Христианство, как прикрытие.

(Arfei @ 18.06.2009 - время: 22:27) (Эрт @ 18.06.2009 - время: 17:55)
К тебе подходит человек, говорит, что он христианин, употребляет христианскую терминологию, но при этом хамит, лжет и проявляет всяческое неуважение. Твоя реакция?
Ответить, кстати, все могут.
Реакция зависит от степени хамства, лжи и того, что стоит на кону… Если я не чувствую, что должен пресечь действия этого человека, то я немедленно отказываю ему в своем общении…
Ну у меня в принипе аналогично. Я просто сразу понимаю, что этот человек к религией только прикрывается и мне становится смешно. Но за религию всё равно обидно, так же как и когда "со Святым Духом дают в морду".

.... А как же поступать с высокомерными людьми? спросили его.
- С высокомерными людьми надо поступать высокомерно.
- ?! , но вы же говорили о смирении?!
- С высокомерными людьми нужно поступать высокомерно дабы ваше потокание этому человеку, не заставляло его дальше входить в грех.

Каждая ситуация может быть уникальна в вариантах, но при разных выборах должно быть внутреннее понимание происходящего, а от понимания внутреннее спокойствие и соответственно правильный выбор. Только тогда когда человек внутренне спокоен и уверен у него появляется выбор. В остальных случаях злость, раздражение, или наоборот чрезмерная радость (с чего бы это ...), страх... ограничивают возможность выбора практически до нуля.

Так что каждая ситуация уникальна но главное невовлекаться в его эмоцию и не заражаться гневливостью и т.п.
Разные люди могут по разному реагировать в зависимости от состояния и ситуации, и в конце концов главное не уничтожить человека за то, что как вам кажется он неправильно себя ведёт. Главное вернуть его на путь верный если это возможно.
Но зачастую, для атеистов например, это практически бесполезно - любые слова или доводы. Вера это некий путь внутренней работы, либо стечение обстоятельств, или так сказать сформированный внутренний центр вокруг которого и может совершаться Работа или практика Веры.
Заблуждение верящего человека или возврат его (как вы думаете на путь истины) может зависеть только от вашего авторитета или умения убеждать...

Вот некоторые мысли.

(Эрт @ 18.06.2009 - время: 22:47) Ну у меня в принипе аналогично. Я просто сразу понимаю, что этот человек к религией только прикрывается и мне становится смешно. Но за религию всё равно обидно, так же как и когда "со Святым Духом дают в морду".
Часто именно религия делает человека неприятным в общении. Особенно это касается неофитов. поговорка насчёт большой святости чем у папы это про них.
Они пытаются навязать своё понимание веры, хотя обычно не в курсе элементарных вещей. впрочем их это не смущает. Также склонны к агрессии в отношении других религий и атеизма, крайне плохо с логикой и здравым смыслом

(vegra @ 18.06.2009 - время: 23:50) Часто именно религия делает человека неприятным в общении. Особенно это касается неофитов. поговорка насчёт большой святости чем у папы это про них.
Они пытаются навязать своё понимание веры, хотя обычно не в курсе элементарных вещей. впрочем их это не смущает. Также склонны к агрессии в отношении других религий и атеизма, крайне плохо с логикой и здравым смыслом
:)))Ну... Вегра! Разве «избитому» не все равно, чем его били, томиком «Библии» или «Рус. Ведами», или «Капиталом» Маркса... Кстати, Вы то, Вегра, должно быть считаете себя приятным в общении?...

(Эрт @ 18.06.2009 - время: 18:55)GunDon , ответь на вопрос.
К тебе подходит человек, говорит, что он христианин, употребляет христианскую терминологию, но при этом хамит, лжет и проявляет всяческое неуважение. Твоя реакция?
Ответить, кстати, все могут.
В этом предложении подлежащее - ЧЕЛОВЕК. Сказуемые - ПОДХОДИТ, ГОВОРИТ, УПОТРЕБЛЯЕТ, ХАМИТ, ЛЖЕТ, ПРОЯВЛЯЕТ.
ЛЖЕЦ заявляет о себе, что он христианин и в это нужно поверить? А какую ХАМ и ЛЖЕЦ терминологию УПОТРЕБЛЯЕТ - разве вообще имеет какое-нибудь значение?
И еще интересно, что, если бы он вместо "христианской терминологии" сыпал, например, цитатами из Чехова, то не был бы хамом и лжецом?
Реакция человека на хамство зависит от того, какая страсть будет задета. Например, если гнев, то вступит в конфликт (как ученики Будды в посте Углерода). Если трусость - уклонится. Если гордость - возвысится над собеседником (как Будда). Если страси не будут задеты, то человек будет руководствоваться своим разумом и опытом. Если есть собственный опыт противостояния страстям - пожалеет.

(flast11 @ 19.06.2009 - время: 01:02) В этом предложении подлежащее - ЧЕЛОВЕК. Сказуемые - ПОДХОДИТ, ГОВОРИТ, УПОТРЕБЛЯЕТ, ХАМИТ, ЛЖЕТ, ПРОЯВЛЯЕТ.
ЛЖЕЦ заявляет о себе, что он христианин и в это нужно поверить? А какую ХАМ и ЛЖЕЦ терминологию УПОТРЕБЛЯЕТ - разве вообще имеет какое-нибудь значение?
И еще интересно, что, если бы он вместо "христианской терминологии" сыпал, например, цитатами из Чехова, то не был бы хамом и лжецом?
Реакция человека на хамство зависит от того, какая страсть будет задета. Например, если гнев, то вступит в конфликт (как ученики Будды в посте Углерода). Если трусость - уклонится. Если гордость - возвысится над собеседником (как Будда). Если страси не будут задеты, то человек будет руководствоваться своим разумом и опытом. Если есть собственный опыт противостояния страстям - пожалеет.
flast11!
Хорошо, хорошо, но, в чем, Вы, усмотрели "гордость" поразившую Будду?

(Эрт @ 17.06.2009 - время: 19:15) Как реагировать на неподобающее поведение в случае, если параллельно идёт религиозная фразеология?
А то получается, что кто-то цитатнул Новый Завет и в перемешку с этим можно говорить любые гадости?
Можно обратить его внимание на несоответствие его слов и дел,но это приведёт к конфликту.Можно проигнорировать,но на это обычно обижаются.Можно задуматься,а может этот человек всё же в чём-то прав?А потом вместе исправлять ошибки,чьи бы они ни были.
Может этот человек неверующий,а христианские проповеди бессовестно использует для достижения корыстных целей (как это делают многие священники)?Едва ли переделаешь бессовестного человека без насилия.Такие понимают только "сильные" доводы.Христианину в этом случае следует самосовершенствоваться,а не тратить силы на этого типа.Христианину чуждо насилие.Неверующие же могут пойти на конфликт с таким и силой пресечь его действия,либо проигнорировать,если сил недостаточно.Хотя самосовершенствование никому не вредно.
А может этот человек верующий,но не так понимает слово божье,как Вы?Может совесть его не мучает,потому что он считает себя правым?

(vegra @ 19.06.2009 - время: 00:50)Часто именно религия делает человека неприятным в общении. Особенно это касается неофитов. поговорка насчёт большой святости чем у папы это про них.
Они пытаются навязать своё понимание веры, хотя обычно не в курсе элементарных вещей. впрочем их это не смущает. Также склонны к агрессии в отношении других религий и атеизма, крайне плохо с логикой и здравым смыслом
"...и земляным червяком." (с)

Святые Отцы предупреждали: "...если увидишь новоначального, который самовольно лезет на небо, то удержи его за ногу, и спусти на землю, иначе он может разбиться насмерть". Вот это христианство. А Вы о какой религии говорите?

Вегра, Вы когда про христианство пишете перчатки надеваете или после руки моете?

(Эрт @ 18.06.2009 - время: 17:55) GunDon , ответь на вопрос.
К тебе подходит человек, говорит, что он христианин, употребляет христианскую терминологию, но при этом хамит, лжет и проявляет всяческое неуважение. Твоя реакция?
Ответить, кстати, все могут.
Когда человек ответил на мою реплику, я подумал, что он не в себе.
Когда он ответил на твой вопрос, я понял, что он стебается. А все ведутся.
Молодец, чувак, дернул всех на бессмысленный спор, не аргументирует ни одну свою мысль, только накаляет эмоции.
Браво.

(Эрт @ 18.06.2009 - время: 22:47) Ну у меня в принипе аналогично. Я просто сразу понимаю, что этот человек к религией только прикрывается и мне становится смешно. Но за религию всё равно обидно, так же как и когда "со Святым Духом дают в морду".
Со Святым Духом не только дают в морду, но еще и убивают, Пересвет и Осляби например, или
" Спустя много времени, когда Моисей вырос, случилось, что он вышел к братьям своим и увидел тяжкие работы их; и увидел, что Египтянин бьет одного Еврея из братьев его, . Посмотрев туда и сюда и видя, что нет никого, он убил Египтянина и скрыл его в песке."
Вторая Книга Моисеева. Исход

Глава 2
Забыл еще два главных
8. Терпеливо выслушал и дал бы денег
9. Терпеливо выслушал и попросил прощения

когда вы пишите что вы понимаете человека, то уже здесь ложь ибо понять человека может только Господь. В этом-то и состоит суть моего несогласия с вами.

(GunDon @ 19.06.2009 - время: 12:26)
когда вы пишите что вы понимаете человека, то уже здесь ложь ибо понять человека может только Господь. В этом-то и состоит суть моего несогласия с вами.
Экую цену ты набиваешь человеку! Да он с Господом прямо на равных. Господь не может понять человека или не понять его, ибо человек не есть загадка для Господа. Как может Тиединое начало осознать часть самого себя, когда оно есть суть само в себе? Это есть философский коллапс. Мне кажется, что у тебя очень размыто понятие Господа. А без четких дефиниций очень сложно строить непротиворечивую логическую цепочку.

вы пытаетесь дать дефиниции Богу, чтобы понять Его логические цепочки? Флаг вам в руки, а я умываю руки.
" И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим."
Раз Бог судит, значит и понимает, нельза же судить не понимая. По иоему так.

(flast11 @ 19.06.2009 - время: 01:44) Святые Отцы предупреждали: "...если увидишь новоначального, который самовольно лезет на небо, то удержи его за ногу, и спусти на землю, иначе он может разбиться насмерть". Вот это христианство. А Вы о какой религии говорите?
А новоначальные ли они? Когда человек только воцерквился, это сразу видно и хочется ему помочь и поддержать. Но в любом случае он не будет поливаться грязью.
Никто не идеален. И верующие, и неверующие. Это понятно.

Просто я пока не могу спокойно реагировать на зарвавшихся хамов, которые ещё и прикрываются религией. И это последнее особенно огорчает. Да не христиане они ни разу.
Речь не о проблемах верующих людей, а о том уродливом явлении, когда по-видимому просто неудачники пытаются прикрыть свои моральные дефекты "беспроигрышным вариантом" по из мнению - религией.

(Arfei @ 19.06.2009 - время: 01:02) :)))Ну... Вегра! Разве «избитому» не все равно, чем его били, томиком «Библии» или «Рус. Ведами», или «Капиталом» Маркса...
Не знаю, подозреваю что есть те кому не всё равно. Например православные считают что если у них всё в жизни хреново это проявление божьей любви

Кстати, Вы то, Вегра, должно быть считаете себя приятным в общении?...Бываю и приятным... но не на этой доске и с дамами

(vegra @ 19.06.2009 - время: 20:53) Например православные считают что если у них всё в жизни хреново это проявление божьей любви

А атеисты знают... просто знают что им хреново. И каждый атеист имеет право на 3 светских чистилища:власть законодательную, исполнительную и судебную. Тот же факт что любят они еще жестче чем Бог, проявление коварной деятельности верующих в оных органах гнездящихся.

(Эрт @ 19.06.2009 - время: 16:59) Просто я пока не могу спокойно реагировать на зарвавшихся хамов, которые ещё и прикрываются религией. И это последнее особенно огорчает. Да не христиане они ни разу.
Речь не о проблемах верующих людей, а о том уродливом явлении, когда по-видимому просто неудачники пытаются прикрыть свои моральные дефекты "беспроигрышным вариантом" по из мнению - религией.
Ну откуда, позвольте спросить, вы знаете христианин хамящий или нет, и откудв вам знать хамит этот человек или через него к вам пришло испытание, которое вы никак не можете пройти.
"Смирись акаянный!"

Ну кстати не плохой вариант. Не хотел никого лично разбирать, но сам напросился. Когда-то давно ГанДона гоняли по всему Серьёзному ссаной тряпкой. Я думал он ушёл-таки с форума, ан нет - на Христианстве оказывается окопался. Ну тут юродивые немного уместны, конечно. Но любой шут должен знать своё место.
Правил приличия никто не отменял. Христианину позволено ровно столько, сколько и любому другому человеку, а может быть и ещё меньше. И вот те, кто прикрывает христианством своё извращённое мировосприятие, этого понять, к сожалению, не могут.
Вот и приходится с ними бороться нехристианскими методами.))

(Эрт @ 20.06.2009 - время: 10:51)Ну кстати не плохой вариант. Не хотел никого лично разбирать, но сам напросился. Когда-то давно ГанДона гоняли по всему Серьёзному ссаной тряпкой. Я думал он ушёл-таки с форума, ан нет - на Христианстве оказывается окопался. Ну тут юродивые немного уместны, конечно. Но любой шут должен знать своё место.
Правил приличия никто не отменял. Христианину позволено ровно столько, сколько и любому другому человеку, а может быть и ещё меньше. И вот те, кто прикрывает христианством своё извращённое мировосприятие, этого понять, к сожалению, не могут.
Вот и приходится с ними бороться нехристианскими методами.))
Уважаемый Эрт! Справедливости ради замечу Вам, что в вашем посте, того что вызывает в вас самих возмущение, через край (презрение и хамство под личиной морализма)… К сожалению, очевидно, обоюдный дух таких отношений – «отрицание отрицания» (змея кусающая свой хвост), не приведет к исцелению от ненависти, а напротив…
Да, весьма трудно - прежде всего следить за собой… Да и разбираться надо объективно подробно в каждом из случаев … Пока же, мы можем создать лишь виртуальное общественное мнение, что в принципе - действенно.

Arfei , тяжело рассматирать внеличностно..? Понимаю.)
Ну если вам угодно, как вы отреагируете если я, прикрываясь, религиозными высказываниями и ссылками на священные тексты, буду вам хамить и всячески досаждать? Как вы на меня отреагируете?)

(Эрт @ 20.06.2009 - время: 12:03)
Ну если вам угодно, как вы отреагируете если я, прикрываясь, религиозными высказываниями и ссылками на священные тексты, буду вам хамить и всячески досаждать? Как вы на меня отреагируете?)
Я стану размышлять над тем, что за человек со мной говорит, каковы его ум, душа и мотивация… Как только образ личности собеседника сложится в моем представлении, я постараюсь разобраться в себе, что же во мне есть такого, что провоцирует хамство и отрицание… Мне нравится действовать осознанно, а не рефлекторно, и если я кого-то «бью», то ответственно, и знаю за что.