Христианство и язычество

принц амбера
8/18/2009, 9:45:56 PM
Эволюция.Ученые не могут найти.То что еще не нашли не означает что этого нет.Ведь доказательств существования бога тоже не нашли.Однако вы уверены что он есть.
vegra
8/18/2009, 10:57:01 PM
(Nika-hl @ 18.08.2009 - время: 17:03) ) У Вас по делу есть что сказать?У меня есть:
Лауреат Нобелевской премии, химик и астроном, доктор Фред Хойл
и его английский соавтор, химик Чандра Викрамасингх писали в своей знаменитой книге "Облако жизни": "Принимая теорию происхождения жизни из "первичного бульона", ученые заменили религиозные мистерии, окутывавшие эту проблему туманом, не менее туманными научными догмами". Таким образом, существование "первобытного бульона" считается теорией несостоятельной.

Ну вот видите что значит самой перепроверять факты, уже не биохимик а химик. А если ещё углубитесь, то выясните что не химик а астрофизик и писатель фантаст. Неплохой кстати писатель, вот только к биохимии он никаким боком.
Рискну предположить что эти "расчёты" он сделал на старости лет, когда уже не мог серьёзно заниматься наукой вообще, а астрофизикой в частности.

ЗЫ А кто у нас Чандра Викрамасингх и Доктора Дж. Брукс и Г. Шоу где и чем он известены?

ЗЗЫ Так за что там Хойлу нобелевскую дали?
DELETED
8/18/2009, 11:48:09 PM
(vegra @ 18.08.2009 - время: 18:57)
Ну вот видите что значит самой перепроверять факты, уже не биохимик а химик. А если ещё углубитесь, то выясните что не химик а астрофизик и писатель фантаст. Неплохой кстати писатель, вот только к биохимии он никаким боком.
Рискну предположить что эти "расчёты" он сделал на старости лет, когда уже не мог серьёзно заниматься наукой вообще, а астрофизикой в частности.

ЗЫ А кто у нас Чандра Викрамасингх и Доктора Дж. Брукс и Г. Шоу где и чем он известены?

ЗЗЫ Так за что там Хойлу нобелевскую дали?
А я не перепроверяла. Просто в его книгу глянула))) За что дали не в курсе. Мне это не интересно)))
Это Вам интересно. Поищите )))
Падан Фейн
8/18/2009, 11:54:16 PM
(Nika-hl @ 18.08.2009 - время: 17:13) Пробы геологических отложений, взятые в разных частях света и насчитывающие возраст от 3,5 миллиардов до 3,9 миллиардов лет, "не обнаруживают наличия каких-либо оформленных органических компонентов".

Ника, а разве правоверные христиане не считают, что от сотворения мира прошло всего несколько тысяч лет?
Или у Вас синтетическая точка зрения, предполагающая творцом мира Бога, но в оценке возраста нашей планеты Вы согласны с учёными?
DELETED
8/19/2009, 12:00:30 AM
(Падан Фейн @ 18.08.2009 - время: 19:54)
Ника, а разве правоверные христиане не считают, что от сотворения мира прошло всего несколько тысяч лет?
Или у Вас синтетическая точка зрения, предполагающая творцом мира Бога, но в оценке возраста нашей планеты Вы согласны с учёными?
Я про это уже писала. День Бога может быть равен миллиарду лет. Бог - это что-то. С учеными? Конечно согласна в данном вопросе))
vegra
8/19/2009, 12:34:39 AM
(Nika-hl @ 18.08.2009 - время: 19:48) А я не перепроверяла. Просто в его книгу глянула))) За что дали не в курсе. Мне это не интересно)))
Это Вам интересно. Поищите )))
Поискал и нигде не нашёл что он Нобелевский лауреат.
Зато все его труды за которые он получил награды далеки от биохимии
"За вклад в науку Фред Хойл в 1972 году был возведен в рыцарское достоинство. Он также был лауреатом премии Калинги от ЮНЕСКО за популяризацию науки (1968), Золотой медали Лондонского королевского астрономического общества (1968), медали им. К. Брюс Тихоокеанского астрономического общества (1970), Королевской медали Лондонского королевского общества (1974), премии Крэфорда Шведской академии наук «за пионерский вклад в исследование звездной эволюции и ядерных процессов в звездах» (1997)."
Падан Фейн
8/19/2009, 12:46:45 AM
(Nika-hl @ 18.08.2009 - время: 20:00) Я про это уже писала. День Бога может быть равен миллиарду лет. Бог - это что-то. С учеными? Конечно согласна в данном вопросе))
Нет, я не про дни Бога, в его календарь не лезу - рылом не вышел, я про вполне человеческие дни.
Как по Вашему, Земле семь тысяч лет или несколько миллиардов? По нашему календарю?
DELETED
8/19/2009, 1:55:38 AM
(vegra @ 18.08.2009 - время: 20:34)
Поискал и нигде не нашёл что он Нобелевский лауреат.

Плохо искали. Гугла рулит)))
mjo
8/19/2009, 4:08:31 AM
(Nika-hl @ 18.08.2009 - время: 17:13) Доктора Дж. Брукс и Г. Шоу из химического института при Брздфордском университете в Англии в своем докладе "Критический взгляд на происхождение жизни", пришли к заключению: "Нет ни одного реального свидетельства того, что так называемый "первобытный бульон"- действительно существовал на этой планете по крайней мере на протяжении хоть сколько-нибудь значительного времени"
(/NEWSru.com/Corriere.it/Sciencemag.org/Inopressa.ru/). Тайна происхождения жизни на Земле остается неразгаданной, тем не менее, ученые активно проводят эксперименты, чтобы получить дополнительные "фрагменты мозаики". В испанской газете недавно опубликован рассказ о легендарном опыте американского ученого Стэнли Миллера, определившем истоки зарождения жизни.

Более 50 лет назад, в 1953 г. студент Чикагского университета Миллер предложил своему преподавателю, нобелевскому лауреату Гарольду Клейтону Юри провести странный эксперимент: воспроизвести в лаборатории условия, при которых на Земле зародилась жизнь. Молодой ученый пропускал по колбочкам и трубочкам метан, аммиак, водяной пар и водород - иными словами, газы, которые, как предполагается, извергали вулканы. Он воспроизводил электрические разряды, имитируя молнии, сверкавшие над Землей и, предположительно, служившие импульсом для химических реакций, в результате которых зародилась жизнь. Через несколько дней Миллер с удовлетворением обнаружил в перегонных кубах, что из ингредиентов, которые он использовал, получился " первичный бульон " - доказательство того, что атмосфера на нашей планете в доисторические времена могла породить жизнь.

После смерти Миллера в прошлом году его ученик Джефри Бэйда решил вернуться к исследованиям своего наставника и изучить содержимое 11 пробирок, хранившихся со времени проведения первых экспериментов. Он и его коллеги были крайне удивлены, обнаружив при помощи современной научной техники 22 аминокислоты - на 10 больше по сравнению с исследованиями Миллера. "Нам еще предстоит долгая работа по изучению материалов Миллера, но уже сейчас мы получили подтверждение того, что вулканы производят широкий спектр биохимических соединений", - заявил с удовлетворением Джеффри Бэйда.

Но, даже если исследователям удастся в лабораторных условиях создать живую клетку, они не смогут с уверенностью утверждать, что она создана такими же методами, что и в естественных условиях.

DELETED
8/19/2009, 4:23:16 AM
(mjo @ 19.08.2009 - время: 00:08) Но, даже если исследователям удастся в лабораторных условиях создать живую клетку, они не смогут с уверенностью утверждать, что она создана такими же методами, что и в естественных условиях.
Браво! 0098.gif Вот, почему я Вас люблю?)))) Поэтому. hug.gif

А вы ВЕГРА...? Дайте мне , да дайте мне))) biggrin.gif Возьмите сами! wink.gif bleh.gif
vegra
8/19/2009, 4:24:42 AM
(Nika-hl @ 18.08.2009 - время: 21:55) (vegra @ 18.08.2009 - время: 20:34)
Поискал и нигде не нашёл что он Нобелевский лауреат.

Плохо искали. Гугла рулит)))
Нашёл только в ссылках на религиозные сайты, а они запросто соврать могут тем более никаких данных (хотя бы за какой год и в какой области) нет
Есть что-нибудь более менее официальное и научное? А то привыкли поповскими сказками форумчан потчевать. Честный человек дал бы ссылку если его несколько раз просят подтвердить своё утверждение.
DELETED
8/19/2009, 4:38:44 AM
https://nt-creaz.org.ua/evol-creaz/P.Teylor-3.htm

Один химик рассчитал исключительную мало-вероятность соединения аминокислот для обра­зования необходимых протеинов в результате неуправляемых процессов. По его подсчетам, в 1067 случаях против 1, не образуется даже ма­ленький протеин — при удачном стечении обсто­ятельств и достаточном количестве времени, в идеальной смеси химических веществ, в идеаль­ной атмосфере, в течение 100 миллиардов лет (т.е. за срок в 10-20 раз превышающий предпо­лагаемый возраст Земли). Математики, как правило, едины во мнении, что, по статистике, при соотношении свыше 1 к 10 вероятность становится нулевой («и даже это с большой на­тяжкой»).

Многие опытные исследователи считают науч­но доказанным, что необходимые для жизни про­теины ни в коем случае не могли образоваться слу­чайно в результате каких-то природных процес­сов. молекула: химическая комбинация атомов.

Какой вывод по этому вопросу сделал химик д-р Уайлдер-Смит?

«Вне всякого сомнения жизнь НЕ могла возникнуть сама по себе в подобного рода первобытном су­пе».
DELETED
8/19/2009, 4:45:38 AM
Немалое число видных ученых занимались изучением основных законов природы, пытаясь выяснить, возможна ли физически эволюция, при достаточном времени и определенных обс­тоятельствах. Многие пришли к выводу, что эво­люция просто невозможна. Одной из основных проблем является второй закон термодинамики.

Хорошо известно, что если химические сое­динения предоставить самим себе, они в конце концов распадаются на более простые составля­ющие. Они не усложняются. Внешние силы на какое-то время могут усиливать порядок (благо­даря затратам относительно большого количест­ва энергии и сознательному замыслу). Однако такое «движение вспять» не может длиться долго. Пре­доставленные самим себе, процессы возвращаются в естественное русло и ведут к еще большему беспоряд­ку. Энергии для последую­щей работы становится все меньше. Со временем слож­ные, организованные уст­ройства и системы в силу ес­тественного хода событий упрощаются и приходят в беспорядок.

Таким образом, в долго­срочном плане во Вселенной действует всеоб­щая тенденция к упадку. В итоге, когда космиче­ская энергия израсходуется до конца, молекулы начнут двигаться хаотически, и весь мир станет холодным и беспорядочным. Можно сказать проще: мир идет вниз, а не вверх. Все экспери­ментальные и физические наблюдения подтвер­ждают, что закон носит всеобщий характер и справедлив для всех долгосрочных процессов в природе.

Натуралистический эволюционизм утвержда­ет, что физические законы и атомы самооргани­зуются во все более усложняющиеся, полезные и упорядоченные системы. Таким образом, предполагается, что за продолжительные геоло­гические эры миллиарды существ развивались по возрастающей, становясь все более упорядо­ченными и сложными.

Опровергнут ли второй

закон термодинамики ?

ПОКА НЕТ.

Вместе с тем основной закон науки (второй закон термодинамики) говорит о прямо противо­положном. Сложные, организованные системы со временем упрощаются и теряют порядок. Во всей Вселенной проявляется необратимая тен­денция к упадку. Эволюция, сопровождающаяся увеличением упорядоченности и сложности, представляется просто не­возможной в природе. Если теория эволюции верна, в космосе должна быть исключительно мощ­ная сила, или механизм, по­стоянно противодействую­щая непреодолимой тен­денции к «дезорганизации», выражающейся во втором законе. Если бы такая мощ­ная сила или механизм су­ществовали, о них знали бы все ученые. Однако фактом является то, что такой при­родной силы не было обнаружено.

Многие ученые считают, что правильного по­нимания второго закона достаточно для опровер­жения теории эволюции. Фактически это одна из главных причин, по которой некоторые эво­люционисты отказались от своей теории в поль­зу креационизма.
https://nt-creaz.org.ua/evol-creaz/P.Teylor-1.htm

искл ради Вегры))))))
vegra
8/19/2009, 4:59:06 AM
(vegra @ 19.08.2009 - время: 00:24) (Nika-hl @ 18.08.2009 - время: 21:55) (vegra @ 18.08.2009 - время: 20:34)
Поискал и нигде не нашёл что он Нобелевский лауреат.

Плохо искали. Гугла рулит)))
Нашёл только в ссылках на религиозные сайты, а они запросто соврать могут тем более никаких данных (хотя бы за какой год и в какой области) нет
Есть что-нибудь более менее официальное и научное? А то привыкли поповскими сказками форумчан потчевать. Честный человек дал бы ссылку если его несколько раз просят подтвердить своё утверждение.
Так как, вас лгуньей назвать?
ЗЫ Скриншот что ли сделать зная как вы не любите в ошибках сознаваться
DELETED
8/19/2009, 5:52:07 AM
(vegra @ 19.08.2009 - время: 00:59)
Так как,  вас лгуньей назвать?
ЗЫ Скриншот что ли сделать зная как вы не любите в ошибках сознаваться
Вы о чем?)) Где ложь? ))) Поясните свою мысль яснее)))
Наберите в Гугле конкретно это
Лауреат Нобелевской премии, химик и астроном, доктор Фред Хойл
И Вы получите искомый результат.

vegra
8/19/2009, 5:59:00 AM
(Nika-hl @ 19.08.2009 - время: 01:52) (vegra @ 19.08.2009 - время: 00:59)
Так как,  вас лгуньей назвать?
ЗЫ Скриншот что ли сделать зная как вы не любите в ошибках сознаваться
Вы о чем?)) Где ложь? ))) Поясните свою мысль яснее)))
Докажите что Фредерик Хойл нобелевский лауреат
DELETED
8/19/2009, 6:06:59 AM
(vegra @ 19.08.2009 - время: 01:59)
Докажите что Фредерик Хойл нобелевский лауреат
Пожалста)))
Такой мир не мог возникнуть самопроизвольно, по закону случая. По меткому признанию британского астронома, Нобелевского лауреата сэра Фреда Хойла, такая случайность равносильна тому, что "ураган, дунувший на склад металлолома, построит нам "Боинг-747". Программа возникновения и развития Вселенной, так же как и программа зарождения и развития человека, заложенная в его генах, не могла возникнуть без программиста, и законы природы – без законодателя. Кто Он, какова Его суть, возможности и образ, как был создан мир и законы его существования и развития?
https://magazines.russ.ru/slovo/2008/57/ra5.html

Читайте после этого эпигрофа "И сказал Бог..."
"Стало очевидно, что сотворение мира совершилось в
некий определенный момент времени".
Поль Дирак, физик, лауреат Нобелевской премии
vegra
8/19/2009, 6:28:49 AM
(Nika-hl @ 19.08.2009 - время: 02:06) (vegra @ 19.08.2009 - время: 01:59)
Докажите что Фредерик Хойл нобелевский лауреат
Пожалста)))
Такой мир не мог возникнуть самопроизвольно, по закону случая. По меткому признанию британского астронома, Нобелевского лауреата сэра Фреда Хойла, такая случайность равносильна тому, что "ураган, дунувший на склад металлолома, построит нам "Боинг-747". Программа возникновения и развития Вселенной, так же как и программа зарождения и развития человека, заложенная в его генах, не могла возникнуть без программиста, и законы природы – без законодателя. Кто Он, какова Его суть, возможности и образ, как был создан мир и законы его существования и развития?
https://magazines.russ.ru/slovo/2008/57/ra5.html

Читайте после этого эпигрофа "И сказал Бог..."
"Стало очевидно, что сотворение мира совершилось в
некий определенный момент времени".
Поль Дирак, физик, лауреат Нобелевской премии
Вы русский язык понимаете? Любой может состряпать страничку с любым утверждением. Религиозным изданиям на слово верить нельзя запросто наврут ведь наврали же а вы повторили эту ложь что Хойл биохимик.
Повторяю приведите год и за какие работы Хойл получил нобелевскую.
vegra
8/19/2009, 6:39:19 AM
Как видите лауреатов немного, обычно 1-2 в год. Впрочем их больше сотни и всех не упомнишь что даёт возможность обманывать религиозникам прикрываясь дутым авторитетом что вы и успешно продемонстрировали.
Ложь - обычное оружие христиан в спорах

Лауреаты Нобелевской премии по физике
Простыни постить не рекомендуется. В ссылке, что дала Nika-hl, а не Вы) Все это есть.
DELETED
8/19/2009, 6:57:52 AM
(vegra @ 19.08.2009 - время: 02:28)
Вы русский язык понимаете? Любой может состряпать страничку с любым утверждением. Религиозным изданиям на слово верить нельзя запросто наврут ведь наврали же а вы повторили эту ложь что Хойл биохимик.
Повторяю приведите год и за какие работы Хойл получил нобелевскую.
И где вы увидели, что это религиозный журнал?))))) biggrin.gif Это первое. Второе, это не первая и не последняя статья о Хойле в Инете. ))) так, что мне ваши Лауреаты по физике безразличны. Они есть в области Химии, математики, литературы, лингвистики и прочее, и прочее, и прочее.))) wink.gif