф стал мужем Марии !!!!!! не читали вы библии , вы читали статейки каких то сектантов оттого и каша в голове . оттого и педерасты для вас не грешники ...вот специально для вас о успении Богородицы . прочтите и знайте что всё это есть в библии ...
После крестной смерти Иисуса Христа Пречистая Его Матерь около пятнадцати лет жила в Иерусалиме, в доме святого апостола Иоанна Богослова, которому поручил Ее Сам Господь со креста. Вот приблизилось время переселиться ей в небесную обитель Сына Своего. Когда Матерь Божия молилась на горе Елеонской, Ей, — рассказывает предание, — явился Архангел Гавриил, принесший финиковую ветвь, и известил о Ее кончине через три дня.

Пречистая несказанно обрадовалась, услышав такое известие, и начала готовиться. Ко дню Ее преставления, по повелению Божию, чудесно явились в Иерусалим, кроме апостола Фомы, все апостолы, рассеянные для проповеди по всему миру. Они были свидетелями Ее мирной, тихой, святой и блаженной кончины. Сам Господь Иисус Христос, во славе небесной, окруженный безчисленным множеством Ангелов и праведных духов, явился принять душу Пречистой Матери Своей и со славой вознес Ее на небо.

Так окончила земную жизнь Свою Пресвятая Дева Мария! С возжженными светильниками и пением псалмов апостолы понесли тело Богоматери в Гефсиманию, где погребены были Ее родители и Иосиф. Неверующие первосвященники и книжники, пораженные величием погребального шествия и озлобленные почестями, воздаваемыми Богоматери, послали слуг и воинов, чтобы разогнать провожавших и сжечь самое тело Богоматери. Возбужденный народ и воины с яростью устремились на христиан, но были поражены слепотой. В это время проходил мимо иудейский священник Афоний, который бросился ко гробу с намерением повергнуть его на землю; но едва коснулся он руками одра, как Ангел отсек ему обе руки: отрубленные части их повисли у одра, а сам Афоний упал на землю с криком.

Апостол Петр остановил шествие и сказал Афонию: «Убедись, что Христос истинный Бог». Афоний тут же исповедал Христа истинным Мессией. Апостол Петр велел Афонию с усердной молитвой обратиться к Богоматери и приложить останки рук к частям, повисшим у одра. По исполнении этого руки срослись и излечились, а на месте отсечения остались лишь знаки. Ослепший же народ и воины с раскаянием прикоснулись к одру и получили зрение не только телесное, но и душевное, и все с благоговением присоединились к шествию.

На третий день после погребения Божией Матери прибыл отсутствовавший, по воле Божией, апостол Фома, и пожелал видеть Ее гроб. По его желанию гроб был открыт, но в нем не нашли тела Богоматери. Вечером того же дня, во время трапезы своей, апостолы увидели в воздухе Пресвятую Деву на небесах, живую, со множеством Ангелов. Стоящая и неизреченной славой осияваемая Богоматерь сказала апостолам: «Радуйтесь! Я всегда с вами»; апостолы воскликнули: «Пресвятая Богородица, помогай нам». Это явление Богоматери совершенно убедило апостолов, а через них и всю Церковь в Ее воскресении. В подражание Пресвятой Деве Марии, часто посещавшей места, которые Сын Ее и Бог освятил стопами пречистых ног Своих, возник обычай между христианами — посещать святые места.

(vegra @ 12.09.2009 - время: 10:44) (Oleg65 @ 12.09.2009 - время: 04:19)
Если Вы гарантируете рождение СОВЕРШЕННЫХ людей, то я готов Ваш призыв поддержать.Если нет, то даже не веря ни в бога ни в  дъявола поостерегитесь славить внебрачные связи именем Христа.))))

Вспомните из-за чего потоп бол. В частности бог устроил геноцид более совершенной расе потомков людей и ангелов. Я это ук тому что в христианстве противоречивые взгляды на то насколько человек совершенен.

Процесс уже пошел в мире.Общепринятые понятия семьи и брака вот-вот рухнут.Вроде вам не так много лет чтобы стенать о рушашихся устоях. Тем более что история знает более свободные отношения. Например посещать проституток во времена наивысшего влияния РПЦ было делом обычным. Впрочем проститутки всегда были набожными
Совершенных людей в истории всего было трое)))Двое от совершенства отказались ОСОЗНАННО.Противоречий в этом вопросе у разных христианских течений я не видел.Буду рад , если поделитесь информацией.



С чего Вы решили, что я "стенаю"?Я просто считаю, что тема института семьи и брака требует отдельного рассмотрения.Регулируется эти вопросы людьми.
И вплетать сюда рождение Христа посчитал неуместным.
Я понимаю, что многим покажется, что в голове у меня большая христианская каша, но скажу : институт семьи фактически рухнул и старые нормы работают все меньше.Любовь и секс,рождение детей не являются признаками современного брака.Импотент женившись на фригидной женщине по нашим законам создает семью.Единственным признаком такой семьи является СОВМЕСТНОЕ ведение хозяйства.Но тогда нужно оформить браком любые отношения, где люди ведут совместное хозяйство.А какого они пола, сколько их, есть ли между ними секс , рождаются ли дети уже не показатель семьи.Знаю случай, когда две старушки решили вести общее хозяйство вместе.Все было замечательно.Пока одна не умерла...Вот тут и набежали наследнички.И отобрали у второй практически все СОВМЕСТНО нажитое.Правда тут была ошибка в отсутствии завещания у лиц ведущих совместное хозяйство.Зато есть масса примеров раздельного проживания ( "гостевой" брак) и раздельного владения имущества в существующих браках.Семьи геев и лесбиянок существуют де факто.Как и семьи, где супругов больше двух.Де-юре их нет( в большинстве стран).Поэтому и ДОЛЖЕН рухнуть устаревший институт брака.И появиться новый.Это уже происходит.Но стоит ли сюда тянуть имя ХРИСТА - для меня однозначно нет.Институт брака шире одной религии.И каждому от Бога дано право выбора.Человек сам должен решать какую ему семью строить : на христианских традициях, мусульманских, индуистских, атеистических или любых других.Но это тема точно не этой ветки форума.Православный может венчаться , например.Если строит семью на православных принципах.Влияние православия на политику нашего государства значительно больше реального влияния на умы сограждан.Для меня лично - это еще один пункт серьезного разногласия с православием.Но имя Христа впутывать я бы не стал.

Увжаемый монархист.Аргумент про кашу - неопровергаем.Утверждать, что я все узнал и понял, что у меня нет противоречий и непониманий я не могу.Я не утверждал, что в педерастии нет греха.Я говорил о сомнениях.Русское слово "любовь" охватывает слишком много.В том же древнегреческом я аналогичных слов с разными семантическими оттенками я насчитал с десяток.Естественно при их переводе одним словом "любовь" неизбежно искажение нюансов. У меня сложилось определенно.Содом и Гоморра погибли не из-за гомосексуализма, а из-за тяги к НАСИЛИЮ, мастурбация не осуждается.Грех Онана - в неисполнениия своей обязанности в продолжении рода брата в виде того, что сейчас называется "прерванным половым актом".
Миллион абортов ( львиная доля приходится на тех, кто причисляет себя к православным) - это куда более тяжкий грех.И именно эти грешники нередко агрессивны к сексуальным меньшинствам.Достаточно терпимое с легкой атрибутикой осуждение первых и громкое подпевание гомофобам.Педофелия и гомосексуальные связи священников уже открыто приобретают массовый характер.Вершина айсберга отчетлива видна уже многим."То что они говорят - слушайте, то что делают - не делайте."Тяга к злату земному и украшательству культа поклонения давно уже противоречит самому ОБРАЗУ СПАСИТЕЛЯ.И ближе к язычеству.
Я с интересом просматриваю разную религиозную литературу, включая апокрифы.И стараюсь полученную информацию сверять с тем, что для меня является "первоисточником".И только неоднократно подтвержденное после долгих раздумий становится моим убеждением.Их, к сожалению немного.Это правда нелегко.Готовых блюд - бери и ешь практически нет.А убеждать можно внушением или аргументами, находящими библейское подтверждение.Метод внушения я просто не воспринимаю.)))))

(Oleg65 @ 12.09.2009 - время: 17:54) С чего Вы решили, что я "стенаю"?Я просто считаю, что тема института семьи и брака требует отдельного рассмотрения.Регулируется эти вопросы людьми.
И вплетать сюда рождение Христа посчитал неуместным.

С того что это очень похоже, впрочем богу ошибаться
Почему бы вам не открыть соответствующую тему, например как меняется институт семьи в последние годы когда усиливается влияние РПЦ

(монархист @ 12.09.2009 - время: 11:43)
После крестной смерти Иисуса Христа Пречистая Его Матерь около пятнадцати лет жила в Иерусалиме, в доме святого апостола Иоанна Богослова, которому поручил Ее Сам Господь со креста. Вот приблизилось время переселиться ей в небесную обитель Сына Своего. Когда Матерь Божия молилась на горе Елеонской, Ей, — рассказывает предание, — явился Архангел Гавриил, принесший финиковую ветвь, и известил о Ее кончине через три дня.

Пречистая несказанно обрадовалась, услышав такое известие, и начала готовиться. Ко дню Ее преставления, по повелению Божию, чудесно явились в Иерусалим, кроме апостола Фомы, все апостолы, рассеянные для проповеди по всему миру. Они были свидетелями Ее мирной, тихой, святой и блаженной кончины. Сам Господь Иисус Христос, во славе небесной, окруженный безчисленным множеством Ангелов и праведных духов, явился принять душу Пречистой Матери Своей и со славой вознес Ее на небо.

Так окончила земную жизнь Свою Пресвятая Дева Мария! С возжженными светильниками и пением псалмов апостолы понесли тело Богоматери в Гефсиманию, где погребены были Ее родители и Иосиф. Неверующие первосвященники и книжники, пораженные величием погребального шествия и озлобленные почестями, воздаваемыми Богоматери, послали слуг и воинов, чтобы разогнать провожавших и сжечь самое тело Богоматери. Возбужденный народ и воины с яростью устремились на христиан, но были поражены слепотой. В это время проходил мимо иудейский священник Афоний, который бросился ко гробу с намерением повергнуть его на землю; но едва коснулся он руками одра, как Ангел отсек ему обе руки: отрубленные части их повисли у одра, а сам Афоний упал на землю с криком.

Апостол Петр остановил шествие и сказал Афонию: «Убедись, что Христос истинный Бог». Афоний тут же исповедал Христа истинным Мессией. Апостол Петр велел Афонию с усердной молитвой обратиться к Богоматери и приложить останки рук к частям, повисшим у одра. По исполнении этого руки срослись и излечились, а на месте отсечения остались лишь знаки. Ослепший же народ и воины с раскаянием прикоснулись к одру и получили зрение не только телесное, но и душевное, и все с благоговением присоединились к шествию.

На третий день после погребения Божией Матери прибыл отсутствовавший, по воле Божией, апостол Фома, и пожелал видеть Ее гроб. По его желанию гроб был открыт, но в нем не нашли тела Богоматери. Вечером того же дня, во время трапезы своей, апостолы увидели в воздухе Пресвятую Деву на небесах, живую, со множеством Ангелов. Стоящая и неизреченной славой осияваемая Богоматерь сказала апостолам: «Радуйтесь! Я всегда с вами»; апостолы воскликнули: «Пресвятая Богородица, помогай нам». Это явление Богоматери совершенно убедило апостолов, а через них и всю Церковь в Ее воскресении. В подражание Пресвятой Деве Марии, часто посещавшей места, которые Сын Ее и Бог освятил стопами пречистых ног Своих, возник обычай между христианами — посещать святые места.
Почитал рассказик.Сплошной негатив.Одни выполняли приказ.Так если ты бог то обьясни им что они исполняют неверный приказ более простым путем.И менее жестоким.Другому руки обрубили.Примкни к нам и тебе их вернут.Совсем миролюбивое средство убеждения.По моему ваш бог самый кровожадный из богов-мучителей известных в истории.Даже боги ацтеков более миролюбивы.

(vegra @ 13.09.2009 - время: 15:08)
Почему бы вам не открыть соответствующую тему, например как меняется институт семьи в последние годы когда усиливается влияние РПЦ
понятие семьи меняется во всем мире.И это понятие охватывает не только православие или христианство.А какие изменения происходят - довольно ярко видно во-многих темах форума.Это же взгляды многих людей.Еще лет 10 назад они казались бы просто ДИКИМИ и ИЗВРАЩЕННЫМИ)))

(Oleg65 @ 13.09.2009 - время: 16:17) понятие семьи меняется во всем мире.И это понятие охватывает не только православие или христианство.А какие изменения происходят - довольно ярко видно во-многих темах форума.Это же взгляды многих людей.Еще лет 10 назад они казались бы просто ДИКИМИ и ИЗВРАЩЕННЫМИ)))
Дед рассказывал что в городе откуда он родом жила семья 2 мужчин и женщина и никомку тогда это диким не казалось

олег....так или иначе грешники мы все! мы не должны ненавидеть грешников . но мы обязаны ненавидеть грех ...и обличать грех мы обязаны ...в каждом человеке душа вдохнутая Богом ! христианам предписано любить людей какими бы грехами они не увлекались . грех же должно ненавидеть !


принц....людей хотевших нанести вред телу Марии поразило слепотой . а самому прыткому . посмевшему прикоснуться к гробу с нехорошими целями ангел отрубил руки ...а не лезь к Святому ! апостол тут же излечил его . и этот человек поверил . а по другому он не поверил бы ...и другие тоже были прощены ...чем Бог показал что Он даже самых мерзких богоборцев простить может в великой милости своей ! ..это не Бог кровожаден ! это мы кровожадны !

(монархист @ 13.09.2009 - время: 16:33) олег....так или иначе грешники мы все! мы не должны ненавидеть грешников . но мы обязаны ненавидеть грех ...и обличать грех мы обязаны ...в каждом человеке душа вдохнутая Богом ! христианам предписано любить людей какими бы грехами они не увлекались . грех же должно ненавидеть !


принц....людей хотевших нанести вред телу Марии поразило слепотой . а самому прыткому . посмевшему прикоснуться к гробу с нехорошими целями ангел отрубил руки ...а не лезь к Святому ! апостол тут же излечил его . и этот человек поверил . а по другому он не поверил бы ...и другие тоже были прощены ...чем Бог показал что Он даже самых мерзких богоборцев простить может в великой милости своей ! ..это не Бог кровожаден ! это мы кровожадны !
Если бы прочитал только этот ваш топик - ликовал бы.Настоящий христианин пишет.И о грешниках и о грехе и о Боге.))))Искренний респект)))

(Oleg65 @ 13.09.2009 - время: 16:59)
Если бы прочитал только этот ваш топик - ликовал бы.Настоящий христианин пишет.И о грешниках и о грехе и о Боге.))))Искренний респект)))
монархист и есть Христианин. И не только он)

Совершенных людей в истории всего было трое)))Двое от совершенства отказались ОСОЗНАННО это вы о ком?

Адам, Ева,Иисус

РПЦ имея разрешение на безпошлинный ввоз табака и алкоголя спаивает русский народ, хотя алкоголь и табак по представлениям церкви является дьявольским зельем.
Не так всё просто как нам вещают.

Христианство на Руси стало называться православным только после реформы патриарха Никона в лета 7161-7164 от С. М.З.Х. (1653-1656 гг. н.э.).

Именно, в лета 7161-7164 от С.М.З.Х, а не 1653-1656 гг. н.э., по одной простой причине – не использовали на Руси юлианского календаря аж до лета 7208 от С.М.З.Х. (1700 год н.э.), когда его ввёл в обращение Пётр I! А до реформы патриарха Никона христианство на Руси называлось ПРАВОВЕРНЫМ! А православная традиция всегда была ведической и даже после насаждения христианства на землях Киевской Руси в лето 6498 от С.М.З.Х. (988 год н.э.), народные массы по-прежнему жили по обычаям предков, празднуя православные ведические праздники. Патриарх Никон ввёл в христианство ведические народные праздники, придав им христианскую символику.

Понятие «ПРАВОСЛАВИЕ» НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ НЕ ИМЕЕТ! Во всём мире русскую христианскую церковь называют РУССКОЙ ОРТОДОКСАЛЬНОЙ ЦЕРКОВЬЮ (Russian Orthodox Church)! И, что самое интересное – никто против этого не возражает и даже сами «святые» отцы в разговорах на других языках именно так и переводят название русской христианской церкви!

Но не только это! Ни в ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ, ни в НОВОМ ЗАВЕТЕ нет понятия «ПРАВОСЛАВИЕ»! А есть это понятие в РУССКОЙ ВЕДИЧЕСКОЙ ТРАДИЦИИ! Только в русской ведической традиции существуют такие понятия как – ЯВЬ, НАВЬ, ПРАВЬ и СЛАВЬ:

«ЯВЬ – это физически плотный мир, НАВЬ – это мир мёртвых, ПРАВЬ – мир Светлых Богов, всеобщий закон, установленный Даждьбогом, воплощение правды и мудрости. Всякое земное существо, пребывающее в ЯВИ, выполняет волю ПРАВИ, само становясь её частицей. Смысл пребывания каждого человека на земле – будучи исторгнутым из небытия по воле божественной ПРАВИ, возвратиться в неё, стараясь при жизни подняться вверх по лестнице совершенства и праведности» («Дом Сварога», словарь славянской мифологии, www.swarog.ru).

Так в славянской мифологии, в славянской ведической традиции, которую почему-то называют «языческой», определены понятия ПРАВИ. Чтобы дать полное представление о понятии «ПРАВОСЛАВИЕ», обратимся к Славяно-Арийским Ведам:

«…Мы – ПРАВОСЛАВНЫЕ, ибо мы ПРАВЬ и СЛАВЬ прославляем. Знаем мы воистину, что ПРАВЬ – Мир Светлых Богов наших, а СЛАВЬ – Светлый Мир, где обитают Великие и Многомудрые Предки наши. Мы – Славяне, ибо славим от нашего чистого сердца всех Светлых Древних Богов и Святомудрых Предков наших...» («Славяно-Арийские Веды», Книга Третья, Часть Первая, 17 с., 2000, Издательство «АРКОР», г. Омск, ISBN 5-89115-014-X.)

Так что, понятие «ПРАВОСЛАВИЕ» существовало и существует ТОЛЬКО В РУССКОЙ ВЕДИЧЕСКОЙ ТРАДИЦИИ и никакого отношения к христианству не имеет. А возникла эта ведическая традиция за много тысяч лет до появления христианства!

(Oleg65 @ 16.09.2009 - время: 21:41)Адам, Ева,Иисус
Хм... Через Адама с Евою, человечество умерло, а через Иисуса - воскресло в жизнь вечную, как верят христиане. И почему Вы решили, что Адам с Евой осознанно отвергли "совершенство"?

(-INDIGO- @ 16.09.2009 - время: 22:27) ...... обратимся к Славяно-Арийским Ведам:

«…Мы – ПРАВОСЛАВНЫЕ, ибо мы ПРАВЬ и СЛАВЬ прославляем. Знаем мы воистину, что ПРАВЬ – Мир Светлых Богов наших, а СЛАВЬ – Светлый Мир, где обитают Великие и Многомудрые Предки наши. Мы – Славяне, ибо славим от нашего чистого сердца всех Светлых Древних Богов и Святомудрых Предков наших...» («Славяно-Арийские Веды», Книга Третья, Часть Первая, 17 с., 2000, Издательство «АРКОР», г. Омск, ISBN 5-89115-014-X.)

Так что, понятие «ПРАВОСЛАВИЕ» существовало и существует ТОЛЬКО В РУССКОЙ ВЕДИЧЕСКОЙ ТРАДИЦИИ и никакого отношения к христианству не имеет. А возникла эта ведическая традиция за много тысяч лет до появления христианства!
Ведическую традицию - признаю, на санскрите читаю. Шрути - Веды и Веданту, Махабхарату и пураны, упанишады, изучаю.... А вот кем и когда были составлены «Славяно-Арийские Веды», увы, не имею понятия, может быть омскими энтузиастами… Подскажите пожалуйста!

Адам, Ева,Иисус из этой троицы более совершеным был Иисус, но это было не телесное совершенство, а Адам и Ева наоборот, в них было меньше генетических ошибок, но они не были совершенны на все сто
о отказе от совершенства, не помню чтоб от чего то отказывались они

(Rosinka @ 17.09.2009 - время: 07:00) Адам, Ева,Иисус из этой троицы более совершеным был Иисус, но это было не телесное совершенство, а Адам и Ева наоборот, в них было меньше генетических ошибок, но они не были совершенны на все сто
о отказе от совершенства, не помню чтоб от чего то отказывались они
Мы уточняли количество.))))Совершенство - это совершенство.Категории более или менее не корректны, думаю.Или вода в вашем стакане водянистей моей?))))
Право выбора осуществляется поступком.Выбор был - остаться с богом или пустить в себя грех ДЕЙСТВИЕМ.Действие привело к болезни - название которой СМЕРТЬ.Последние данные генетики подтверждают, что старение организма фактически генетическое заболевание.Болезнь и совершенство - несовместимы.Об этом Адам и Ева были предупреждены.И сделав такой выбор - отказались от совершенства.
Говорить о совершенстве Христа, как духовной личности в данном контексте тоже некорректно.Мы говорим о людях.Всего трое.))))

Мы говорим о людях.Всего трое.)))) ну если вы о мясе то один из них не был совершенен, это точно
Действие привело к болезни - название которой СМЕРТЬ у этой болезни другое название, это ЖИЗНЬ
Мы уточняли количество. так вот если не отделять духовное совершенство от телесного то совершенных людей не было и наверно не будет