Христианство, как прикрытие.
Эрт
Грандмастер
6/17/2009, 2:28:23 AM
Христианство может принести человеку много хорошего, сделать его светлее и духовнее, заставить меньше думать о сиюминутном, временном. Оно учит любить людей, быть терпимым и смиренным.
И особенно бывает горько и неприятно, когда христианством, вернее христианоподобным словоблудием, человек прикрывает собственные комплексы, пытается возвыситься за счет других. При этом нарушает напрямую основные заповеди христианства. Для меня это что-то сродни святотатству.
В связи с этим я считаю, что нужно уметь различать истинного христианина и прикрывающего собственные уродства демагога.
Как вы их различаете?
И особенно бывает горько и неприятно, когда христианством, вернее христианоподобным словоблудием, человек прикрывает собственные комплексы, пытается возвыситься за счет других. При этом нарушает напрямую основные заповеди христианства. Для меня это что-то сродни святотатству.
В связи с этим я считаю, что нужно уметь различать истинного христианина и прикрывающего собственные уродства демагога.
Как вы их различаете?
vegra
Грандмастер
6/17/2009, 3:02:18 AM
В истории человечества на протяжении 1000 лет (с 4 по 14 век) христианство безраздельно господствовало в Европе. Не даром эти времена называют тёмным Средневековьем, а окончание безраздельного господства - Возрождением.
Христианство можно сравнить с коммунизмом. На словах любовь и духовность на деле мрак, ненависть жестокость
Христианство можно сравнить с коммунизмом. На словах любовь и духовность на деле мрак, ненависть жестокость
Эрт
Грандмастер
6/17/2009, 3:07:23 AM
vegra, я об этом и не об этом. Христианство прекрасно живёт и с нашими инвективами в его сторону.
Я хотел бы поговорить о людях. Никто из нас не совершенен. Но когда кто-то свои недостатки, и причём немаленькие, пытается прикрыть христианством, мне как-то мерзко становится. Это лицемерие и в высшей степени неуважение к религии.
Я хотел бы поговорить о людях. Никто из нас не совершенен. Но когда кто-то свои недостатки, и причём немаленькие, пытается прикрыть христианством, мне как-то мерзко становится. Это лицемерие и в высшей степени неуважение к религии.
vegra
Грандмастер
6/17/2009, 2:07:28 PM
Пока живёт. но его влияние падает.
Была тема как по поступкам отличить христианина от нехристианина. Ответы - никак. Христианство слишком лицемерно, чтобы воспитать хорошее. Например когда жирный поп призывает постится... сложно поверить что он сам умерен в еде
Была тема как по поступкам отличить христианина от нехристианина. Ответы - никак. Христианство слишком лицемерно, чтобы воспитать хорошее. Например когда жирный поп призывает постится... сложно поверить что он сам умерен в еде
GunDon
Мастер
6/17/2009, 6:25:52 PM
(Эрт @ 16.06.2009 - время: 22:28) Христианство может принести человеку много хорошего, сделать его светлее и духовнее, заставить меньше думать о сиюминутном, временном. Оно учит любить людей, быть терпимым и смиренным.
И особенно бывает горько и неприятно, когда христианством, вернее христианоподобным словоблудием, человек прикрывает собственные комплексы, пытается возвыситься за счет других. При этом нарушает напрямую основные заповеди христианства. Для меня это что-то сродни святотатству.
В связи с этим я считаю, что нужно уметь различать истинного христианина и прикрывающего собственные уродства демагога.
Как вы их различаете?
Данный пост и есть то самое словоблудие, святотатство, возвышение один большой комплекс ибо
" Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же."
Послание к Римлянам Святого Апостола Павла Глава 2 ст.1
И особенно бывает горько и неприятно, когда христианством, вернее христианоподобным словоблудием, человек прикрывает собственные комплексы, пытается возвыситься за счет других. При этом нарушает напрямую основные заповеди христианства. Для меня это что-то сродни святотатству.
В связи с этим я считаю, что нужно уметь различать истинного христианина и прикрывающего собственные уродства демагога.
Как вы их различаете?
Данный пост и есть то самое словоблудие, святотатство, возвышение один большой комплекс ибо
" Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же."
Послание к Римлянам Святого Апостола Павла Глава 2 ст.1
Эрт
Грандмастер
6/17/2009, 10:16:27 PM
(GunDon @ 17.06.2009 - время: 14:25) Данный пост и есть то самое словоблудие, святотатство, возвышение один большой комплекс ибо
" Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же."
Послание к Римлянам Святого Апостола Павла Глава 2 ст.1
По сабжу есть что-нибудь? Нет? Иди дальше...
По поводу этого высказывания апостола речь идёт тоже. Заявлять, что веришь и одновременно хамить - вызывает по меньшей мере недоумение.
" Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же."
Послание к Римлянам Святого Апостола Павла Глава 2 ст.1
По сабжу есть что-нибудь? Нет? Иди дальше...
По поводу этого высказывания апостола речь идёт тоже. Заявлять, что веришь и одновременно хамить - вызывает по меньшей мере недоумение.
GunDon
Мастер
6/17/2009, 10:19:27 PM
(Эрт @ 17.06.2009 - время: 18:16) По сабжу есть что-нибудь? Нет? Иди дальше...
По поводу этого высказывания апостола речь идёт тоже. Заявлять, что веришь и одновременно хамить - вызывает по меньшей мере недоумение.
Я то Вас не сужу, я пост подверг критике, а вот Вы на личности переходите, молитесь о терпении. Ибо плод Духа - терпение.
По поводу этого высказывания апостола речь идёт тоже. Заявлять, что веришь и одновременно хамить - вызывает по меньшей мере недоумение.
Я то Вас не сужу, я пост подверг критике, а вот Вы на личности переходите, молитесь о терпении. Ибо плод Духа - терпение.
Эрт
Грандмастер
6/17/2009, 10:29:27 PM
(GunDon @ 17.06.2009 - время: 18:19) Я то Вас не сужу, я пост подверг критике, а вот Вы на личности переходите, молитесь о терпении. Ибо плод Духа - терпение.
Дубль два для особо одарённых:
По сабжу есть что-нибудь? Нет? Иди дальше...
Тема пока не про обсуждение персоналий. Или вы просто не в состоянии осознать и обсуждать внутрихристианские вопросы?
Дубль два для особо одарённых:
По сабжу есть что-нибудь? Нет? Иди дальше...
Тема пока не про обсуждение персоналий. Или вы просто не в состоянии осознать и обсуждать внутрихристианские вопросы?
GunDon
Мастер
6/17/2009, 10:36:10 PM
(Эрт @ 17.06.2009 - время: 18:29) (GunDon @ 17.06.2009 - время: 18:19) Я то Вас не сужу, я пост подверг критике, а вот Вы на личности переходите, молитесь о терпении. Ибо плод Духа - терпение.
Дубль два для особо одарённых:
По сабжу есть что-нибудь? Нет? Иди дальше...
Тема пока не про обсуждение персоналий. Или вы просто не в состоянии осознать и обсуждать внутрихристианские вопросы?
По сабжу я все сказал приведенной цитатой из Св.Ап. Павла. Нельзя нам никого судить и думать плохое ибо сами превращаемся в это плохое. Если осуждаешь гомиков - сам гомик. Разве можно еще понятнее сказать. Поэтому тема для хрестианина не актуальная.
Дубль два для особо одарённых:
По сабжу есть что-нибудь? Нет? Иди дальше...
Тема пока не про обсуждение персоналий. Или вы просто не в состоянии осознать и обсуждать внутрихристианские вопросы?
По сабжу я все сказал приведенной цитатой из Св.Ап. Павла. Нельзя нам никого судить и думать плохое ибо сами превращаемся в это плохое. Если осуждаешь гомиков - сам гомик. Разве можно еще понятнее сказать. Поэтому тема для хрестианина не актуальная.
Эрт
Грандмастер
6/17/2009, 10:43:49 PM
(GunDon @ 17.06.2009 - время: 18:36) Поэтому тема для хрестианина не актуальная.
Для тебя может и не актуальная. Но я хрИстиан спрашиваю.
Кстати хороший пример подал того, о чём я говорю. К сожалению, религия действительно в кризисе.
Для тебя может и не актуальная. Но я хрИстиан спрашиваю.
Кстати хороший пример подал того, о чём я говорю. К сожалению, религия действительно в кризисе.
Углерод
Мастер
6/17/2009, 10:58:28 PM
(Эрт @ 16.06.2009 - время: 22:28) Христианство может принести человеку много хорошего, сделать его светлее и духовнее, заставить меньше думать о сиюминутном, временном. Оно учит любить людей, быть терпимым и смиренным.
И особенно бывает горько и неприятно, когда христианством, вернее христианоподобным словоблудием, человек прикрывает собственные комплексы, пытается возвыситься за счет других. При этом нарушает напрямую основные заповеди христианства. Для меня это что-то сродни святотатству.
В связи с этим я считаю, что нужно уметь различать истинного христианина и прикрывающего собственные уродства демагога.
Как вы их различаете?
Вам GunDon на самом деле правильно ответил не суди других, во первых судя других в своём бревна не видишь, во вторых и вообще то в главных! эти неправильности необходимо прежде всего видеть в себе, и из себя их изгонять только тогда можно стать христианином! Словоблудие и ...., которым и я сейчас занимаюсь (вместо тренировок), нужно останавливать в себе и в себе различать!
И особенно бывает горько и неприятно, когда христианством, вернее христианоподобным словоблудием, человек прикрывает собственные комплексы, пытается возвыситься за счет других. При этом нарушает напрямую основные заповеди христианства. Для меня это что-то сродни святотатству.
В связи с этим я считаю, что нужно уметь различать истинного христианина и прикрывающего собственные уродства демагога.
Как вы их различаете?
Вам GunDon на самом деле правильно ответил не суди других, во первых судя других в своём бревна не видишь, во вторых и вообще то в главных! эти неправильности необходимо прежде всего видеть в себе, и из себя их изгонять только тогда можно стать христианином! Словоблудие и ...., которым и я сейчас занимаюсь (вместо тренировок), нужно останавливать в себе и в себе различать!
Эрт
Грандмастер
6/17/2009, 11:15:54 PM
(Углерод @ 17.06.2009 - время: 18:58) Вам GunDon на самом деле правильно ответил не суди других, во первых судя других в своём бревна не видишь, во вторых и вообще то в главных! эти неправильности необходимо прежде всего видеть в себе, и из себя их изгонять только тогда можно стать христианином! Словоблудие и ...., которым и я сейчас занимаюсь (вместо тренировок), нужно останавливать в себе и в себе различать!
Хорошо, поставим вопрос по-другому. Как реагировать на неподобающее поведение в случае, если параллельно идёт религиозная фразеология?
А то получается, что кто-то цитатнул Новый Завет и в перемешку с этим можно говорить любые гадости?
Хорошо, поставим вопрос по-другому. Как реагировать на неподобающее поведение в случае, если параллельно идёт религиозная фразеология?
А то получается, что кто-то цитатнул Новый Завет и в перемешку с этим можно говорить любые гадости?
Углерод
Мастер
6/18/2009, 12:56:30 AM
Отвечу чужими словами.
Забирайте свое себе
Однажды Будда проходил со своими учениками мимо деревни, в которой жили противники буддистов. Жители деревни выскочили из домов, окружили Будду и учеников, и начали их оскорблять. Ученики тоже начали распаляться и готовы были дать отпор, однако присутствие Будды действовало успокаивающе. Но слова Будды привели в замешательство и жителей деревни, и учеников.
Он повернулся к ученикам и сказал:
— Вы разочаровали меня. Эти люди делают свое дело. Они разгневаны. Им кажется, что я враг их религии, их моральных ценностей. Эти люди оскорбляют меня, и это естественно. Но почему вы сердитесь? Почему вы позволили этим людям манипулировать вами? Вы сейчас зависите от них. Разве вы не свободны?
Жители деревни не ожидали такой реакции. Они были озадачены и притихли. В наступившей тишине Будда повернулся к ним:
— Вы все сказали? Если вы не все сказали, у вас еще будет возможность высказать мне все, что вы думаете, когда мы будем возвращаться.
Люди из деревни были в полном недоумении, они спросили:
— Но мы же оскорбляли тебя, почему же ты не сердишься на нас?
— Вы — свободные люди, и то, что вы сделали — ваше право. Я на это не реагирую.
Я тоже свободный человек. Ничто не может заставить меня реагировать, и никто не может влиять на меня и манипулировать мною. Я хозяин своих проявлений. Мои поступки вытекают из моего внутреннего состояния. А теперь я хотел бы задать вам вопрос, который касается вас. Жители деревни рядом с вашей приветствовали меня, они принесли с собой цветы, фрукты и сладости. Я сказал им: "Спасибо, но мы уже позавтракали. Заберите эти фрукты с моим благословением себе. Мы не можем нести их с собой, мы не носим с собой пищу". Теперь я спрашиваю вас: "Что они должны делать с тем, что я не принял и вернул им назад?"
Один человек из толпы сказал:
— Наверное, они забрали это домой, а дома раздали фрукты и сладости своим детям, своим семьям.
Будда улыбнулся:
— Что же будете делать вы со своими оскорблениями и проклятиями? Я не принимаю их. Если я отказываюсь от тех фруктов и сладостей, они должны забрать их обратно. Что можете сделать вы? Я отвергаю ваши оскорбления, так что и вы уносите свой груз по домам и делайте с ним все, что хотите.
Забирайте свое себе
Однажды Будда проходил со своими учениками мимо деревни, в которой жили противники буддистов. Жители деревни выскочили из домов, окружили Будду и учеников, и начали их оскорблять. Ученики тоже начали распаляться и готовы были дать отпор, однако присутствие Будды действовало успокаивающе. Но слова Будды привели в замешательство и жителей деревни, и учеников.
Он повернулся к ученикам и сказал:
— Вы разочаровали меня. Эти люди делают свое дело. Они разгневаны. Им кажется, что я враг их религии, их моральных ценностей. Эти люди оскорбляют меня, и это естественно. Но почему вы сердитесь? Почему вы позволили этим людям манипулировать вами? Вы сейчас зависите от них. Разве вы не свободны?
Жители деревни не ожидали такой реакции. Они были озадачены и притихли. В наступившей тишине Будда повернулся к ним:
— Вы все сказали? Если вы не все сказали, у вас еще будет возможность высказать мне все, что вы думаете, когда мы будем возвращаться.
Люди из деревни были в полном недоумении, они спросили:
— Но мы же оскорбляли тебя, почему же ты не сердишься на нас?
— Вы — свободные люди, и то, что вы сделали — ваше право. Я на это не реагирую.
Я тоже свободный человек. Ничто не может заставить меня реагировать, и никто не может влиять на меня и манипулировать мною. Я хозяин своих проявлений. Мои поступки вытекают из моего внутреннего состояния. А теперь я хотел бы задать вам вопрос, который касается вас. Жители деревни рядом с вашей приветствовали меня, они принесли с собой цветы, фрукты и сладости. Я сказал им: "Спасибо, но мы уже позавтракали. Заберите эти фрукты с моим благословением себе. Мы не можем нести их с собой, мы не носим с собой пищу". Теперь я спрашиваю вас: "Что они должны делать с тем, что я не принял и вернул им назад?"
Один человек из толпы сказал:
— Наверное, они забрали это домой, а дома раздали фрукты и сладости своим детям, своим семьям.
Будда улыбнулся:
— Что же будете делать вы со своими оскорблениями и проклятиями? Я не принимаю их. Если я отказываюсь от тех фруктов и сладостей, они должны забрать их обратно. Что можете сделать вы? Я отвергаю ваши оскорбления, так что и вы уносите свой груз по домам и делайте с ним все, что хотите.
Углерод
Мастер
6/18/2009, 1:05:56 AM
В этой притче очень хорошее ощущение ответа на вопрос что такое свобода.
И ещё мне трудно иногда понимать людей говорящих одни и те же слова и непонимающих друг друга скорее это связано с тем что они не понимают что говорят.
И ещё мне трудно иногда понимать людей говорящих одни и те же слова и непонимающих друг друга скорее это связано с тем что они не понимают что говорят.
Эрт
Грандмастер
6/18/2009, 1:43:12 AM
Быть святее Папы Римского? И в большей степени христианином, чем те, кто таковыми себя заявляют? Звучит красиво... Но не оправдывает лицемеров и хамов. В этом направлении, боюсь, проблему не решить.
monstr11
Новичок
6/18/2009, 1:23:30 PM
Прикольно видеть, как один маленький вопрос, действительно достойный обсуждения, вызвал переход на иной уровень, с сутью вопроса вовсе и не связанный.
Мне кажется не очень правильным замена собственного мировоззрения на гугловские или яндексные результаты поиска. Люди, есть ведь Душа, есть Дух, то, что мешает вам заснуть, когда вы сделали не очень правильно. От этих субстанций только можно познать истину. Почему всегда идут ссылки на каких-то святых, апостолов, мученников и т.п. Кто они? Кто-то их лично знал? Так почему же вы ссылаетесь на их мнения (к тому же не факт, что это именно их мнения).? Неужели нельзя самому приводить результаты собственных размышлений на заданную тему. Соревноваться у кого быстрее поисковик неинтересно. Хочется диалога.
Мне кажется не очень правильным замена собственного мировоззрения на гугловские или яндексные результаты поиска. Люди, есть ведь Душа, есть Дух, то, что мешает вам заснуть, когда вы сделали не очень правильно. От этих субстанций только можно познать истину. Почему всегда идут ссылки на каких-то святых, апостолов, мученников и т.п. Кто они? Кто-то их лично знал? Так почему же вы ссылаетесь на их мнения (к тому же не факт, что это именно их мнения).? Неужели нельзя самому приводить результаты собственных размышлений на заданную тему. Соревноваться у кого быстрее поисковик неинтересно. Хочется диалога.
GunDon
Мастер
6/18/2009, 6:56:22 PM
(monstr11 @ 18.06.2009 - время: 09:23) Прикольно видеть, как один маленький вопрос, действительно достойный обсуждения, вызвал переход на иной уровень, с сутью вопроса вовсе и не связанный.
Мне кажется не очень правильным замена собственного мировоззрения на гугловские или яндексные результаты поиска. Люди, есть ведь Душа, есть Дух, то, что мешает вам заснуть, когда вы сделали не очень правильно. От этих субстанций только можно познать истину. Почему всегда идут ссылки на каких-то святых, апостолов, мученников и т.п. Кто они? Кто-то их лично знал? Так почему же вы ссылаетесь на их мнения (к тому же не факт, что это именно их мнения).? Неужели нельзя самому приводить результаты собственных размышлений на заданную тему. Соревноваться у кого быстрее поисковик неинтересно. Хочется диалога.
Форум христианский. Слова Апостолов это слова Самого Господа Бога. Дух хрестианина и есть эти Слова. Кто говорит другими словами в том нет Духа и следовательно тот не христианин и ему надо идти на другой форум.
Мне кажется не очень правильным замена собственного мировоззрения на гугловские или яндексные результаты поиска. Люди, есть ведь Душа, есть Дух, то, что мешает вам заснуть, когда вы сделали не очень правильно. От этих субстанций только можно познать истину. Почему всегда идут ссылки на каких-то святых, апостолов, мученников и т.п. Кто они? Кто-то их лично знал? Так почему же вы ссылаетесь на их мнения (к тому же не факт, что это именно их мнения).? Неужели нельзя самому приводить результаты собственных размышлений на заданную тему. Соревноваться у кого быстрее поисковик неинтересно. Хочется диалога.
Форум христианский. Слова Апостолов это слова Самого Господа Бога. Дух хрестианина и есть эти Слова. Кто говорит другими словами в том нет Духа и следовательно тот не христианин и ему надо идти на другой форум.
Эрт
Грандмастер
6/18/2009, 9:55:12 PM
GunDon , ответь на вопрос.
К тебе подходит человек, говорит, что он христианин, употребляет христианскую терминологию, но при этом хамит, лжет и проявляет всяческое неуважение. Твоя реакция?
Ответить, кстати, все могут.
К тебе подходит человек, говорит, что он христианин, употребляет христианскую терминологию, но при этом хамит, лжет и проявляет всяческое неуважение. Твоя реакция?
Ответить, кстати, все могут.
GunDon
Мастер
6/19/2009, 2:03:46 AM
(Эрт @ 18.06.2009 - время: 17:55) GunDon , ответь на вопрос.
К тебе подходит человек, говорит, что он христианин, употребляет христианскую терминологию, но при этом хамит, лжет и проявляет всяческое неуважение. Твоя реакция?
Ответить, кстати, все могут.
Моя реакция не моя реакция, а реакция Духа Святого. Она разнообразна до бесконечности, варианты:
1. Тепеливо выслушать, призвать Духа и попытаться образумить брата
2. Терпеливо выслушать, благословить и молча уйти
3. Терпеливо выслушать и вызвать милицию
4. Терпиливо выслушать и дать в морду
5. Не слушая пройти мимо
6. Не прислушиваясь нести Слово
7. и тд. и т.п.
В моменты когда Дух Святой отходит от меня реакция так же разнообразна, но она заведомо неверная.
К тебе подходит человек, говорит, что он христианин, употребляет христианскую терминологию, но при этом хамит, лжет и проявляет всяческое неуважение. Твоя реакция?
Ответить, кстати, все могут.
Моя реакция не моя реакция, а реакция Духа Святого. Она разнообразна до бесконечности, варианты:
1. Тепеливо выслушать, призвать Духа и попытаться образумить брата
2. Терпеливо выслушать, благословить и молча уйти
3. Терпеливо выслушать и вызвать милицию
4. Терпиливо выслушать и дать в морду
5. Не слушая пройти мимо
6. Не прислушиваясь нести Слово
7. и тд. и т.п.
В моменты когда Дух Святой отходит от меня реакция так же разнообразна, но она заведомо неверная.
Arfei
Специалист
6/19/2009, 2:27:19 AM
(Эрт @ 18.06.2009 - время: 17:55)
К тебе подходит человек, говорит, что он христианин, употребляет христианскую терминологию, но при этом хамит, лжет и проявляет всяческое неуважение. Твоя реакция?
Ответить, кстати, все могут.
Реакция зависит от степени хамства, лжи и того, что стоит на кону… Если я не чувствую, что должен пресечь действия этого человека, то я немедленно отказываю ему в своем общении…
К тебе подходит человек, говорит, что он христианин, употребляет христианскую терминологию, но при этом хамит, лжет и проявляет всяческое неуважение. Твоя реакция?
Ответить, кстати, все могут.
Реакция зависит от степени хамства, лжи и того, что стоит на кону… Если я не чувствую, что должен пресечь действия этого человека, то я немедленно отказываю ему в своем общении…