Христианство и язычество

Hanif
8/5/2009, 9:11:07 PM
(Коури @ 05.08.2009 - время: 16:47)
Это на совести человека.
В том то и дело мы здесь говорим о христианстве в целом. О том, что у многих христиан на форуме свой индивидуальный правильный подход к религии я в курсе. Ладно остальные чего то не понимают пусть это будет их проблемой. Но дело ещё и в священниках, которые тоже оказывается понимают не всё.
Коури
8/5/2009, 10:07:23 PM
(Hanif @ 05.08.2009 - время: 17:11) Но дело ещё и в священниках, которые тоже оказывается понимают не всё.
Об этом тоже говорит Библия. Конкретно - Первое письмо Павла к Тимофею.
Основная мысль этого письма, следующая: Исключительно важно, чтобы наша вера строилась на правильном основании. В нем Павел говорит о том, что необходимо чтобы вера наша строилась на правильном основании.
Что необходимо, прежде всего, всегда и во всем руководствоваться истиной.
Лишь имея знания, мы можем быть защищены от ложных учений. Наша жизнь должна соответствовать тому, во что мы верим, чтобы у дьявола не было оснований обвинить нас.
Павел говорит о том, насколько важно для священников иметь верного и преданного руководителя.
Он предупреждает о ложных учениях, говорит о Служении священниками Христу, дает указания им, относительно богослужений и т.д. Это надо читать, чтобы знать.
энархи
8/6/2009, 3:40:51 AM
(CBAT @ 05.08.2009 - время: 09:41) Повторяю только из-за Вас - вот, полюбуйтесь - кому фактически молится христианство:

ссылки интересны, но проблема в том, что молитва святым (в православии например), не расценивается как поклонение им. Они расцениваются как просьба заступиться пред Богом. Примеры можно взять из Библии такие:

По просьбе Моисея Бог не уничтожил Израиль
9 И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный;
10 итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
11 Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою,
12 чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего;
13 вспомни Авраама, Исаака и Израиля, рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть вечно.
14 И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой.
(Исх.32:9-14)
А горе утешителей Иова, Бог сам направил к нему.
8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
(Иов.42:8)
Вывод один Бог прислушивается к мнению своих творений и даже просит их совета.

Проблема в том, что все эти персонажи были живы. А Бог строго настрого запретил обращаться к мертвым.
27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.
(Лев.20:27)

И если в библии люди названы богами их не обожествляли и им не молились. Свидетельством этому служат Псалмы. В язычестве же культ предков был распространен и им приносили жертвы у нас это осталось в поминках (если больше съешь он там голодать не будет) а также приносить еду на могилки (так как во сне он просил есть).

PS. Проблема в том, что то, что считали поклонением язычники, не считается поклонением в православии, католичестве (если я не ошибаюсь). Так как в язычестве, Если поклоняясь богу приносят молитвы и жертвы и считают ТОЛЬКО этого божка в силах помочь. В православии, католичестве (если я не ошибаюсь) этот же акт не может быть поклонением так как главного спасителя они считают Всевышнего, а остальных посредниками (хотя, какие посредники могут быть кроме Иисуса я не понимаю).
CBAT
8/6/2009, 12:04:42 PM
(энархи @ 05.08.2009 - время: 23:40) ссылки интересны, но проблема в том, что молитва святым (в православии например), не расценивается как поклонение им...
Проблема в том, что то, что считали поклонением язычники, не считается поклонением в православии, католичестве (если я не ошибаюсь).
ПОКЛОНЕНИЕ — ритуальное почитание Бога или богов: жертвоприношение, молитва, проповедь, медитация и т. д. П. может быть коллективным и индивидуальным. // (Энциклопедия "Религия")
монархист
8/6/2009, 3:29:42 PM
сват....вы упорно путаете Божий дар с яичницей ! Иконы угодны Богу ! об этом говорит то что в иконах иногда присутствует особая благодать .
CBAT
8/6/2009, 7:35:36 PM
(монархист @ 06.08.2009 - время: 11:29) сват....вы упорно путаете Божий дар с яичницей ! Иконы угодны Богу ! об этом говорит то что в иконах иногда присутствует особая благодать . Угодны - так угодны, никогда не сомневался. И против благодати ничего не имею. К чему вы это вообще сказали? Мне все равно, какие они и почему, я рассматриваю другой вопрос - что вы с ними делаете. Знаете ли, статуи Афродит и Аполлонов тоже были угодны Зевсу. И благодати чудесной в них было немеряно. Вон к Дельфийскому Оракулу - даже цари обращались.
В определении политеизма не учитываются причины поклонения (они у всех разные и у всех веские), учитывается лишь количество объектов поклонения.

Коури
Основная мысль этого письма, следующая: Исключительно важно, чтобы наша вера строилась на правильном основании....Это надо читать, чтобы знать.
Золотые слова. Однако что мы имеем на практике - сколько Библию не перечитывай, бытовое христианство не становится от этого правильнее. Я не знаю, почему, но это так - оглянитесь вокруг.
Здесь я прослеживаю четкую параллель христианства с коммунизмом. (Еще один парадокс, но только на первый взгяд). По "священному писанию" коммунистических "богов" тоже - коммунизм выходил как самое светлое, развитое и демократическое общество. И точно так же принимались огромные усилия, чтобы не замечать огромное противоречие с действительностью. Сказать правду тоже считалось смертным грехом.
Правда, политеистическое христианство, к счастью, не представляет никакой внешней опасности для общества. Так, мелочь - всего лишь коренное несоответствие каким-то там собственным догматам.
Наша жизнь должна соответствовать тому, во что мы верим, чтобы у дьявола не было оснований обвинить нас.
Как быть в этой ситуации христианам - увы, подсказать не могу. В принципе, попадаются грамотные священники, которые на обывательский вопрос прихожанина: "Кому молиться", - отвечают правильно, в соответствии с канонами. Но даже они не в силах повернуть вспять сложившиеся многовековые традиции, упразднить лишние молитвы, отменить лишние лики, переименовать храмы, аннулировать языческо-христианские праздники.

Смею лишь предположить, что человеческому сознанию легче апеллировать к более антропоморфным личностям, чем к Всемогущему Непостижимому Бесконечному во времени и пространстве Абсолюту. Языческая ментальность не так уж удивительна - ведь исторически все до единого христианские общности - это крещеные язычники. Так уважаемый Углерод сравнивает Бога с главврачом (заметьте никто его за язык не тянул) - чисто по-язычески, т.е. очеловечивая Бога, одновременно наделяя его и несвойственными человеческими же слабостями.
vegra
8/6/2009, 9:48:07 PM
Энархи,04.08.2009 - время: 22:27

Вы не мне. Идите лучше в церковь и попробуйте там проповедовать кому и как молиться надо. Там ведь всё чётко расписано кому в каком случае молиться надо.

Что вы хотите от этих дилетантов. Моя знакомая православная обращалась к шаманам и без толку.
Коури
8/7/2009, 12:43:25 PM
(CBAT @ 06.08.2009 - время: 15:35) Коури

Однако что мы имеем на практике - сколько Библию не перечитывай, бытовое христианство не становится от этого правильнее. Я не знаю, почему, но это так - оглянитесь вокруг.
Потому, что такова человеческая натура.
Об этом знал Господь и поэтому прислал для искупления греха человеческого Иисуса Христа
Здесь я прослеживаю четкую параллель христианства с коммунизмом.Скажем так, что коммунизма Вы не знаете...) т.к. он не был построен.
Но смысл Ленинского учения - правильный. Если бы коммунизм был построен, то все, чему учит Библия было бы воплощено в жизнь. Но...опять вмешался человеческий фактор))) Хотели как лучше, получили - Как всегда)
коммунизм выходил как самое светлое, развитое и демократическое общество. А разве это в идеале не так?)
Сказать правду тоже считалось смертным грехом. Вот в этом и кроется человеческий фактор))
В принципе, попадаются грамотные священники, которые на обывательский вопрос прихожанина: "Кому молиться", - отвечают правильно, в соответствии с канонами. Уже огромный плюс.
Но даже они не в силах повернуть вспять сложившиеся многовековые традиции, упразднить лишние молитвы, отменить лишние лики, переименовать храмы, аннулировать языческо-христианские праздники.
Об этом говорит Библия. Вы мне Америку не открыли)
Смею лишь предположить, что человеческому сознанию легче апеллировать к более антропоморфным личностям, чем к Всемогущему Непостижимому Бесконечному во времени и пространстве Абсолюту.
Не Абсолюту, а Богу. Об этом и говорит Библия и не раз.
Так уважаемый Углерод сравнивает Бога с главврачом (заметьте никто его за язык не тянул) - чисто по-язычески, т.е. очеловечивая Бога, одновременно наделяя его и несвойственными человеческими же слабостями. По сути своей это Бог. Углегод, видимо имел ввиду что-то другое.
CBAT
8/7/2009, 1:07:36 PM
Коури, я согласен, что то был не коммунизм, коммунизмом я назвал то общество условно, т.к. часто слышал это из уст христиан, а частности митрополита Кирилла. Просто стараюсь говорить на языке аудитории.

Под Абсолютом я и имел в виду Бога. Так часто говорят в теологии. Он ведь абсолютен во всем, не так ли. Впрочем, если вам этот эпитет не нравится, то не настаиваю.

А разве это в идеале не так?
В идеале - так. Речь о практике. О том, в каких парадоксальных отношениях практика может находиться с идеалом.
Коури
8/7/2009, 1:36:45 PM
(CBAT @ 07.08.2009 - время: 09:07) В идеале - так. Речь о практике. О том, в каких парадоксальных отношениях практика может находиться с идеалом.
Увы. Человек не досконален. Об этом и говорит Библия, которая написана так давно, что Ей стоит верить. Человек же греховен по сути своей и всегда парадоксален.)) Он (мы) постоянно вот парадокс) в поведении своем, в делах своих, "наступаем на грабли". А почему? Мне думается, потому, что каждый человек - индивидуален и ему нужен свой опыт "граблей")
Коури
8/7/2009, 2:22:49 PM
Первое письмо Тимофею
О ложном и истином учении :
"Кто учит ложному учению и не согласен со здравыми наставлениями нашего Господа Иисуса Христа о жизни, угодной Богу, тот заносчив, и знаний у него, на самом деле, никаких нет. У него есть лишь, нездоровое желание спорить и вести праздные дебыты, что приводит к упрямству, соперничеству, клевете на других, недобрым подозрениям и постоянным разногласиям, в которых участвуют лишь люди, потерявшие здравое суждение и истину: для них вера стала лишь способом наживы.
Великое приобретение - быть благочестивым и довольным. Ведь мы ничего не принесли с собой в этот мир и ничего не можем взять с собой из этого мира.
Мы должны быть довольны, если у нас есть одежда и пропитание.
Те же, кто стремится разбогатеть, попадает в ловушку и становится жертвой бессмысленных и опасных желаний, которые терзают людей до тех пор, пока не приведут их к гибели. Любовь к деньгам - это корень всех зол. Есть много людей, которых любовь к деньгам заставила предать свою веру и принесла им много страданий"

И что здесь есть неправда?
монархист
8/7/2009, 3:53:31 PM
любовь к деньгам и правда огромное зло ! сколько преступлений совершается из за денег ! жадность и зависть губят нас!
CBAT
8/7/2009, 5:07:45 PM
Я заметил только такие неточности:
- на самом деле не всякий, кто не верует во Христа - дурак; В более общем случае - не всякий, кто не разделяет чьих-то взглядов, полностью лишен знаний;
- с точки зрения философии науки ложных или истинных теорий (учений) не бывает. А также нет абсолютной истины.
- с точки зрения теории потребностей Маслоу - стремление разбогатеть не есть зло. И вообще существует закон роста материальных благ, который неуклонно исполняется на протяжении всей обозримой истории, в т.ч. и христианами.
Потому что невозможно никак иначе заботиться о своих близких, кроме как увеличивая материальное благосостояние. Болезненная тяга к деньгам, когда деньги - самоцель - вот это зло.
Формула "одежда и пропитание" годится далеко не для всех, а лишь для бомжей и монахов, коих меньшинство. А чтобы вырастить достойных членов общества, нужно гораздо большее. Как правило, семейные христиане тоже это понимают и соблюдают - поддерживают своих детей на уровне, обзаводятся кроме одежды еще и жильем, обустраивают его, заводят средство передвижения, средства связи, средства развлечений, творчества и досуга.
На сегодня это является минимальной нормой.

P.S. Хочу подчеркнуть, что не только христиане - все люди - ценят свои убеждения. И испытывают жестокие муки, если вынуждены их предавать, или продавать. Неверно воспринимать атеистов, как людей продавших свою веру.
Я вот иногда вижу, что верующие люди - мусульмане, христиане - добиваются большего успеха, чем я. Но все равно - своей веры - не продам!
Коури
8/7/2009, 8:25:03 PM
(CBAT @ 07.08.2009 - время: 13:07) P.S. Хочу подчеркнуть, что не только христиане - все люди - ценят свои убеждения. И испытывают жестокие муки, если вынуждены их предавать, или продавать. Неверно воспринимать атеистов, как людей продавших свою веру.
Я вот иногда вижу, что верующие люди - мусульмане, христиане - добиваются большего успеха, чем я. Но все равно - своей веры - не продам!
Все ценят свои убеждения. Никто не говорит, что кто-то дурак. По моему мы ведем здесь обсуждение, а не доказываем друг-другу чья кошка лучше))
vegra
8/7/2009, 11:29:50 PM
(Коури @ 07.08.2009 - время: 16:25) Все ценят свои убеждения. Никто не говорит, что кто-то дурак. По моему мы ведем здесь обсуждение, а не доказываем друг-другу чья кошка лучше))
Действительно, православные просто констатируют, что их вера самая правильная. Они правда в большинстве своём в своей вере не разбираются, но настоящего православного такие мелочи не смущают
принц амбера
8/7/2009, 11:33:07 PM
Вегра.Вы забываете что для них важно верить а не разбираться.
монархист
8/7/2009, 11:34:18 PM
сват....православные не воспринимают атеистов как продавших веру ! как они могли продать чего не имели ? скорее как слепых !
принц амбера
8/7/2009, 11:50:42 PM
(монархист @ 07.08.2009 - время: 19:34) православные не воспринимают атеистов как продавших веру ! как они могли продать чего не имели ? скорее как слепых !
Как слепых?Спасибо.Мы примерно так же воспринимаем и вас.
монархист
8/8/2009, 2:15:58 AM
мы это знаем ...и молимся за вас !
DELETED
8/8/2009, 4:43:03 AM
(монархист @ 07.08.2009 - время: 22:15) мы это знаем ...и молимся за вас !
А мы за вас прогресс двигаем.