Христианство, как прикрытие.
vegra
Грандмастер
6/24/2009, 4:37:08 PM
(Эрт @ 24.06.2009 - время: 09:13) Ты на самом деле прокололся. Признал, что для тебя христинаство - не обределённое поведение и образ жизни, а некая уверенность, которую ты называешь верой. Уверенность прежде всего в возможности существования собственных недостатков, которые вместо борьбы с ними, прикрываются религиозной тематикой.
Есть старая поговорка "не согрешишь не покаешься"
И вообще 1 раскаявшийся грешник ценнее 99 праведников так что всё правильно чтобы угодить богу надо как следует нагрешить а потом покаяться.
Есть старая поговорка "не согрешишь не покаешься"
И вообще 1 раскаявшийся грешник ценнее 99 праведников так что всё правильно чтобы угодить богу надо как следует нагрешить а потом покаяться.
GunDon
Мастер
6/24/2009, 6:58:11 PM
(Эрт @ 24.06.2009 - время: 09:13) Ты на самом деле прокололся. Признал, что для тебя христинаство - не обределённое поведение и образ жизни, а некая уверенность, которую ты называешь верой. Уверенность прежде всего в возможности существования собственных недостатков, которые вместо борьбы с ними, прикрываются религиозной тематикой.
ЗЫ Христианин не замаливает грехи, а искупает их. Искупает последующим поведением. А не орствует в данном случае в хамстве. И не живёт под девизом "погрешу - замолю".
ЗЗЫ Я не считаю тебя больше христианином. И все упоминания тобой святых текстов считаю святотатством.
За сим разговор с тобой заканчиваю.
Ты уже в двадцать пятый раз заканчиваешь со мной разговор, и все никак не сдержишь слово. Получается, что ты словоблуд. Ну какая вера пустобреху?
Что касается "Христианин не замаливает грехи, а искупает их", то считая так ты предаешь "Кровь Христа, политую за нас на Кресте", ибо говоришь что можешь искупить свой грех. Все наши грехи как прошлые так и будующие уже искупил Иисус, Своею Жертвой. Ставя себя в ровень с Жервой Иисуса, замещая Ее своим искуплением - ты совершаешь Иудин грех предательства, грех деватого круга ада. Расплата - рак.
Только в молитвенном прошении просим мы Господа избавить нас от греха, но не впадаем в уныние ибо знаем что милосердие Господа бесконечно, и поэтому плод Духа - радость.
Я не могу считать или не считать тебя христианином ибо следую принципу не суди чужого раба, но если ты сам себя считаешь хрестианином, то считаю что ты во многом ошибаешься, исправляйся брат, ты в опасности.
ЗЫ Христианин не замаливает грехи, а искупает их. Искупает последующим поведением. А не орствует в данном случае в хамстве. И не живёт под девизом "погрешу - замолю".
ЗЗЫ Я не считаю тебя больше христианином. И все упоминания тобой святых текстов считаю святотатством.
За сим разговор с тобой заканчиваю.
Ты уже в двадцать пятый раз заканчиваешь со мной разговор, и все никак не сдержишь слово. Получается, что ты словоблуд. Ну какая вера пустобреху?
Что касается "Христианин не замаливает грехи, а искупает их", то считая так ты предаешь "Кровь Христа, политую за нас на Кресте", ибо говоришь что можешь искупить свой грех. Все наши грехи как прошлые так и будующие уже искупил Иисус, Своею Жертвой. Ставя себя в ровень с Жервой Иисуса, замещая Ее своим искуплением - ты совершаешь Иудин грех предательства, грех деватого круга ада. Расплата - рак.
Только в молитвенном прошении просим мы Господа избавить нас от греха, но не впадаем в уныние ибо знаем что милосердие Господа бесконечно, и поэтому плод Духа - радость.
Я не могу считать или не считать тебя христианином ибо следую принципу не суди чужого раба, но если ты сам себя считаешь хрестианином, то считаю что ты во многом ошибаешься, исправляйся брат, ты в опасности.
Эрт
Грандмастер
6/25/2009, 12:16:54 AM
(vegra @ 24.06.2009 - время: 12:37) Есть старая поговорка "не согрешишь не покаешься"
И вообще 1 раскаявшийся грешник ценнее 99 праведников так что всё правильно чтобы угодить богу надо как следует нагрешить а потом покаяться.
Кажется такая тоочка зрения была признана ересью на каком-то соборе ещё сотни лет назад.
Богу не угоден грех вообще. Раскаяние нужно, чтобы избавиться от груза греха. Но это не значит, что нужно попустительствовать грехам, в первую очередь своим. 
И вообще 1 раскаявшийся грешник ценнее 99 праведников так что всё правильно чтобы угодить богу надо как следует нагрешить а потом покаяться.
Кажется такая тоочка зрения была признана ересью на каком-то соборе ещё сотни лет назад.
Богу не угоден грех вообще. Раскаяние нужно, чтобы избавиться от груза греха. Но это не значит, что нужно попустительствовать грехам, в первую очередь своим. GunDon
Мастер
6/25/2009, 1:08:57 AM
(Эрт @ 24.06.2009 - время: 20:16) Есть старая поговорка "не согрешишь не покаешься"
И вообще 1 раскаявшийся грешник ценнее 99 праведников так что всё правильно чтобы угодить богу надо как следует нагрешить а потом покаяться.
В вашем посте мне резанула фраза "надо как следует нагрешить". Мы все грешны и грешны самым тяжким грехом, и стараться специально не надо.
"23 потому что все согрешили и лишены славы Божией
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,"
Послание к Римлянам Святого Апостола Павла
Глава 3
"10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона."
Соборное Послание Святого Апостола Иакова
Глава 2
Нет грешного меньше или больше, все грешны и спасемся только милостью Божьей!! Через раскаяние, покаяние.
И вообще 1 раскаявшийся грешник ценнее 99 праведников так что всё правильно чтобы угодить богу надо как следует нагрешить а потом покаяться.
В вашем посте мне резанула фраза "надо как следует нагрешить". Мы все грешны и грешны самым тяжким грехом, и стараться специально не надо.
"23 потому что все согрешили и лишены славы Божией
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,"
Послание к Римлянам Святого Апостола Павла
Глава 3
"10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона."
Соборное Послание Святого Апостола Иакова
Глава 2
Нет грешного меньше или больше, все грешны и спасемся только милостью Божьей!! Через раскаяние, покаяние.
vegra
Грандмастер
6/25/2009, 2:14:14 AM
(Эрт @ 24.06.2009 - время: 20:16) (vegra @ 24.06.2009 - время: 12:37) Есть старая поговорка "не согрешишь не покаешься"
И вообще 1 раскаявшийся грешник ценнее 99 праведников так что всё правильно чтобы угодить богу надо как следует нагрешить а потом покаяться.
Кажется такая тоочка зрения была признана ересью на каком-то соборе ещё сотни лет назад. Богу не угоден грех вообще. Раскаяние нужно, чтобы избавиться от груза греха. Но это не значит, что нужно попустительствовать грехам, в первую очередь своим.
Короче не согрешишь не покаешься и ценность твоя будет 1/99 от возможного.
Неоднократно приводили цитаты о том что размышлять для христианина грех. А идеал христианина - овца.
GunDon
не мы а вы. Хотите выработать у себя комплекс вины - ваше дело. Но другим уту гадость не навязывайте
"10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Действительно христианские заповеди и правило во многом противоречат современным законодательствам. Вапрочем на это православным давным давно плевать. "семь бед один ответ" кстати эта поговорка законодательно зафиксирована в Российских законах
И вообще 1 раскаявшийся грешник ценнее 99 праведников так что всё правильно чтобы угодить богу надо как следует нагрешить а потом покаяться.
Кажется такая тоочка зрения была признана ересью на каком-то соборе ещё сотни лет назад.
Богу не угоден грех вообще. Раскаяние нужно, чтобы избавиться от груза греха. Но это не значит, что нужно попустительствовать грехам, в первую очередь своим. Короче не согрешишь не покаешься и ценность твоя будет 1/99 от возможного.
Неоднократно приводили цитаты о том что размышлять для христианина грех. А идеал христианина - овца.
GunDon
не мы а вы. Хотите выработать у себя комплекс вины - ваше дело. Но другим уту гадость не навязывайте
"10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Действительно христианские заповеди и правило во многом противоречат современным законодательствам. Вапрочем на это православным давным давно плевать. "семь бед один ответ" кстати эта поговорка законодательно зафиксирована в Российских законах
Эрт
Грандмастер
6/25/2009, 3:03:24 AM
(GunDon @ 24.06.2009 - время: 21:08) (Эрт @ 24.06.2009 - время: 20:16) Есть старая поговорка "не согрешишь не покаешься"
И вообще 1 раскаявшийся грешник ценнее 99 праведников так что всё правильно чтобы угодить богу надо как следует нагрешить а потом покаяться.
Это написал не я, а vegra!
И вообще 1 раскаявшийся грешник ценнее 99 праведников так что всё правильно чтобы угодить богу надо как следует нагрешить а потом покаяться.
Это написал не я, а vegra!
GunDon
Мастер
6/25/2009, 3:29:11 AM
(vegra @ 24.06.2009 - время: 22:14) "семь бед один ответ" кстати эта поговорка законодательно зафиксирована в Российских законах
Вы отсталт от жизни, в УК РСФСР, было поглощение, а в УК РФ уже сложение. Так что теперь за семь бед семь ответов надо держать.
Вы отсталт от жизни, в УК РСФСР, было поглощение, а в УК РФ уже сложение. Так что теперь за семь бед семь ответов надо держать.
Хотен
Мастер
6/25/2009, 4:06:32 AM
(vegra @ 23.06.2009 - время: 11:26) (Хотен @ 23.06.2009 - время: 10:18) Что значит нет четких базовых понятий? А символ веры?
Уж во всяком случае вера в Единого Бога, вера в Христа, в его чудесное зачатие, рождение, смерть, последующее воскрешение и вознесение, вера в спасение и Страшный Суд...
Христиане даже не могут выработать единого мнения кем был Христос.
В символе веры просто утверждается во что именно должен верить христианин, но нет чётких непротиворечивых определений что такое душа, дух(и в чём различие) бог, троица. Нет единого мнения насчёт того что такое ад и рай.
В Христианстве существует множество течений, что правда, то правда. Нет единого Символа Веры. Но тем не менее, то, что я перечислил, отличает христиан, от нехристиан. Тоесть, если вы счиатете, что Мария нагуляла Христа на стророне и Бог здесь в общем ни причем, то вас сложно назвать христианином. Так же как вас нелься нащвать христианином, если вы отрицаете факт распятия и воскрешения Христа.
Уж во всяком случае вера в Единого Бога, вера в Христа, в его чудесное зачатие, рождение, смерть, последующее воскрешение и вознесение, вера в спасение и Страшный Суд...
Христиане даже не могут выработать единого мнения кем был Христос.
В символе веры просто утверждается во что именно должен верить христианин, но нет чётких непротиворечивых определений что такое душа, дух(и в чём различие) бог, троица. Нет единого мнения насчёт того что такое ад и рай.
В Христианстве существует множество течений, что правда, то правда. Нет единого Символа Веры. Но тем не менее, то, что я перечислил, отличает христиан, от нехристиан. Тоесть, если вы счиатете, что Мария нагуляла Христа на стророне и Бог здесь в общем ни причем, то вас сложно назвать христианином. Так же как вас нелься нащвать христианином, если вы отрицаете факт распятия и воскрешения Христа.
ValentinaValentine
Грандмастер
6/25/2009, 5:21:28 AM
(GunDon @ 24.06.2009 - время: 21:08) "10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона."
Соборное Послание Святого Апостола Иакова
Глава 2
Это что же?Если убил,то и в прелюбодеянии виновен?И за то,чего не совершал всё равно понесёшь наказание? Нет грешного меньше или больше, все грешны и спасемся только милостью Божьей!! Через раскаяние, покаяние.По-Вашему надо только каяться,а искупать вину не надо?
Какая извращённая мораль! 
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона."
Соборное Послание Святого Апостола Иакова
Глава 2
Это что же?Если убил,то и в прелюбодеянии виновен?И за то,чего не совершал всё равно понесёшь наказание? Нет грешного меньше или больше, все грешны и спасемся только милостью Божьей!! Через раскаяние, покаяние.По-Вашему надо только каяться,а искупать вину не надо?
Какая извращённая мораль! GunDon
Мастер
6/25/2009, 7:52:23 AM
(ValentinaValentine @ 25.06.2009 - время: 01:21) Это что же?Если убил,то и в прелюбодеянии виновен?И за то,чего не совершал всё равно понесёшь наказание? Нет грешного меньше или больше, все грешны и спасемся только милостью Божьей!! Через раскаяние, покаяние.По-Вашему надо только каяться,а искупать вину не надо? Какая извращённая мораль!
Да, искупать ничего не надо, за нас Иисус уже искупил все грехи, как прошлые так и будующие. Возрадуйся народ! Всякий верующий в Иисуса избавлен от грехов, и ничего не надо для бессмертия, кроме веры в спасительную Жертву Христову!.
Говоря об искуплении своими силами вы превращаетесь в магометанина, который ежегодно приносит в жертву агнца, для искупления своих грехов.
За христиан была принесена Жертва раз и навсегда. Но выкуплены мы дорогою ценою. Не забывайте о Том Кто распят был на Кресте за грехи наши.
Какая извращённая мораль! Да, искупать ничего не надо, за нас Иисус уже искупил все грехи, как прошлые так и будующие. Возрадуйся народ! Всякий верующий в Иисуса избавлен от грехов, и ничего не надо для бессмертия, кроме веры в спасительную Жертву Христову!.
Говоря об искуплении своими силами вы превращаетесь в магометанина, который ежегодно приносит в жертву агнца, для искупления своих грехов.
За христиан была принесена Жертва раз и навсегда. Но выкуплены мы дорогою ценою. Не забывайте о Том Кто распят был на Кресте за грехи наши.
vegra
Грандмастер
6/25/2009, 4:40:39 PM
(GunDon @ 24.06.2009 - время: 23:29) (vegra @ 24.06.2009 - время: 22:14) "семь бед один ответ" кстати эта поговорка законодательно зафиксирована в Российских законах
Вы отсталт от жизни, в УК РСФСР, было поглощение, а в УК РФ уже сложение. Так что теперь за семь бед семь ответов надо держать.
За всем не уследишь. только этот принцип(принятый например в США) всё равно противоречит вашему.
Вы отсталт от жизни, в УК РСФСР, было поглощение, а в УК РФ уже сложение. Так что теперь за семь бед семь ответов надо держать.
За всем не уследишь. только этот принцип(принятый например в США) всё равно противоречит вашему.
vegra
Грандмастер
6/25/2009, 4:45:33 PM
(Хотен @ 25.06.2009 - время: 00:06) В Христианстве существует множество течений, что правда, то правда. Нет единого Символа Веры. Но тем не менее, то, что я перечислил, отличает христиан, от нехристиан. Тоесть, если вы счиатете, что Мария нагуляла Христа на стророне и Бог здесь в общем ни причем, то вас сложно назвать христианином. Так же как вас нелься нащвать христианином, если вы отрицаете факт распятия и воскрешения Христа.
Наличие Христа также признают мусульмане. Вы их тоже в христиане хотите записать. Тогда и иудеев записывайте.
Наличие Христа также признают мусульмане. Вы их тоже в христиане хотите записать. Тогда и иудеев записывайте.
GunDon
Мастер
6/25/2009, 9:57:47 PM
(vegra @ 25.06.2009 - время: 12:45)
Наличие Христа также признают мусульмане. Вы их тоже в христиане хотите записать. Тогда и иудеев записывайте.
Иисус Христос есть Бог.
Вот с чем не могут смириться ни мусульмане ни иудеи.
Наличие Христа также признают мусульмане. Вы их тоже в христиане хотите записать. Тогда и иудеев записывайте.
Иисус Христос есть Бог.
Вот с чем не могут смириться ни мусульмане ни иудеи.
vegra
Грандмастер
6/25/2009, 11:01:27 PM
(GunDon @ 25.06.2009 - время: 17:57) Иисус Христос есть Бог.
Вот с чем не могут смириться ни мусульмане ни иудеи.
Часть христиан, простите не помню какие именно направления, с этим тоже не согласна.
Вот с чем не могут смириться ни мусульмане ни иудеи.
Часть христиан, простите не помню какие именно направления, с этим тоже не согласна.
GunDon
Мастер
6/25/2009, 11:15:17 PM
(vegra @ 25.06.2009 - время: 19:01) (GunDon @ 25.06.2009 - время: 17:57) Иисус Христос есть Бог.
Вот с чем не могут смириться ни мусульмане ни иудеи.
Часть христиан, простите не помню какие именно направления, с этим тоже не согласна.
Так это и не христиане. Христианин это тот кто признает Христа Богом.
Вот с чем не могут смириться ни мусульмане ни иудеи.
Часть христиан, простите не помню какие именно направления, с этим тоже не согласна.
Так это и не христиане. Христианин это тот кто признает Христа Богом.
vegra
Грандмастер
6/25/2009, 11:34:40 PM
(GunDon @ 25.06.2009 - время: 19:15) Так это и не христиане. Христианин это тот кто признает Христа Богом.
Это ВАШЕ мнение, они считают себя христианами
Это ВАШЕ мнение, они считают себя христианами
GunDon
Мастер
6/26/2009, 12:51:12 AM
(vegra @ 25.06.2009 - время: 19:34) Это ВАШЕ мнение, они считают себя христианами
а это Ваше мнение, они пусть сами за себя говорят, не говорите без достаточных на то полномочий.
а это Ваше мнение, они пусть сами за себя говорят, не говорите без достаточных на то полномочий.
vegra
Грандмастер
6/26/2009, 1:19:28 AM
(GunDon @ 25.06.2009 - время: 20:51) (vegra @ 25.06.2009 - время: 19:34) Это ВАШЕ мнение, они считают себя христианами
а это Ваше мнение, они пусть сами за себя говорят, не говорите без достаточных на то полномочий.
Не моё. Это официальное определение РПЦ которое считает что христианином является крещёный верящий в ХБ.
Они крещёные, верят в ХБ значит христиане.
ЗЫ если вам интересно то лично я считаю, что христиане это те кто живёт по христианским заповдям, а таковых практически не существует
а это Ваше мнение, они пусть сами за себя говорят, не говорите без достаточных на то полномочий.
Не моё. Это официальное определение РПЦ которое считает что христианином является крещёный верящий в ХБ.
Они крещёные, верят в ХБ значит христиане.
ЗЫ если вам интересно то лично я считаю, что христиане это те кто живёт по христианским заповдям, а таковых практически не существует
принц амбера
Мастер
6/26/2009, 1:23:47 AM
(GunDon @ 25.06.2009 - время: 17:57) (vegra @ 25.06.2009 - время: 12:45)
Наличие Христа также признают мусульмане. Вы их тоже в христиане хотите записать. Тогда и иудеев записывайте.
Иисус Христос есть Бог.
Вот с чем не могут смириться ни мусульмане ни иудеи.
да не бог ваш Христос.он полубог-получеловек.такой же как Геракл.только Геракла богом никто не считает.
(правда в каких то языческих верованиях есть такое определение:если сильно верить что камень на дороге имеет божественную мощь то оно его приобретет со временем.то есть.люди наделяют то или иное существо или предмет божественной силой)
Наличие Христа также признают мусульмане. Вы их тоже в христиане хотите записать. Тогда и иудеев записывайте.
Иисус Христос есть Бог.
Вот с чем не могут смириться ни мусульмане ни иудеи.
да не бог ваш Христос.он полубог-получеловек.такой же как Геракл.только Геракла богом никто не считает.
(правда в каких то языческих верованиях есть такое определение:если сильно верить что камень на дороге имеет божественную мощь то оно его приобретет со временем.то есть.люди наделяют то или иное существо или предмет божественной силой)
Хотен
Мастер
6/26/2009, 3:17:05 AM
(vegra @ 25.06.2009 - время: 13:45) (Хотен @ 25.06.2009 - время: 00:06) В Христианстве существует множество течений, что правда, то правда. Нет единого Символа Веры. Но тем не менее, то, что я перечислил, отличает христиан, от нехристиан. Тоесть, если вы счиатете, что Мария нагуляла Христа на стророне и Бог здесь в общем ни причем, то вас сложно назвать христианином. Так же как вас нелься нащвать христианином, если вы отрицаете факт распятия и воскрешения Христа.
Наличие Христа также признают мусульмане. Вы их тоже в христиане хотите записать. Тогда и иудеев записывайте.
Они не верят в распятие и последующие воскрешение. Точнее в Коране очень размытая формулировка... Плюс христиане не признают Мухамедда пророком. А так, все ведь люди писания....
Наличие Христа также признают мусульмане. Вы их тоже в христиане хотите записать. Тогда и иудеев записывайте.
Они не верят в распятие и последующие воскрешение. Точнее в Коране очень размытая формулировка... Плюс христиане не признают Мухамедда пророком. А так, все ведь люди писания....