Христианство, как прикрытие.
принц амбера
Мастер
6/29/2009, 5:45:37 PM
(GunDon @ 29.06.2009 - время: 07:52) чтобы различать добро и зло, надо быть продвинутым в вере в Иисуча Христа.
выходит что только христиане различают что такое добро и зло?другим выходит этого не дано?смелое утверждение однако с вашей стороны.
выходит что только христиане различают что такое добро и зло?другим выходит этого не дано?смелое утверждение однако с вашей стороны.
Эрт
Грандмастер
6/30/2009, 12:18:20 AM
(GunDon @ 29.06.2009 - время: 07:52) чтобы различать добро и зло, надо быть продвинутым в вере в Иисуча Христа.
А я в принципе согласен. В христинаской теологии Иисус есть Бог, а Бог есть добро.
То есть другими словами, кто стремится к добру, тот преумножает добро. С этим никто не спорит.))
Только цитата приведена про чувства, а комментарий про веру.
А я в принципе согласен. В христинаской теологии Иисус есть Бог, а Бог есть добро.
То есть другими словами, кто стремится к добру, тот преумножает добро. С этим никто не спорит.))
Только цитата приведена про чувства, а комментарий про веру.
принц амбера
Мастер
6/30/2009, 1:58:37 AM
разве чтобы различать добро и зло обязательно быть христианином?другим этого не дано выходит?
Эрт
Грандмастер
6/30/2009, 2:19:25 AM
(принц амбера @ 29.06.2009 - время: 21:58) разве чтобы различать добро и зло обязательно быть христианином?другим этого не дано выходит?
Да нет, просто христианство же не вне законов этики. Бог - персонифицированное Добро, ну с некоторыми усложнениями.
Кому-то проще говорить просто про добро и зло, кому-то с христианской терминологией.
Да нет, просто христианство же не вне законов этики. Бог - персонифицированное Добро, ну с некоторыми усложнениями.
Кому-то проще говорить просто про добро и зло, кому-то с христианской терминологией.
GunDon
Мастер
6/30/2009, 5:22:52 AM
(Эрт @ 29.06.2009 - время: 22:19) (принц амбера @ 29.06.2009 - время: 21:58) разве чтобы различать добро и зло обязательно быть христианином?другим этого не дано выходит?
Да нет, просто христианство же не вне законов этики. Бог - персонифицированное Добро, ну с некоторыми усложнениями.
Кому-то проще говорить просто про добро и зло, кому-то с христианской терминологией.
Добро и зло относительные понятия. Чтобы разобраться надо нести в сердце Любовь, т.е. имеющий Любовь может отличить зло от добра. Приведу для иллюстрации не характерный для сих мест отрывок из Коранв, как пример относительности добра и зла:
" (Моисей) сказал ему : «Могу ли я последовать за тобой, чтобы ты научил меня о прямом пути тому, чему ты обучен?»
Он сказал: «У тебя не хватит терпения находиться рядом со мной.
Как ты сможешь терпеливо относиться к тому, что ты не объемлешь знанием?»
Он сказал: «Если Бог пожелает, то ты найдешь меня терпеливым, и я не ослушаюсь твоего веления».
Он сказал: «Если ты последуешь за мной, то не спрашивай меня ни о чем, пока я сам не поведаю тебе об этом».
Они вдвоем двинулись в путь. Когда же они сели на корабль, он сделал в нем пробоину. Он сказал: «Ты сделал пробоину, чтобы потопить людей на нем? Ты совершил тяжкий поступок!»
Он сказал: «Разве я не говорил, что ты не сможешь сохранить терпение рядом со мной?»
Он сказал: «Не наказывай меня за то, что я позабыл, и не возлагай на меня тяжелое бремя».
Они продолжили путь, пока не встретили мальчика, и он убил его. Он сказал: «Неужели ты убил невинного человека, который никого не убивал? Ты совершил предосудительный поступок!»
Он сказал: «Разве я не говорил тебе, что ты не сможешь сохранить терпение рядом со мной?»
Он сказал: «Если я спрошу тебя о чем-либо после этого, то не продолжай путь вместе со мной. Ты уже получил мои извинения».
Они продолжили путь, пока не пришли к жителям одного селения. Они попросили его жителей накормить их, но те отказались принять их гостями. Они увидели там стену, которая была готова обрушиться, и он выпрямил ее. Он сказал: «Если бы ты захотел, то получил бы за это вознаграждение».
Он сказал: «Здесь я с тобой расстанусь, но я поведаю тебе толкование того, к чему ты не смог отнестись с терпением.
Что касается корабля, то он принадлежал беднякам, которые трудились в море. Я захотел повредить его, потому что перед ними находился царь, который силой отнимал все целые корабли.
Что касается мальчика, то его родители являются верующими, и мы опасались, что он будет притеснять их по причине своего беззакония и неверия.
Мы захотели, чтобы Господь их даровал им вместо него того, кто будет чище и милосерднее к своим близким.
Что же касается стены, то она принадлежала двум осиротевшим мальчикам из города. Под ней находился их клад. Их отец был праведником, и твой Господь пожелал, чтобы они достигли зрелого возраста и извлекли свой клад по милости твоего Господа. Я не поступал по своему усмотрению. Вот толкование того, к чему ты не смог отнестись с терпением».
Да нет, просто христианство же не вне законов этики. Бог - персонифицированное Добро, ну с некоторыми усложнениями.
Кому-то проще говорить просто про добро и зло, кому-то с христианской терминологией.
Добро и зло относительные понятия. Чтобы разобраться надо нести в сердце Любовь, т.е. имеющий Любовь может отличить зло от добра. Приведу для иллюстрации не характерный для сих мест отрывок из Коранв, как пример относительности добра и зла:
" (Моисей) сказал ему : «Могу ли я последовать за тобой, чтобы ты научил меня о прямом пути тому, чему ты обучен?»
Он сказал: «У тебя не хватит терпения находиться рядом со мной.
Как ты сможешь терпеливо относиться к тому, что ты не объемлешь знанием?»
Он сказал: «Если Бог пожелает, то ты найдешь меня терпеливым, и я не ослушаюсь твоего веления».
Он сказал: «Если ты последуешь за мной, то не спрашивай меня ни о чем, пока я сам не поведаю тебе об этом».
Они вдвоем двинулись в путь. Когда же они сели на корабль, он сделал в нем пробоину. Он сказал: «Ты сделал пробоину, чтобы потопить людей на нем? Ты совершил тяжкий поступок!»
Он сказал: «Разве я не говорил, что ты не сможешь сохранить терпение рядом со мной?»
Он сказал: «Не наказывай меня за то, что я позабыл, и не возлагай на меня тяжелое бремя».
Они продолжили путь, пока не встретили мальчика, и он убил его. Он сказал: «Неужели ты убил невинного человека, который никого не убивал? Ты совершил предосудительный поступок!»
Он сказал: «Разве я не говорил тебе, что ты не сможешь сохранить терпение рядом со мной?»
Он сказал: «Если я спрошу тебя о чем-либо после этого, то не продолжай путь вместе со мной. Ты уже получил мои извинения».
Они продолжили путь, пока не пришли к жителям одного селения. Они попросили его жителей накормить их, но те отказались принять их гостями. Они увидели там стену, которая была готова обрушиться, и он выпрямил ее. Он сказал: «Если бы ты захотел, то получил бы за это вознаграждение».
Он сказал: «Здесь я с тобой расстанусь, но я поведаю тебе толкование того, к чему ты не смог отнестись с терпением.
Что касается корабля, то он принадлежал беднякам, которые трудились в море. Я захотел повредить его, потому что перед ними находился царь, который силой отнимал все целые корабли.
Что касается мальчика, то его родители являются верующими, и мы опасались, что он будет притеснять их по причине своего беззакония и неверия.
Мы захотели, чтобы Господь их даровал им вместо него того, кто будет чище и милосерднее к своим близким.
Что же касается стены, то она принадлежала двум осиротевшим мальчикам из города. Под ней находился их клад. Их отец был праведником, и твой Господь пожелал, чтобы они достигли зрелого возраста и извлекли свой клад по милости твоего Господа. Я не поступал по своему усмотрению. Вот толкование того, к чему ты не смог отнестись с терпением».
vegra
Грандмастер
7/1/2009, 1:08:29 AM
(Эрт @ 29.06.2009 - время: 22:19) Да нет, просто христианство же не вне законов этики. Бог - персонифицированное Добро, ну с некоторыми усложнениями.
Читал что в некоторых странах "Библию" запрещают из-за того что там много сцен насилия и зверств. Которые кстати бог творит
Читал что в некоторых странах "Библию" запрещают из-за того что там много сцен насилия и зверств. Которые кстати бог творит
flast11
Любитель
7/1/2009, 1:48:39 AM
(vegra @ 29.06.2009 - время: 02:33) (flast11 @ 28.06.2009 - время: 01:31) Я спрашивал какой у Вас мотив
Мотив можно сказать ветхозаветный... как различить добро и зло.
Мотивация — побуждения, вызывающие активность организма и определяющие ее направленность.
Если изучается вопрос, на что направлена активность организма, ради чего произведен выбор именно этих актов поведения, а не других, исследуются прежде всего проявления мотивов как причин, определяющих выбор направленности поведения.
А.Г. Асмолов
Мотив отвечает на вопрос "зачем" что то делать, а не как это сделать. Добро или зло проявляет себя именно в мотивах. Пока Вы не знаете мотива, то и не различите что человек сделал добро или зло, Вам просто нечего различать.
Смею утверждать, что в закононодательстве мотивы, отчасти, учитываются. Например, такие понятия, как "нападение", "самооборона", "ошибка" основаны именно на мотивах.
Мотив можно сказать ветхозаветный... как различить добро и зло.
Мотивация — побуждения, вызывающие активность организма и определяющие ее направленность.
Если изучается вопрос, на что направлена активность организма, ради чего произведен выбор именно этих актов поведения, а не других, исследуются прежде всего проявления мотивов как причин, определяющих выбор направленности поведения.
А.Г. Асмолов
Мотив отвечает на вопрос "зачем" что то делать, а не как это сделать. Добро или зло проявляет себя именно в мотивах. Пока Вы не знаете мотива, то и не различите что человек сделал добро или зло, Вам просто нечего различать.
Смею утверждать, что в закононодательстве мотивы, отчасти, учитываются. Например, такие понятия, как "нападение", "самооборона", "ошибка" основаны именно на мотивах.
vegra
Грандмастер
7/1/2009, 6:19:35 AM
(flast11 @ 30.06.2009 - время: 21:48) Мотив отвечает на вопрос "зачем" что то делать, а не как это сделать. Добро или зло проявляет себя именно в мотивах. Пока Вы не знаете мотива, то и не различите что человек сделал добро или зло, Вам просто нечего различать.
К примеру зарезал врач вашего ребёнка, с похмелья был или учился плохо. А мотив у него был благой. По вашему выходит доброе дело врач сделал?
Смею утверждать, что в закононодательстве мотивы, отчасти, учитываются. Например, такие понятия, как "нападение", "самооборона", "ошибка" основаны именно на мотивах.Так может конкретно приведёте?
Мол должны ли судить человека который покалечил потому что ему было приятно и весело побить ближнего, ведь он не хотел его инвалидосделать, просто шутки ради.
К примеру зарезал врач вашего ребёнка, с похмелья был или учился плохо. А мотив у него был благой. По вашему выходит доброе дело врач сделал?
Смею утверждать, что в закононодательстве мотивы, отчасти, учитываются. Например, такие понятия, как "нападение", "самооборона", "ошибка" основаны именно на мотивах.Так может конкретно приведёте?
Мол должны ли судить человека который покалечил потому что ему было приятно и весело побить ближнего, ведь он не хотел его инвалидосделать, просто шутки ради.
GunDon
Мастер
7/1/2009, 7:20:00 AM
Пока не уверуете в Иисуса Христа, тема добра и зла для вас будет закрыта.
mjo
Удален 7/1/2009, 12:51:14 PM
(GunDon @ 01.07.2009 - время: 03:20) Пока не уверуете в Иисуса Христа, тема добра и зла для вас будет закрыта.
Адам не верил в Христа, а о нем даже бог сказал:
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;
Или Господь Бог для Вас не авторитет?
Адам не верил в Христа, а о нем даже бог сказал:
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;
Или Господь Бог для Вас не авторитет?
GunDon
Мастер
7/1/2009, 4:44:22 PM
(mjo @ 01.07.2009 - время: 08:51) (GunDon @ 01.07.2009 - время: 03:20) Пока не уверуете в Иисуса Христа, тема добра и зла для вас будет закрыта.
Адам не верил в Христа, а о нем даже бог сказал:
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;
Или Господь Бог для Вас не авторитет?
Это известный стих, есть еще один:
"4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло."
Поэтому:"Адам стал как один из Нас" скорее ирония, есть и другое мнение:
""вот Адам стал как один из Нас..." Было бы слишком грубо и недостойно Бога видеть в этих Его словах лишь одну простую иронию над несчастными падшими прародителями. Посему, более правы те, кто усматривает в них них сильную антитезу одному из раннейших стихов данного повествования, где говорилось о льстивом обещании искусителя дать людям равенство с Богом (3:5). "Поскольку, — замечает блаженный Феодорит, — диавол говорит: "вы будете, как боги, знающие добро и зло", преступившему же заповедь изречено смертное определение, то Бог всяческих изрек сие в укоризну, показывая лживость диавольского обещания". Таким образом, если здесь и есть некоторая ирония, то самих фактов, а не слов."
Адам не верил в Христа, а о нем даже бог сказал:
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;
Или Господь Бог для Вас не авторитет?
Это известный стих, есть еще один:
"4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло."
Поэтому:"Адам стал как один из Нас" скорее ирония, есть и другое мнение:
""вот Адам стал как один из Нас..." Было бы слишком грубо и недостойно Бога видеть в этих Его словах лишь одну простую иронию над несчастными падшими прародителями. Посему, более правы те, кто усматривает в них них сильную антитезу одному из раннейших стихов данного повествования, где говорилось о льстивом обещании искусителя дать людям равенство с Богом (3:5). "Поскольку, — замечает блаженный Феодорит, — диавол говорит: "вы будете, как боги, знающие добро и зло", преступившему же заповедь изречено смертное определение, то Бог всяческих изрек сие в укоризну, показывая лживость диавольского обещания". Таким образом, если здесь и есть некоторая ирония, то самих фактов, а не слов."
принц амбера
Мастер
7/1/2009, 6:00:15 PM
(GunDon @ 01.07.2009 - время: 03:20) Пока не уверуете в Иисуса Христа, тема добра и зла для вас будет закрыта.
как это закрыта?выходит я не понимаю что такое зло и добро по вашему?выходит если кто то мучает кого то я не понимаю что он зло творит?а если помогает кому то добро?браво
как это закрыта?выходит я не понимаю что такое зло и добро по вашему?выходит если кто то мучает кого то я не понимаю что он зло творит?а если помогает кому то добро?браво
GunDon
Мастер
7/2/2009, 5:59:52 AM
(принц амбера @ 01.07.2009 - время: 14:00) (GunDon @ 01.07.2009 - время: 03:20) Пока не уверуете в Иисуса Христа, тема добра и зла для вас будет закрыта.
как это закрыта?выходит я не понимаю что такое зло и добро по вашему?выходит если кто то мучает кого то я не понимаю что он зло творит?а если помогает кому то добро?браво
На все 100% вы не распознаете "добро и зло" ибо дьявол всегда вас обманет, т.к. он мастер обмана и вы для него не соперник.
"Поскольку, — замечает блаженный Феодорит, — диавол говорит: "вы будете, как боги, знающие добро и зло", преступившему же заповедь изречено смертное определение, то Бог всяческих изрек сие в укоризну, показывая лживость диавольского обещания".
как это закрыта?выходит я не понимаю что такое зло и добро по вашему?выходит если кто то мучает кого то я не понимаю что он зло творит?а если помогает кому то добро?браво
На все 100% вы не распознаете "добро и зло" ибо дьявол всегда вас обманет, т.к. он мастер обмана и вы для него не соперник.
"Поскольку, — замечает блаженный Феодорит, — диавол говорит: "вы будете, как боги, знающие добро и зло", преступившему же заповедь изречено смертное определение, то Бог всяческих изрек сие в укоризну, показывая лживость диавольского обещания".
принц амбера
Мастер
7/2/2009, 6:41:53 AM
как меня обманет ваш дьявол если его нет?и вообще.добро и зло это чисто человеческие понятия.мы сами придумываем и даем определение что такое зло и добро.
(если бы дьявол существовал то ему многому пришлось бы поучиться у человека)
(если бы дьявол существовал то ему многому пришлось бы поучиться у человека)
flast11
Любитель
7/2/2009, 6:55:58 AM
(vegra @ 01.07.2009 - время: 03:19)К примеру зарезал врач вашего ребёнка, с похмелья был или учился плохо. А мотив у него был благой. По вашему выходит доброе дело врач сделал?
К делам применяются другие понятия: "истина" или "ложь".
Человек, имеющий цель, ставит вопрос как ее достичь? Например, цель 4. Тогда 2+2=4 - истина, 7-3=4 - истина, 8-1=4 - ложь. В Вашем примере: "отсутствие необходимых знаний"="успешная хирургическая операция" - ложь.
Так может конкретно приведёте?
Человек Иванов идет по улице, никого не трогает. Человек Петров нападает на него с цель ограбления (мотив). Иванов защищается (мотив) и калечит Петрова. Если не учитывать мотивы, то выходит следующее:
Петрова нельзя судить за попытку ограбления;
обоих нужно судить за драку;
Иванова нужно судить еще и за то, что покалечил Петрова.
Мол должны ли судить человека который покалечил потому что ему было приятно и весело побить ближнего, ведь он не хотел его инвалидосделать, просто шутки ради
Зависит от законодательства. Если в нем прописано, что те кому "было приятно и весело побить ближнего" не подлежат суду, то не должны.
К делам применяются другие понятия: "истина" или "ложь".
Человек, имеющий цель, ставит вопрос как ее достичь? Например, цель 4. Тогда 2+2=4 - истина, 7-3=4 - истина, 8-1=4 - ложь. В Вашем примере: "отсутствие необходимых знаний"="успешная хирургическая операция" - ложь.
Так может конкретно приведёте?
Человек Иванов идет по улице, никого не трогает. Человек Петров нападает на него с цель ограбления (мотив). Иванов защищается (мотив) и калечит Петрова. Если не учитывать мотивы, то выходит следующее:
Петрова нельзя судить за попытку ограбления;
обоих нужно судить за драку;
Иванова нужно судить еще и за то, что покалечил Петрова.
Мол должны ли судить человека который покалечил потому что ему было приятно и весело побить ближнего, ведь он не хотел его инвалидосделать, просто шутки ради
Зависит от законодательства. Если в нем прописано, что те кому "было приятно и весело побить ближнего" не подлежат суду, то не должны.
Хотен
Мастер
7/2/2009, 10:40:48 AM
(принц амбера @ 02.07.2009 - время: 03:41)как меня обманет ваш дьявол если его нет?и вообще.добро и зло это чисто человеческие понятия.мы сами придумываем и даем определение что такое зло и добро.
(если бы дьявол существовал то ему многому пришлось бы поучиться у человека)
(Умберто Эко @ Пять эссе на тему этики, Когда на сцену приходит Другой)Попробуйте, господин кардинал, в интересах диспута и ради того результата, который Вам интересен, допустить хотя бы на одну секунду гипотезу, что Господа нет; что человек явился на землю по ошибке нелепой случайности, и предан своей смертно; судьбе, и мало того – приговорен осознавать свое положение, и по этой причине он – жалчайшая среди тварей (простите уж мне леопардиевскую интонацию). Этот человек, ища, откуда почерпнуть ему смелость в ожидании смерти, неизбежно сделается тварью религиозной и попытается сконструировать повествования, содержащие объяснения и модели, создать какие нибудь образы примеры. И среди многих примеров, которые ему удастся измыслить, в ряду примеров блистательных, кошмарных, трогательно утешительных – в некий миг полноты времен этот человек обретет религиозную, моральную и поэтическую силу создать фигуру Христа, то есть образ всеобщей любви, прощения врагам, историю жизни, обреченной холокосту во имя спасения остальных... Будь я инопланетянин, занесенный на Землю из далеких галактик, и окажись я пред лицом популяции, способной породить подобную модель, я преклонился бы, восхищенный толикой теогонической гениальности, и почел бы эту популяцию, мизерную и нечестивую, сотворившую столь много скверн, – все искупившей, лишь тем, что она оказалась способна желать и веровать, что вымышленный ею образец – истинен
(если бы дьявол существовал то ему многому пришлось бы поучиться у человека)
(Умберто Эко @ Пять эссе на тему этики, Когда на сцену приходит Другой)Попробуйте, господин кардинал, в интересах диспута и ради того результата, который Вам интересен, допустить хотя бы на одну секунду гипотезу, что Господа нет; что человек явился на землю по ошибке нелепой случайности, и предан своей смертно; судьбе, и мало того – приговорен осознавать свое положение, и по этой причине он – жалчайшая среди тварей (простите уж мне леопардиевскую интонацию). Этот человек, ища, откуда почерпнуть ему смелость в ожидании смерти, неизбежно сделается тварью религиозной и попытается сконструировать повествования, содержащие объяснения и модели, создать какие нибудь образы примеры. И среди многих примеров, которые ему удастся измыслить, в ряду примеров блистательных, кошмарных, трогательно утешительных – в некий миг полноты времен этот человек обретет религиозную, моральную и поэтическую силу создать фигуру Христа, то есть образ всеобщей любви, прощения врагам, историю жизни, обреченной холокосту во имя спасения остальных... Будь я инопланетянин, занесенный на Землю из далеких галактик, и окажись я пред лицом популяции, способной породить подобную модель, я преклонился бы, восхищенный толикой теогонической гениальности, и почел бы эту популяцию, мизерную и нечестивую, сотворившую столь много скверн, – все искупившей, лишь тем, что она оказалась способна желать и веровать, что вымышленный ею образец – истинен
Коури
Мастер
7/2/2009, 6:07:02 PM
(vegra @ 26.06.2009 - время: 01:08) Не волнуйтесь , Гандон...
Вам выносится предупреждение, всвязи с нарушением правил Форума.
п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Вам выносится предупреждение, всвязи с нарушением правил Форума.
п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
vegra
Грандмастер
7/3/2009, 11:02:40 PM
Понятное дело христианам можно оскорблять 80% человечества обвиняя их в том что они не могут добра от зла отличить.
Nodnug
Новичок
7/7/2009, 3:26:15 AM
(vegra @ 03.07.2009 - время: 19:02) Понятное дело христианам можно оскорблять 80% человечества обвиняя их в том что они не могут добра от зла отличить.
Разьве можно обвинить дите, за то что оно не умеет читать, его учить надо. Так и для того, чтобы различить добро ото зла надобно учиться у Иисуса Христа.
Разьве можно обвинить дите, за то что оно не умеет читать, его учить надо. Так и для того, чтобы различить добро ото зла надобно учиться у Иисуса Христа.
vegra
Грандмастер
7/7/2009, 3:30:28 AM
(Nodnug @ 06.07.2009 - время: 23:26) (vegra @ 03.07.2009 - время: 19:02) Понятное дело христианам можно оскорблять 80% человечества обвиняя их в том что они не могут добра от зла отличить.
Разьве можно обвинить дите, за то что оно не умеет читать, его учить надо. Так и для того, чтобы различить добро ото зла надобно учиться у Иисуса Христа.
А кто у нас тут дитё? Это вас попы научили по хамски себя вести?
Разьве можно обвинить дите, за то что оно не умеет читать, его учить надо. Так и для того, чтобы различить добро ото зла надобно учиться у Иисуса Христа.
А кто у нас тут дитё? Это вас попы научили по хамски себя вести?