Христианство и язычество

а я не оспариваю как именно Земля возникла . важно по чьей это случилось воле ! ...
каких бы гипотез не выдвигали . а самое первое звено жизни всё равно у Бога в руках ...мёртвая природа жизнь породить не может ...не появляется живое от мёртвого .....

интересно однако рассуждают христиане.никаких доказательств не требуется.требуется лишь вера в существование в божество.интересно.могут ли представить доказательства создание жизни ихним творцом не ссылаясь на Библию?

(монархист @ 12.08.2009 - время: 00:01) ...мёртвая природа жизнь породить не может ...не появляется живое от мёртвого .....
Ну почему же. Обычные растения безо всякой претензии на интеллектуальность и божественность постоянно порождают живую материю из абсолютно неживой субстанции - солнечного света, воздуха, воды и минералов. А если учесть, что они способны и к эволюции, то вся Божья роль сводится к созданию каких-нибудь сине-зелёных водорослей или чего-нибудь ещё более примитивного.
А вдруг выяснится, что на то же самое способен подводный грязевой вулканчик, именуемый чёрным курильщиком. Станете ли Вы тогда, г-н Полковник поклоняться подводному грязевому вулканчику...

(монархист @ 11.08.2009 - время: 16:05) давайте от природы отделим ее живую часть и оставим природу мертвую ...горы . пески . камни ...способно будет такая природа породить ЖИЗНЬ? да никогда!!!! для того чтоб появилапсь ЖИЗНЬ нужно дыхание Бога и его воля !!!!!!
Это всего лишь Ваша версия. Слыхал, и не раз.

а самое первое звено жизни всё равно у Бога в руках ...мёртвая природа жизнь породить не может ...не появляется живое от мёртвого ..... Может, может. Уже экспериментально установлено. Например, английский чувак синтезировал вирус табачной мозаики из "мертвых веществ" в пробирке.

теорий может быть множество. однако ни одна не доказана и доказана не будет ! Вот тут Вы абсолютно правы. Теории не нуждаются в доказательствах. Они предназначены для другого - как Вы сами же указывали Выше - для описания существующего порядка вещей и прогноза.
Поэтому и не бывает верных и неверных теорий. Бывают лишь рабочие и нерабочие. Поэтому и уживаются в каждой науке по нескольку разных теорий.

Уже почувствовали разницу с религией? В религии только одна теория, объявленная Истиной, исключающая всякую другую, и вдобавок нерабочая, т.к. бесполезна для прогноза.
В науке множество теорий, среди них нет истинных и ложных, наука толерантна, и использует рабочие теории. Причем давно и весьма успешно.

а без Него природа будет как на Луне !!!Есть гипотеза что в неземных условиях могут развиться неземные формы жизни. То, что русскому смерть - инопланетянину хорошо. :) Это и с теорией Бога согласуется - ведь он может заселить что угодно и кем угодно.

требуется.требуется лишь вера в существование в божество.интересно.могут ли представить доказательства создание жизни ихним творцом не ссылаясь на Библию?
К сожалению, доказать невозможно. Опровергнуть тоже невозможно. А то бы мы здесь уже не сидели. Теория Бога не соответствует критериям научности Поппера, поэтому к ней неприменим научный метод. На то она и вера...

(монархист @ 11.08.2009 - время: 23:25) я уже давно не помню чему меня учили в школе ...но геологии там точно не было ...
теорий может быть множество . однако ни одна не доказана и доказана не будет !
Как таковой геологии не было. Начальные знания о Земле, а именно так переводится это назваие были в других дисциплинах. впрочем не вы один благополучно забыли многие школьные знания.
В бессильной злобе и убожестве христиане вопят о невозможности много чего, но человечеству плевать на кликуш.

принц....а тут и библия не нужна ! отделите живую природу от мертвой и получите каменистую поверхность марса ....

крыс...вы сказали что Божья воля сводится к созданию каких нибудь водорослей ! замечательно !!! так ведь и я о том же . о том что жизнь всё равно вдохнул Бог ! самую первую живую клеточку кто то всё равно должен был создать ! она сама по себе не появится !


вот посмотрите на животный мир . циплёнок едва вылез из скорлупы . а уже побежал 1 кто его научил ? генетическая память ? ладно ! но почему же человека надо учить ходит два года ? птица родившись летом . уже осенью летит за тысячи километров , а весной летит обратно и прилетает точно к своему гнезду ...генетическая память ? да! но почему то сына штурмана для такой задачи надо лет 14 растить . потом года два учить .и только потом он сможет совершить такое путешествие с таким результатом ...так кто же научил птицу штурманским премудростям ? посмотрите в окно ! как мудр ! как великолепен этот мир ! как в нём всё точно устроено ! и вы скажете что это происходит само по себе и нет Диспетчера ? неужели не видно что эта планета создана специально для тебя ?для ЧЕЛОВЕКА!всё здесь есть что нужно ...и мы еще многого о своей планете не знаем ....есть травка от любой болезни ! и от рака есть , мы её просто еще не нашли !

если наша планетка вдруг станет горячее на 10 градусов -мы погибнем . если она станет холоднее на 10 градусов- мы погибнем . если она отклонится от орбиты на 3 градуса -мы погибнем !!! так кто же поддерживает это удивительное равновесие?
не зря большинство ученых верующие люди ! отрицать Бога творца по меньшей мере неумно !!!!!

(монархист @ 12.08.2009 - время: 10:53) так ведь и я о том же . о том что жизнь всё равно вдохнул Бог ! самую первую живую клеточку кто то всё равно должен был создать ! она сама по себе не появится !


Это всего лишь слова, ничем не подкрепленные лозунги, которые уже оскомину набили, поверьте. Если есть желание обсудить происхождение жизни, есть другие источники, другие темы на форуме. Если Вам действительно интересно выяснить научную точку зрения (противоположную Вашей) - пожалуйста. Это слишком серьезный вопрос, чтобы говорить о нем здесь. За 2000 лет после написания Библии наука шагнула неимоверно далеко вперед.
но почему то сына штурмана для такой задачи надо лет 14 растить Вы лучше поинтересуйтесь, сколько лет взрослеет детеныш шимпанзе?
и вы скажете что это происходит само по себе и нет Диспетчера ?Угадали. Так и скажем. И еще скажем как и почему. Но не здесь.
неужели не видно что эта планета создана специально для тебя ?для ЧЕЛОВЕКА!Ничуть не видно. Человек - не цель творения, и не венец эволюции. Потому что мне приходится бриться, а жена испытывает муки при родах.
если наша планетка вдруг станет горячее на 10 градусов -мы погибнем . если она станет холоднее на 10 градусов- мы погибнем . если она отклонится от орбиты на 3 градуса -мы погибнем !!! так кто же поддерживает это удивительное равновесие? Вы забыли, что если погода останется без изменений, то мы опять же погибнем.
И еще - Вы перепутали здесь причину со следствием. Не погоду сделали для человека, а человек приспособился к погоде.
не зря большинство ученых верующие люди ! отрицать Бога творца по меньшей мере неумно !!!!!Монархист, пожалуйста, не уводите тему к проповедям. Вы ошибаетесь, я не дурак, у меня IQ=130. Я посвятил многие годы изучению естественных наук, и вдруг дилетант, не заметивший даже школьной географии, начинает открывать мне тайны мироздания!
Меня тоже так и подмывает определить умственные способности верующих, но видите - я воздерживаюсь. Проявляю уважение. И требую того же от Вас!

не сомневаюсь в ваших высоких умственных способностях ! и конечно не мне . мыши полевой поучать вас ...да только я и не поучаю .....но ведь не случайно 70-80% наиболее известных в научном мире ученых люди верующие ....чем дальше они уходят в изучении естественных наук . тем более восхищаются мудростью Творца ....
вера в Бога .в сущности не противоречит науке . она противоречит безумству отрицания ...мне к примеру . техническое образование никак не мешает верить в Бога ....а жизнь еще и заставляет ....

(монархист @ 12.08.2009 - время: 10:53) крыс...вы сказали что Божья воля сводится к созданию каких нибудь водорослей ! замечательно !!! так ведь и я о том же . о том что жизнь всё равно вдохнул Бог ! самую первую живую клеточку кто то всё равно должен был создать ! она сама по себе не появится !
Вы, г-н Полковник, далеко не о том же. Деятельнось вашег Бога, в отличии от Бога Спинозы и Эйнштейна, не ограничивается зыпусом вселенских процессов. Основная деятельность вашего Бога заключается в навязывании моральных норм, соответствующих его божественной сущности. Ваш Бог это филтьтр, разделяющий людей на неверных и правоверных, и конечном итоге служащий для перераспределения благ от тех самых неверных к этим самым правоверным. Чувствуете разницу...

(монархист @ 12.08.2009 - время: 23:53) вера в Бога .в сущности не противоречит науке.
Вот тут я согласен. Иногда только позиция церкви расходится с наукой, а сама вера науке не противоречит. Да, частенько наш брат атеист тоже впадает в фанатизм и пытается опровергнуть теорию Бога с позиций науки. Но такой подход обречен на провал. Будь такое возможно, это бы уже сделали. Наука ничего не может поделать с теорией Бога, наука и религия - в разных плоскостях человеческой культуры.
С тем же успехом ученый может удариться в третью составляющую культуры - искусство (и параллельно стать художником, как Леонардо да Винчи) или стать язычником, или субъективным идеалистом (верить в Матрицу), и это опять же нисколько не помешает научным изысканиям.

(монархист @ 12.08.2009 - время: 23:53) не сомневаюсь в ваших высоких умственных способностях ! и конечно не мне . мыши полевой поучать вас ...да только я и не поучаю .....но ведь не случайно 70-80% наиболее известных в научном мире ученых люди верующие ....чем дальше они уходят в изучении естественных наук . тем более восхищаются мудростью Творца ....
вера в Бога .в сущности не противоречит науке . она противоречит безумству отрицания ...мне к примеру . техническое образование никак не мешает верить в Бога ....а жизнь еще и заставляет ....
да, много верующих среди ученых. Нельзя доказать существование, а тем более и отсутствие того, чего в физическом мире не существует... Поэтому можно восхищаться творцом и верить в него, а можно восхищаться устройством нашего мира и желать узнать больше, исследовать неизвестное... В принципе можно и то и другое одновременно...

Я для себя так и не понял - зачем все таки для этого придумывать бога?
А то, что жизнь заставляет - так это зависит все таки от воли человека. Неверить гораздо труднее заствить. Вера - это все таки легкий путь...

атеизм -это тоже вера !!да еще какая!яростная и фанатичная . ! не зря ведь есть такое выражение . воинствующий атеизм . ! только что странно . у последней черты все вспоминают о Боге ! почему молодых верующих мало . а в пожилом возрасте верят почти все ? с возрастом приходит мудрость и приближается последняя черта . и приходит понимание ....

крыс...не согласен с вами ! Бог не фильтр ! фильтр это грех ! Бог каждому от рождения дает понимание того что такое хорошо и что есть плохо ...голос совести в человеке . это голос Бога ...вы называете это навязыванием моральных норм? но Он даёт только понимание . и никак не ограничивает вашу свободную волю ...а этих самых благ на всех хватит ,только пожелайте ...мы же. не желая слушать Его голос сами отказываемся от этих благ ...

(монархист @ 13.08.2009 - время: 10:34) крыс...не согласен с вами ! Бог не фильтр ! фильтр это грех ! Бог каждому от рождения дает понимание того что такое хорошо и что есть плохо ..
Например мусульманам, что хорошо уничтожать проклятых гяуров чтобы попасть в рай.

(монархист @ 13.08.2009 - время: 10:24) атеизм -это тоже вера !!да еще какая!яростная и фанатичная . ! не зря ведь есть такое выражение . воинствующий атеизм . !
Да, атеизм тоже вера, в некотором смысле. Мы верим, что мир обходится без Бога, и обходился всегда, и пытаемся понять как именно. И представьте - нам это удается! Правда, для этого приходится очень много читать и отсеивать. Что ж, тем интереснее познание!
Потом, монархист - посмотрите на меня. Я убежденный атеист. Но я даже не проповедую вам свою веру. Не размахиваю глупыми лозунгами, не выкрикиваю "Долой" Возможно, вы будете удивлены, но я даже считаю что религия полезна в некоторых случаях. Не все атеисты - фанатики, поверьте. И не все фанатики - атеисты.
только что странно . у последней черты все вспоминают о Боге ! почему молодых верующих мало . а в пожилом возрасте верят почти все ? с возрастом приходит мудрость и приближается последняя черта . и приходит понимание ....
Да, действительно, старики часто уверуют. Только странного в этом ничего нет. Обычный страх смерти. Это вовсе не понимание. Это надежда. Пусть призрачная, но надежда.

вегра.....мусульмане как и все другие имеют от рождения понимание того . что есть хорошо . а что есть плохо ! здесь мы имеем дело с воспитанием ....если с детства человеку внушается . что враги аллаха и не люди вовсе . они к ним и относятся не как к людям . и потом остается внушить что все кто не верит в аллаха есть суть его враги ...потому и ставят они немусульман . и особенно язычников на один уровень с животными ...так что . то что с рождения заложено замещается другми ценностями в результате воспитания ....но если где то не так рьяно воспитывают . там и мусульмане вполне мирно живут с немусульманами ...


сват.....надежда? и это тоже ! не хочется человеку уйти без следа ...неужели от него останется только гниющий труп ? душа то его осталась молодой ! и в 80 лет она так же молода как и в 20 . оттого и хочется человеку как зернышку упавшему в землю пусть умереть .но для того чтоб родиться для жизни вечной ....да только ради этой Высокой Надежды стоит придти к Богу !!! ведь Бог сам есть не что иное как жизнь !!!

(монархист @ 13.08.2009 - время: 10:24) атеизм -это тоже вера !!да еще какая!яростная и фанатичная . ! не зря ведь есть такое выражение . воинствующий атеизм . ! только что странно . у последней черты все вспоминают о Боге ! почему молодых верующих мало . а в пожилом возрасте верят почти все ? с возрастом приходит мудрость и приближается последняя черта . и приходит понимание ...
атеизм наверное тоже можно назвать верой...
Но говорить, что у последней черты все вспоминают о Боге - неверно. Не все. Я знаю несколько человек, пожилых, надо сказать. Одному из них 70, остальным около того - так вот они говорят, что чем ближе к смерти - тем больше убеждаются в остутствии Бога, или вернее тем меньше в него верят. Тот, кому сейчас 70 вообще раньше был верующий, да вот, занятия наукой таковы - чем больше занимаешься, тем больше понимаешь насколько природа удивительна и без Бога.

Ведь это гораздо более удивительно, что это все возникло без чьего-то влияния, само, в силу законов, описанных естественными науками...

Мудрость в среднем возрасте... это наверное у кого как... у многих это называется старческий маразм, а многие просто боятся (именно поэтому вера и возникает, когда конец становится близок). Собственно она и возникла изза страха - страх перед смертью, неизвестным (молнии раньше ведь богом объяснялись, не правда ли?)

Теперь - атеизм нельзя назвать яростной и фанатичной верой :) - это зависит от человека скорее, чем от веры. В любом убеждении можно быть яростным и фанатичным - от самой веры это не зависит. Фундаментализма везде хватает :)

(монархист @ 13.08.2009 - время: 10:34) крыс...не согласен с вами ! Бог не фильтр ! фильтр это грех !
Вы уж себе то не противоречьте, г-н Полковник. Сколько помню, Вы разделяли род людской то на агрессивных мусульман и миролюбивых христиан, то на хитрых иудеев да простодушных православных. Да и не иначе как с этой ветки пытаетесь поделить всех на неприличных язычников и порядочных монотеистов. Ваша религия - это самый что ни на есть фильтр, а вовсе не способ осмыслить мироздание.

это я могу ставить фильтр! я. грешный человек преступивший все заповеди которые только можно преступить ...но никак не Бог! я. проведший большую часть жизни в крови и рзврате , мерзости и ненависти , пьянстве и стрельбе по движущимся целям ...однако Бог фильтров не ставит ! он всех к себе зовёт ! мы сами сворачиваем не на ту дорогу ...это мы людей разделяем на своих и чужих , Бог не разделяет ...Он нас всех любит ...ведя нечестивую жизнь мы сами отталкиваем его ...
религия -это союз .если угодно, людей и Бога 1

не можешь ты ставить фильтр.как ты сам признал ты грешник.не тебе других судить и указывать им что делать.