Христианство, как прикрытие.

(принц амбера @ 25.06.2009 - время: 22:23) да не бог ваш Христос.он полубог-получеловек.такой же как Геракл.только Геракла богом никто не считает.
(правда в каких то языческих верованиях есть такое определение:если сильно верить что камень на дороге имеет божественную мощь то оно его приобретет со временем.то есть.люди наделяют то или иное существо или предмет божественной силой)
1) Христос больше похож на Диониса, если проводить параллели...
2) О природе Христа рассуждать вообще бессмысленно. Это вопрос веры.
3) Я, кончено, не берусь спорить с ученым мужем, возможно он лично знаком с Иисусом и всем его многоичсленным семейством. Не верите вы в Христа, не верите в Спасение, ну и Геракл с вами! К обсуждаемой теме это какое отношение имеет?

Хотен , тут просто, как бы сказать.. обожествлённые люди ближе, чем вочеловечившийся Бог.

(vegra @ 25.06.2009 - время: 22:19)ЗЫ если вам интересно то лично я считаю, что христиане это те кто живёт по христианским заповдям, а таковых практически не существует
Правду говорите. И правду говорили, что заповеди исполнить практически невозможно. Однако же сущность человека определяется его устремлениями, даже если он не сможет их достинуть. Как сказал один человек: "Не важно жив ты или мертв, важно ради чего ты живешь и за что готов отдать свою жизнь."

(Эрт @ 23.06.2009 - время: 23:47) Добро и зло - понятия этические и философские. В обыденной жизни встречаются часто житейские же ситуации. И прореагировать можно по-разному...
в общем всем надо прежде всего быть людьми, а потом уже христианами или буддистами.)
Понятия не работают сами по себе. Их нужно чем-то подкреплять. Последствия размыты во времени и наиболее существенные из них предполагаются за пределами земной жизни. Скажем вред курения известен, но растянут на годы и не заметен от отдельно взятой сигареты. Соблазн оказывается сильнее. А о последствиях, вероятно, предпочитают не думать. Можно что-то терпеть или к чему-то себя понуждать ради какой-то цели. А быть человеком без веры, без надежды, без смысла, по-моему, гораздо труднее.

(flast11 @ 26.06.2009 - время: 00:15) (vegra @ 25.06.2009 - время: 22:19)ЗЫ если вам интересно то лично я считаю, что христиане это те кто живёт по христианским заповдям, а таковых практически не существует
Правду говорите. И правду говорили, что заповеди исполнить практически невозможно. Однако же сущность человека определяется его устремлениями, даже если он не сможет их достинуть. Как сказал один человек: "Не важно жив ты или мертв, важно ради чего ты живешь и за что готов отдать свою жизнь."
Вы демонтрируете полное непонимание вопроса. Заявляя "христиане это те кто живёт по христианским заповдям" есть отрицание Божественной сути Христа и по существу, есть антихристианство.

Показываю. Смысл спасения в том что оно дается верой, даром, по милости Божьей, всем верующим в то что Иисус Христос своею Кровью на Кресте смыл все грехи верующих в Него, как прошлые и настоящие грехи, так и все будующие. Это и есть Благая весть, т.е. Евангелие. Сказанное означает, что наши жалкие попытки своими силами искупить грех ничтожны. Любой, кто говорит, что "живя по заповедям я спасусь" есть антихрист, который не верит во всемогущество Господа, и присовокупляет свои усилия как непременный атрибут Спасения, ставя себя на одну подножку с Жертвой Христовой. Это есть ересь.
Сами себя спасают иудеи и мусульмане, принося в жертву барана каждый год, и молясь по пять раз на дню, соблюдая Закон, забывая о том что Закон дан, чтобы люди познали грех, и соблюдая его спастись нельзя. У христиан же Жертва была принесена единыжды и повторения не требует, ибо эта Жертва решает вопрос спасения раз и навсегда.

Что касается вашего опуса "важно ради чего ты живешь и за что готов отдать свою жизнь.", то хочу заметить, что стать хрестианином, значит умереть для земной жизни ради служения Христу, поэтому каждый верующий уже умер за Христа.

"15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер."
Послание к Галатам Святого Апостола Павла
Глава 2

(flast11 @ 26.06.2009 - время: 00:15) Однако же сущность человека определяется его устремлениями, даже если он не сможет их достинуть. Как сказал один человек: "Не важно жив ты или мертв, важно ради чего ты живешь и за что готов отдать свою жизнь."
Есть 2 подхода.
1 "по плодам узнаете их"
2 По декларациям

Христиане всегда ходят чтобы о христианстве судили по декларациям и благим намерениям которыми известно куда дорогу выстилают, уж больно много мерзостей и преступлений сделано именем ХБ

Да вот хоть бы
"Вы демонтрируете полное непонимание вопроса. Заявляя "христиане это те кто живёт по христианским заповдям" есть отрицание Божественной сути Христа и по существу, есть антихристианство."
Оказывается жить по христианским заповедям это антихристианство. Не волнуйтесь , Гандон, по этим невыполнимым заповедям никто и неживёт

(GunDon @ 26.06.2009 - время: 01:42)Вы демонтрируете полное непонимание вопроса. Заявляя "христиане это те кто живёт по христианским заповдям" есть отрицание Божественной сути Христа и по существу, есть антихристианство.

Показываю. Смысл спасения в том что оно дается верой, даром, по милости Божьей, всем верующим в то что Иисус Христос своею Кровью на Кресте смыл все грехи верующих в Него, как прошлые и настоящие грехи, так и все будующие. Это и есть Благая весть, т.е. Евангелие. Сказанное означает, что наши жалкие попытки своими силами искупить грех ничтожны. Любой, кто говорит, что "живя по заповедям я спасусь" есть антихрист, который не верит во всемогущество Господа, и присовокупляет свои усилия как непременный атрибут Спасения, ставя себя на одну подножку с Жертвой Христовой. Это есть ересь.
Сами себя спасают иудеи и мусульмане, принося в жертву барана каждый год, и молясь по пять раз на дню, соблюдая Закон, забывая о том что Закон дан, чтобы люди познали грех, и соблюдая его спастись нельзя. У христиан же Жертва была принесена единыжды и повторения не требует, ибо эта Жертва решает вопрос спасения раз и навсегда.

Что касается вашего опуса "важно ради чего ты живешь и за что готов отдать свою жизнь.", то хочу заметить, что стать хрестианином, значит умереть для земной жизни ради служения Христу, поэтому каждый верующий уже умер за Христа.

"15    Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16    однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. 
17    Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак. 
18    Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.   
19    Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20    и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21    Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер."
Послание к Галатам Святого Апостола Павла 
Глава 2
Да что такое я, тут даже Христос демонстрирует полное непонимание вопроса.
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
Евангелие от Иоанна, глава 14

Может быть Ваша цель койко-место. Меня же интересуют личные отношения.

(vegra @ 26.06.2009 - время: 02:08)Есть 2 подхода.
1 "по плодам узнаете их"
2  По декларациям

Христиане всегда ходят чтобы о христианстве судили по декларациям и благим намерениям которыми известно куда дорогу выстилают, уж больно много мерзостей и преступлений сделано именем ХБ
Оценка чужих поступков затруднительна. Нужно узнать мотив (у благих поступков не всегда благие намерения и наоборот), определить возможности человека (то что одному легко другому может быть трудно или вовсе не реально) и соотнести с тем, что он сделал. Да еще и прикинуть, как это отразилось на других и какие могут быть последствия в будущем. Как тут не ошибиться?
В христианстве разные люди, а внимание привлекают те, что кричат, хамят и т.д. Кто тихо делает свое дело в глаза не бросается, особенно если смотреть на крикунов. Так не только в христианстве. И мерзости совершаются под разными предлогами. И чем более благовиден предлог, тем больше желающих им прикрыться.

(flast11 @ 26.06.2009 - время: 04:39) В христианстве разные люди, а внимание привлекают те, что кричат, хамят и т.д. Кто тихо делает свое дело в глаза не бросается, особенно если смотреть на крикунов. Так не только в христианстве. И мерзости совершаются под разными предлогами. И чем более благовиден предлог, тем больше желающих им прикрыться.
Например тихо бабки делают на паломниках или торговле сувенирами и свечами.

Демагоги и мерзавцы всегда находят благовидные предлоги для своих преступлений. Например Инквизиция сотни лет зверски уничтожала людей исключительно по гуманным соображениям. Исходя из тех же соображений фашисты и коммунисты строили концлагеря. Т.с. "Загоняли железной рукой человечество к счастью" Вы предлагаете их всех оптом оправдать?

(vegra @ 26.06.2009 - время: 11:08)

Демагоги и мерзавцы всегда находят благовидные предлоги для своих преступлений. Например Инквизиция сотни лет зверски уничтожала людей исключительно по гуманным соображениям. Исходя из тех же соображений фашисты и коммунисты строили концлагеря. Т.с. "Загоняли железной рукой человечество к счастью" Вы предлагаете их всех оптом оправдать?
неа.оправдать можно только церковь.она безгрешна.за то все остальные преступники.

(flast11 @ 26.06.2009 - время: 01:38) Да что такое я, тут даже Христос демонстрирует полное непонимание вопроса.
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
Евангелие от Иоанна, глава 14

Может быть Ваша цель койко-место. Меня же интересуют личные отношения.
С вами уже прияно дискутировать, ибо много знаете. Давайте разберемся в приведенной вами цитате. Христос сказал:"кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое;" очень важно то, что любящие Христа соблюдают Слово.

Но из этого не следует обратного, а именно: соблюдающий Слово, не обязательно любит Христа. Т.е. соблюдающий Закон(который соблюсти невозможно) может и не любить Христа(фарисеи). Можно всю жизнь посещать Церковь, но так и не спастись.
Всегда и везде впереди стоит Любовь ко Иисусу, дела же вторичны.
"1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы."

т.е. если человек все делает по Закону, но Любви не имеет, то такой человек не хрестианин и не спасется. Следовательно нельзя определять хрестианина как человека соблюдающего заповеди.

(GunDon @ 27.06.2009 - время: 02:06) Можно всю жизнь посещать Церковь, но так и не спастись...
   

т.е. если человек все делает по Закону, но Любви не имеет, то такой человек не хрестианин и не спасется. Следовательно нельзя определять хрестианина как человека соблюдающего заповеди.
Ну вот,к примеру,взяли вас в рай.Впереди ВЕЧНОСТЬ.Чем заниматься-то будите там?

(Prohozhiy274 @ 27.06.2009 - время: 09:20) Ну вот,к примеру,взяли вас в рай.Впереди ВЕЧНОСТЬ.Чем заниматься-то будите там?
Была тема рай как частный случай ада
Христиане верят что находится рядом сбогом - вечное блаженство, а собственно им ничего другого не остаётся, бренчать на струнных и носить бесформенный балахон .... мерзость какая
Христианство - единственная религия в которой жить райской жизнью на земле означает грешить в своё удовольствие. Рай земной и небесный не похожи ни чем

(vegra @ 26.06.2009 - время: 12:08)Например тихо бабки делают на паломниках или торговле сувенирами и свечами.

Демагоги и мерзавцы всегда находят благовидные предлоги для своих преступлений. Например Инквизиция сотни лет зверски уничтожала людей исключительно по гуманным соображениям. Исходя из тех же соображений фашисты и коммунисты строили концлагеря. Т.с. "Загоняли железной рукой человечество к счастью" Вы предлагаете их всех оптом оправдать?
Можно и оправдать, можно осудить или проигнорировать. Но есть такое слово: зачем. Чего добиться нужно? Если хотите поступить также, как они, то изучайте и применяйте их опыт. Если хотите избежать их участи, то можете воспользоваться опытом тех, кому это удалось. Если же Вам плевать, на чужой опыт, то и говорить не о чем. А если все это только ради разговора, то суть не важна, главное чтобы беседа продолжалась.

(GunDon @ 27.06.2009 - время: 03:06)С вами уже прияно дискутировать, ибо много знаете. Давайте разберемся в приведенной вами цитате. Христос сказал:"кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое;" очень важно то, что любящие Христа соблюдают Слово.

Но из этого не следует обратного, а именно: соблюдающий Слово, не обязательно любит Христа. Т.е. соблюдающий Закон(который соблюсти невозможно) может и не любить Христа(фарисеи). Можно всю жизнь посещать Церковь, но так и не спастись.
    Всегда и везде впереди стоит Любовь ко Иисусу, дела же вторичны.
"1    Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2    Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
3    И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы."

т.е. если человек все делает по Закону, но Любви не имеет, то такой человек не хрестианин и не спасется. Следовательно нельзя определять хрестианина как человека соблюдающего заповеди.
Дискуссия(от лат. discussio — рассмотрение, исследование), публичное обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. БСЭ

Т.е. чтобы была дискуссия, собеседники должны говорить на одну тему, обсуждать одно и тоже. Я этого не вижу. Либо я Вас не понимаю, либо Вы меня. В любом случае дискуссии между нами пока что не было.

(flast11 @ 27.06.2009 - время: 15:23) Можно и оправдать, можно осудить или проигнорировать.
По современным законодательствам преступников судят за их деяния. Мотив влияет на наказание постольку поскольку.

(vegra @ 27.06.2009 - время: 22:58)По современным законодательствам преступников судят за их деяния. Мотив влияет на наказание постольку поскольку.
Т.е. Вы осуждаете, например, инквизицию не из каких-то личных надобностей? Вероятно, кто-то Вас об этом поросил? Вы, как смогли, применили к ней современное законодательство и вышло, что она виновна? Забавно, надеюсь я Вас не верно понял. Я спрашивал какой у Вас мотив, а не как он учитывается в законодательстве.

Осуждая, Вы тем самым заявляте, что сами ничего подобного не совершите. Следовательно, Вы выяснили причины, взяли их под контроль и тем самым навсегда исключили себя из группы риска. А если Вы этого не сделали, то значит существуют ситуации, в которых Вы поступите ничуть не лучше осуждаемого и Ваше осуждение пустой звук.

преступника если наше правосудие не в состоянии с ним справиться я бы и сам с удовольствием осудил.что бы не творил свои беззакония дальше.но таже инквизиция осуждала не преступников.она осуждала инакомыслящих.и даже ради имущества.

(flast11 @ 28.06.2009 - время: 01:31) Я спрашивал какой у Вас мотив
Мотив можно сказать ветхозаветный... как различить добро и зло.

(vegra @ 29.06.2009 - время: 01:33) Мотив можно сказать ветхозаветный... как различить добро и зло.
"14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла."
Послание к Евреям Святого Апостола Павла
Глава 5

чтобы различать добро и зло, надо быть продвинутым в вере в Иисуча Христа.