Христианство, как прикрытие.
монархист
Грандмастер
10/23/2009, 11:02:28 PM
не могло христианство тормознуть европейскую культуру . поскольку её не было ...были варварские племена . их культура была примитивной ...
о Боге я вам сказал выше . если не понимаете . лучше промолчите ....
о Боге я вам сказал выше . если не понимаете . лучше промолчите ....
Arfei
Специалист
10/24/2009, 1:25:06 AM
(vegra @ 23.10.2009 - время: 15:36) Я в курсе что т.н. "православные заповедей не знают.
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим." Не напомните кого там из египетского рабства выводили? Если не знаете так скажу - евреев. Кстати встреча в популярных инет источниках кастрированную версию для невежд "«Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим»" чтобы ненужных вопросов не было
Кстати "возлюби ближнего" ещё один пример вашего незнания заповедей. Это из Нагорной проповеди.
Вегра!:)) Вы яркая иллюстрация поговорки: "Вор громче всех кричит: Держи вора!" Чтобы впредь Вы могли, хоть как-то ориентироваться насчет "моей религиозности", я Вам скажу, что дружен со всеми Буддами... Ваша твердолобость поразительна, Вы умудряетесь иудейскую специфику отождествлять с христианством, а наипервейшую в христианстве заповедь "Возлюби господа Б-га своего, и ближнего своего, как самого себя", с умным видом, возражать, говоря: " Ха, но ведь это из нагорной проповеди!" ... Да, представьте себе, это и есть сердцевина Христианства.
Вегра, наведите порядок в своем сознании, не смешивайте и не путайте разные религии и заветы, одна из которых - национальная, другая - вненациональная и общечеловеческая. Пока Вы не осознаете разницу, и говорить то не о чем.
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим." Не напомните кого там из египетского рабства выводили? Если не знаете так скажу - евреев. Кстати встреча в популярных инет источниках кастрированную версию для невежд "«Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим»" чтобы ненужных вопросов не было
Кстати "возлюби ближнего" ещё один пример вашего незнания заповедей. Это из Нагорной проповеди.
Вегра!:)) Вы яркая иллюстрация поговорки: "Вор громче всех кричит: Держи вора!" Чтобы впредь Вы могли, хоть как-то ориентироваться насчет "моей религиозности", я Вам скажу, что дружен со всеми Буддами... Ваша твердолобость поразительна, Вы умудряетесь иудейскую специфику отождествлять с христианством, а наипервейшую в христианстве заповедь "Возлюби господа Б-га своего, и ближнего своего, как самого себя", с умным видом, возражать, говоря: " Ха, но ведь это из нагорной проповеди!" ... Да, представьте себе, это и есть сердцевина Христианства.
Вегра, наведите порядок в своем сознании, не смешивайте и не путайте разные религии и заветы, одна из которых - национальная, другая - вненациональная и общечеловеческая. Пока Вы не осознаете разницу, и говорить то не о чем.
vegra
Грандмастер
10/24/2009, 1:26:48 AM
Помимо незнания истории у вас ещё и с географией проблемы. Христиане уничтожали римские статуи и рукописи
vegra
Грандмастер
10/24/2009, 1:42:19 AM
(Arfei @ 23.10.2009 - время: 21:25) Вегра!:)) Вы яркая иллюстрация поговорки: "Вор громче всех кричит: Держи вора!" Чтобы впредь Вы могли, хоть как-то ориентироваться насчет "моей религиозности", я Вам скажу, что дружен со всеми Буддами... Ваша твердолобость поразительна, Вы умудряетесь иудейскую специфику отождествлять с христианством, а наипервейшую в христианстве заповедь "Возлюби господа Б-га своего, и ближнего своего, как самого себя", с умным видом, возражать, говоря: " Ха, но ведь это из нагорной проповеди!" ... Да, представьте себе, это и есть сердцевина Христианства.
Вегра, наведите порядок в своем сознании, не смешивайте и не путайте разные религии и заветы, одна из которых - национальная, другая - вненациональная и общечеловеческая. Пока Вы не осознаете разницу, и говорить то не о чем.
Мне всё едино с буддами или наполеонами вы дружите.
Может такая дружба вам мешает хоть разок заповеди внимательно прочесть или увидеть что основа христианства "не мир я принёс но меч" впрочем если любовь к ближнему в том чтобы этого ближнего пытать и убить, аесли не получится то хотя бы проклясть и ругать тогда конечно христиане самые любвеобильные
Вегра, наведите порядок в своем сознании, не смешивайте и не путайте разные религии и заветы, одна из которых - национальная, другая - вненациональная и общечеловеческая. Пока Вы не осознаете разницу, и говорить то не о чем.
Мне всё едино с буддами или наполеонами вы дружите.
Может такая дружба вам мешает хоть разок заповеди внимательно прочесть или увидеть что основа христианства "не мир я принёс но меч" впрочем если любовь к ближнему в том чтобы этого ближнего пытать и убить, аесли не получится то хотя бы проклясть и ругать тогда конечно христиане самые любвеобильные
монархист
Грандмастер
10/24/2009, 2:12:38 AM
вегра....читайте это и постарайтесь понять о каком мече и о каком мире говорит Спаситель !!!
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его.
И когда окончил Иисус наставления двенадцати ученикам Своим, перешел оттуда учить и проповедывать в городах их.
«Всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным», – говорит Христос. Что бы ни происходило с нами, речь всегда идет о самом существенном, о нашей душе. Речь идет о нашем исповедании веры! О исповедании веры перед людьми. И значит, не такой глубоко скрытой от всех веры, которую никто не может заметить. Недостаточно называть себя верующими, когда это совершенно безопасно и не ни к чему не обязывает, и ничего не меняет в нашей жизни. Речь идет о исповедании Христа перед судом, перед теми, кто противится вере и пытается заставить нас согласиться с ними, перед теми, кто смеется над нашей верой, кто грозит нам карами или отправкой в «психушку», как это было порой относительно недавно в нашей стране. Исповедуем ли мы Христа перед людьми? Живем ли по нашей вере? Какой ценой это нам дается? Чем мы жертвуем ради этого? Служим ли мы на самом деле Христу Богу? Или только самим себе?
«А кто отречется от Меня пред людьми, – добавляет Христос, – отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным». Снова и снова нам дается понять, что мы сами, теперь, уготовляем свой последний Суд. Господь не отделяет Себя ни от кого, кроме тех, кто отделяет себя от Него. Он не отрекается ни от кого, кроме тех, кто первыми начали отрекаться от Него. Когда мы говорим об отречении от Христа, мы думаем об отречении апостола Петра, которого Господь так чудесно простил после его тройного исповедания веры и любви на вопрошание: «Любишь ли Меня?» Это значит, что никакое отречение не может быть непоправимо гибельным, бесповоротным. Нет такого греха, сколь бы ни был он тяжким, который бы был непрощаем. При условии покаяния и исповедания Христа, твердой веры, что Бог спасает и прощает.
Все самое драгоценное и подлинное в даре человеческой свободы заключается в этой способности сказать: «верую» – до пролития крови, если нужно. Вот о чем нельзя никогда забывать. До пролития крови! Это вовсе не обязательно означает мученичество. Но это часто требует от нас героической верности Господу в исполнении наших каждодневных обязанностей, требует мужества перед лицом приходящих к нам испытаний.
«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч». Наша вера – самое требовательное и самое бескомпромиссное, что есть на земле. Где компромисс с ложью, там не может быть мира с Богом, мира с совестью и с другими людьми. Христос дал Своим ученикам меч слова, чтобы они могли поражать им всякое учение, восстающее на истину и угрожающее вечному спасению многих. Бог объявляет войну, и кто устоит! В этой войне мир всегда разделяется на тех, кто принимает Христа и тех, кто отвергает Его. И в этой войне врагами человека могут оказаться домашние его.
Может случиться, что любовь к жене или к детям, к близким, заставит отказаться от опасного служения, от жертвы – потому что недостанет мужества оставить родных или подвергнуть их опасности. Бывает, что кто-то не решается посвятить свою жизнь всецело Богу вследствие личной привязанности к одному человеку. Вспоминается евангельская притча о званых на пир, и всегда находящих повод сказать: «Имей меня отреченна». Во всех обстоятельствах, если мы не хотим утратить и небесного, и земного, все самое драгоценное, что есть у нас на земле, должно уступить место верности Богу.
Сегодняшнее евангельское зачало завершается стихом, взятым из следующей главы: «И когда окончил Иисус наставления двенадцати ученикам Своим, перешел оттуда учить и проповедывать в городах их». Совершая множество чудес, Господь показывает, что учение и проповедь должны всегда сопутствовать им и идти впереди их. Исцеление болящих – спасение тела, проповедь истины – спасение души. Господь проповедует в городах их – в самых населенных местах. Он забрасывает сеть там, где больше всего рыбы.
Протоиерей Алекса
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его.
И когда окончил Иисус наставления двенадцати ученикам Своим, перешел оттуда учить и проповедывать в городах их.
«Всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным», – говорит Христос. Что бы ни происходило с нами, речь всегда идет о самом существенном, о нашей душе. Речь идет о нашем исповедании веры! О исповедании веры перед людьми. И значит, не такой глубоко скрытой от всех веры, которую никто не может заметить. Недостаточно называть себя верующими, когда это совершенно безопасно и не ни к чему не обязывает, и ничего не меняет в нашей жизни. Речь идет о исповедании Христа перед судом, перед теми, кто противится вере и пытается заставить нас согласиться с ними, перед теми, кто смеется над нашей верой, кто грозит нам карами или отправкой в «психушку», как это было порой относительно недавно в нашей стране. Исповедуем ли мы Христа перед людьми? Живем ли по нашей вере? Какой ценой это нам дается? Чем мы жертвуем ради этого? Служим ли мы на самом деле Христу Богу? Или только самим себе?
«А кто отречется от Меня пред людьми, – добавляет Христос, – отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным». Снова и снова нам дается понять, что мы сами, теперь, уготовляем свой последний Суд. Господь не отделяет Себя ни от кого, кроме тех, кто отделяет себя от Него. Он не отрекается ни от кого, кроме тех, кто первыми начали отрекаться от Него. Когда мы говорим об отречении от Христа, мы думаем об отречении апостола Петра, которого Господь так чудесно простил после его тройного исповедания веры и любви на вопрошание: «Любишь ли Меня?» Это значит, что никакое отречение не может быть непоправимо гибельным, бесповоротным. Нет такого греха, сколь бы ни был он тяжким, который бы был непрощаем. При условии покаяния и исповедания Христа, твердой веры, что Бог спасает и прощает.
Все самое драгоценное и подлинное в даре человеческой свободы заключается в этой способности сказать: «верую» – до пролития крови, если нужно. Вот о чем нельзя никогда забывать. До пролития крови! Это вовсе не обязательно означает мученичество. Но это часто требует от нас героической верности Господу в исполнении наших каждодневных обязанностей, требует мужества перед лицом приходящих к нам испытаний.
«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч». Наша вера – самое требовательное и самое бескомпромиссное, что есть на земле. Где компромисс с ложью, там не может быть мира с Богом, мира с совестью и с другими людьми. Христос дал Своим ученикам меч слова, чтобы они могли поражать им всякое учение, восстающее на истину и угрожающее вечному спасению многих. Бог объявляет войну, и кто устоит! В этой войне мир всегда разделяется на тех, кто принимает Христа и тех, кто отвергает Его. И в этой войне врагами человека могут оказаться домашние его.
Может случиться, что любовь к жене или к детям, к близким, заставит отказаться от опасного служения, от жертвы – потому что недостанет мужества оставить родных или подвергнуть их опасности. Бывает, что кто-то не решается посвятить свою жизнь всецело Богу вследствие личной привязанности к одному человеку. Вспоминается евангельская притча о званых на пир, и всегда находящих повод сказать: «Имей меня отреченна». Во всех обстоятельствах, если мы не хотим утратить и небесного, и земного, все самое драгоценное, что есть у нас на земле, должно уступить место верности Богу.
Сегодняшнее евангельское зачало завершается стихом, взятым из следующей главы: «И когда окончил Иисус наставления двенадцати ученикам Своим, перешел оттуда учить и проповедывать в городах их». Совершая множество чудес, Господь показывает, что учение и проповедь должны всегда сопутствовать им и идти впереди их. Исцеление болящих – спасение тела, проповедь истины – спасение души. Господь проповедует в городах их – в самых населенных местах. Он забрасывает сеть там, где больше всего рыбы.
Протоиерей Алекса
Arfei
Специалист
10/24/2009, 4:36:19 AM
(vegra @ 23.10.2009 - время: 21:26) Помимо незнания истории у вас ещё и с географией проблемы. Христиане уничтожали римские статуи и рукописи
Невозможно приписать утрату Александрийской библиотеки какому-то одному событию или же обвинить в ней однозначно язычников, христиан или мусульман, единого мнения на этот счёт нет. Например, Плутарх винил Цезаря, Эдуард Гиббон винил христиан, сирийский епископ Григорий Бар-Эбрей винил мусульман, а авторы Британской Энциклопедии возлагают основную вину на Аврелиана: «Музей и библиотека сумели уцелеть в течение многих веков, но были уничтожены в гражданской войне при римском императоре Аврелиане»
:)Но не смотря на это, вам, Вегра, видимо лавры г-на Фоменко покоя не дают, и Вы ни сколько не сомневаясь, категорически решаете те или иные спорные вопросы истории, за все научное сообщество, и по своему произволу, :))) скромняга!
Невозможно приписать утрату Александрийской библиотеки какому-то одному событию или же обвинить в ней однозначно язычников, христиан или мусульман, единого мнения на этот счёт нет. Например, Плутарх винил Цезаря, Эдуард Гиббон винил христиан, сирийский епископ Григорий Бар-Эбрей винил мусульман, а авторы Британской Энциклопедии возлагают основную вину на Аврелиана: «Музей и библиотека сумели уцелеть в течение многих веков, но были уничтожены в гражданской войне при римском императоре Аврелиане»
:)Но не смотря на это, вам, Вегра, видимо лавры г-на Фоменко покоя не дают, и Вы ни сколько не сомневаясь, категорически решаете те или иные спорные вопросы истории, за все научное сообщество, и по своему произволу, :))) скромняга!
принц амбера
Мастер
10/25/2009, 8:24:00 PM
(монархист @ 23.10.2009 - время: 18:02) не могло христианство тормознуть европейскую культуру . поскольку её не было ...были варварские племена . их культура была примитивной ...
Не могло?а сожжение книг?Предание анафеме ученых за то что их взгляды противоречат учению церкви?В кострах почти вся Европа была вплоть до 19го века.Конечно культура будет примитовной.Развиваться то ей религия не позволяла.
(кстати.Рим был не варварским племенем.однако религия его опустила до уровня варварства)
Не могло?а сожжение книг?Предание анафеме ученых за то что их взгляды противоречат учению церкви?В кострах почти вся Европа была вплоть до 19го века.Конечно культура будет примитовной.Развиваться то ей религия не позволяла.
(кстати.Рим был не варварским племенем.однако религия его опустила до уровня варварства)
монархист
Грандмастер
10/25/2009, 9:36:48 PM
????енто как?колдовские книги жгли ..и правильно делали ... жестокость инквизиции нельзя назвать благим христианским делом . это поняли наконец и от этого отказались ...дьявол то не спит и воздействует не только на отдельных инквизиторов . но и на целые народы .....
vegra
Грандмастер
10/26/2009, 12:30:15 AM
(монархист @ 23.10.2009 - время: 21:12) вегра....читайте это и постарайтесь понять о каком мече и о каком мире говорит Спаситель !!!
Носители всё стерпят да и язык без костей.
Коммунисты ещё лучше говорить умеют. Потому как коммунисты так и христиане против чтобы дела их, точнее преступления оценивали
"На дурака не нужен нож ему с три короба наврёшь и делай с ним что хошь..."
Носители всё стерпят да и язык без костей.
Коммунисты ещё лучше говорить умеют. Потому как коммунисты так и христиане против чтобы дела их, точнее преступления оценивали
"На дурака не нужен нож ему с три короба наврёшь и делай с ним что хошь..."
vegra
Грандмастер
10/26/2009, 12:35:04 AM
(монархист @ 25.10.2009 - время: 18:36) ????енто как?колдовские книги жгли ..и правильно делали ... жестокость инквизиции нельзя назвать благим христианским делом . это поняли наконец и от этого отказались ...дьявол то не спит и воздействует не только на отдельных инквизиторов . но и на целые народы .....
Скажем так пришлось отказаться. И имя этим дьяволам христианские церкви, причём дела их в отличие от дел бесов которые существуют только в воспалённых мозгах запечатлены в истории
Скажем так пришлось отказаться. И имя этим дьяволам христианские церкви, причём дела их в отличие от дел бесов которые существуют только в воспалённых мозгах запечатлены в истории
монархист
Грандмастер
10/26/2009, 1:08:55 AM
промолчу..а то в грех впаду и наговорю много нехороших слов!
vegra
Грандмастер
10/26/2009, 1:22:20 AM
(монархист @ 25.10.2009 - время: 22:08) промолчу..а то в грех впаду и наговорю много нехороших слов!
А вы меня разве не любите?
А вы меня разве не любите?
монархист
Грандмастер
10/26/2009, 12:36:52 PM
люблю! знаю что вы хороший человек . в вас просто бес сидит и подталкивает на грех . но и вы виноваты что греху этому противиться и не пытаетесь . так что думаю не согрешу если скажу что хорошая взбучка вам бы не помешала . а наоборот помогла бы !
vegra
Грандмастер
10/26/2009, 1:31:41 PM
Во-во христиане всех по своим меркам судят которые сами и не соблюдают.
Многие христианские добродетели я считаю аморальными а "грехи" - достоинством, например гордость.
ЗЫ прежде чем даже подумать о "гордыне" посмотрите в православный список смертных грехов. Именно гордость - смертный грех
Многие христианские добродетели я считаю аморальными а "грехи" - достоинством, например гордость.
ЗЫ прежде чем даже подумать о "гордыне" посмотрите в православный список смертных грехов. Именно гордость - смертный грех
аzаzелло
Специалист
10/26/2009, 6:02:04 PM
....помоему гордость и гордыня - это не одно и тоже, а vegra?
Многие христианские добродетели я считаю аморальными а "грехи" - достоинством, например гордость.
....чего же достойного, например, в том что дурак будет в гордости, мниться себе великим умом и поучать остальных? ))) Это вот в этом уродстве ты нашёл суть своего достоинства, а vegra?
Многие христианские добродетели я считаю аморальными а "грехи" - достоинством, например гордость.
....чего же достойного, например, в том что дурак будет в гордости, мниться себе великим умом и поучать остальных? ))) Это вот в этом уродстве ты нашёл суть своего достоинства, а vegra?
vegra
Грандмастер
10/26/2009, 7:36:16 PM
(аzаzелло @ 26.10.2009 - время: 15:02) ....помоему гордость и гордыня - это не одно и тоже, а vegra?
Не вдаваясь в филологические рассуждения тоже отсылаю вас к списку смертных грехов
....чего же достойного, например, в том что дурак будет в гордости, мниться себе великим умом и поучать остальных? ))) Это вот в этом уродстве ты нашёл суть своего достоинства, а vegra?Вы правы, христиане всюду лезут со своими поучениями уверенные всегда в своей правоте
Не вдаваясь в филологические рассуждения тоже отсылаю вас к списку смертных грехов
....чего же достойного, например, в том что дурак будет в гордости, мниться себе великим умом и поучать остальных? ))) Это вот в этом уродстве ты нашёл суть своего достоинства, а vegra?Вы правы, христиане всюду лезут со своими поучениями уверенные всегда в своей правоте
монархист
Грандмастер
10/26/2009, 7:52:31 PM
а это ненаша правота . а Бога ! это им установленные правила..
vegra
Грандмастер
10/26/2009, 8:10:07 PM
(монархист @ 26.10.2009 - время: 16:52) а это ненаша правота . а Бога ! это им установленные правила..
Если бы бог устанавливал то правила бы были одинаковы для всех христиан. Например баптисты и кто-то-там-ещё реально исповедуют заповедь "не убий". Они даже отказываются оружие в руки брать.
Если бы бог устанавливал то правила бы были одинаковы для всех христиан. Например баптисты и кто-то-там-ещё реально исповедуют заповедь "не убий". Они даже отказываются оружие в руки брать.
принц амбера
Мастер
10/26/2009, 9:13:48 PM
(монархист @ 26.10.2009 - время: 16:52) а это ненаша правота . а Бога ! это им установленные правила..
Богом были установлены 10 правил.Вы нарушаете большинство из них.Так что правота выходит не божья получается.А ваша личная
Богом были установлены 10 правил.Вы нарушаете большинство из них.Так что правота выходит не божья получается.А ваша личная
монархист
Грандмастер
10/26/2009, 11:09:57 PM
верующие хзристиане не нарушают ни единого правила ! ...что касается убийства на войне . так я уже писал . что война есть испытание или наказание посланное свыше равно как эпидемия или землятресение . оттого убийство на войне грехом не считается . но если вы убили безоружного или издевались над пленными . то ответите индивидуально ...