Христианство и язычество
монархист
Грандмастер
8/1/2009, 1:26:42 AM
Когда протестанты, баптисты и представители некоторых сект приводят против православных Исх.20:4-5, то сознательно опускают связанный с цитируемым местом предшествующий стих: «Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» (20:3). У нас, православных, и нет других богов, а есть единый Бог Господь, Творец и Вседержитель, как Он Сам открыл Себя через пророков и апостолов. Ему и поклоняемся в духе и истине (Ин.4:24). Иконы и другие символические изображения мы за Бога не принимаем, с Ним не отождествляем. Поражает, насколько протестанты, баптисты, сектанты не имеют ни малейшего знания духовной жизни православной Церкви. Казалось бы, не трудно отрыть книги по догматическому богословию и увидеть, что первый и главный раздел посвящен единому Богу. В них ясно проводиться мысль о всемогуществе Бога, о нетварности Божества, об абсолютности и непостижимости Его сущности. Богословское учение об иконах ясно выражено в молитвах на их освящение: «сице всегдашняго ради воспоминания , Тебе единаго славимаго Бога не точию усты исповедуем, но и образ пишем, не еже боготворити сей, но еже нань телесныма очима взирающе, умныма на Тебе Бога нашего зрети, и Того чтуще, Тебе Создателя, Искупителя и Освятителя нашего славити и величати и Твоя неисчетная благодеяния воспоминати…» (Чин благословения и освящения иконы Пресвятыя Живоначальныя Троицы…». Возможно, что кто-то считает, что его исцелила икона. Не думою, что он при этом перестал верить и чтить единого Бога, а стал поклоняться иконе как кумиру. Надо ему спокойно объяснить, что первоисточником всех чудес является один Господь, и он примет это объяснение. Тут нет никакой опасности. Есть люди, которые страдают обрядоверием, но из-за них никто не собирается отменять в Церкви обряд. Без него любое богослужение потеряет всякую упорядоченность.
CBAT
Мастер
8/1/2009, 1:50:44 PM
Я вас прекрасно понял, Nika и монархист, тем более что вы уже не первый раз это повторяете.
И я прекрасно понимаю весьма веские причины, которые вами двигают. Да называйте их как хотите.
Но почему вы сознательно игнорируете факт открытого поклонения в христианстве кому-то еще кроме единого Бога? Хотя в принципе понятно - что вам еще остается...
С тем же упорством классический язычник-индуист может доказывать, что деви - это не Ишвара, и спокойно поклоняться им. Забавно, в этом своем упорстве вы лишний раз демонстрируете свое сходство с ними..
Впрочем, можете убедиться сами, через призму своей веры:
В священных писаниях индуизма описываются небесные существа, называемые девы (или в женском роде деви — «светящиеся», «блистающие») что можно перевести на русский язык как «боги» или точнее «полубоги». Девы являются неотъемлемой частью индуистской культуры — их изображают в искусстве, архитектуре, иконографии, они описываются в различных историях, в особенности в индийской эпической поэзии и Пуранах. В понимании большинства индуистов, девы являются слугами Ишвары, верховного личностного Бога, которому индуисты поклоняются в одной из Его ипостасей как своему ишта-девате или «избранному идеалу»; причём этот выбор основывается как на личных предпочтениях каждого индуиста, так и на региональных и семейных традициях поклонения.
А если придираться к словам, Nika, то я никогда и не утверждал, будто
святой - это БогХристианский Бог - это имя собственное. Я говорю другое: "святой - это бог". Это разные вещи.
Кроме того, если Вы пытаетесь определить что-либо, в частности понятие святой, то следует во-первых, избегать отрицаний, и во-вторых следует использовать категорию более высокую чем определяемое понятие.
То есть нельзя определеить паровоз, как "Паровоз - это паровоз, это не апельсин". Вас никто не поймет, это бессмыслица. Нужно говорить "Паровоз - это транспортное средство, бла-бла-бла...".
Попробойте подобрать для святых категорию более высокую? Кто это живые или неживые, люди, животные растения, грибы, или все-таки они из царства богов?
Может быть вам легче будет переварить, если я сформулирую иначе:
Ангелы и святые - это полубоги.
Во-всяком случае, тогда вам не придется ломать свои устои. И вы не сможете возразить: "Нет, ведь полубог у нас един"
Полубог, хм... Меня всегда забавлял этот термин. Бог, как известно бесконечен в своем всемогуществе, всеведении и вездесущности. Это аксиоматическое свойство Бога. Бесконечен...
А что есть полубог, т.е. половина от бесконечности? Между прочим, тоже бесконечность. Т.е. для святых и ангелов рамки времени, пространства и законов официальной науки точно так же не представляют никаких преград.
Кроме Бога нет божества в Христианстве.
Это всего лишь лозунг. Я показал Вам, что фактически дела обстоят иначе - христиане поклоняются многим. Более того, я потому и завел эту тему, что давно знаю этот лозунг - потому что этот лозунг, как это нередко бывает, расходится с действительностью.
Монархист
Возможно, что кто-то считает, что его исцелила икона. Не думою, что он при этом перестал верить и чтить единого Бога, а стал поклоняться иконе как кумиру. Надо ему спокойно объяснить, что первоисточником всех чудес является один Господь, и он примет это объяснение.
Можете сравнить вот с этим:
Поклонение в индуизме осуществляется через посредство мурти, которые в некоторой степени можно сравнить с иконами в христианстве. Основной ролью мурти является создание более глубоких личностных взаимоотношений с Богом. Мурти рассматривается как проявление Бога, неотличное от Него. Так как одним из качеств Бога является вездесущность, Бог также проявляет себя через посредство мурти с целью облегчить для людей поклонение Себе. В «Падма-пуране», в частности, утверждается, что мурти не следует принимать за обыкновенный камень или кусок дерева — мурти является непосредственным проявлением Бога. Некоторые течения в индуизме, такие как Арья-самадж, отвергают поклонение мурти. Каждый индуистский храм обычно посвящён какому-либо одному основному богу, или одной из форм Бога, которые представлены в виде мурти на главном алтаре, а также нескольким другим формам Бога, девам или аватарам. В некоторых храмах существует по несколько основных мурти.
Перефразируя Вас, можно сказать:
Возможно, что кто-то считает, что его исцелила мурти. Не думою, что он при этом перестал верить и чтить единого Ишвару, а стал поклоняться мурти как кумиру. Надо ему спокойно объяснить, что первоисточником всех чудес является один Ишвара, и он примет это объяснение.
Видите, вы это опять лишь сближает вас с язычниками. :))
И я прекрасно понимаю весьма веские причины, которые вами двигают. Да называйте их как хотите.
Но почему вы сознательно игнорируете факт открытого поклонения в христианстве кому-то еще кроме единого Бога? Хотя в принципе понятно - что вам еще остается...
С тем же упорством классический язычник-индуист может доказывать, что деви - это не Ишвара, и спокойно поклоняться им. Забавно, в этом своем упорстве вы лишний раз демонстрируете свое сходство с ними..
Впрочем, можете убедиться сами, через призму своей веры:
В священных писаниях индуизма описываются небесные существа, называемые девы (или в женском роде деви — «светящиеся», «блистающие») что можно перевести на русский язык как «боги» или точнее «полубоги». Девы являются неотъемлемой частью индуистской культуры — их изображают в искусстве, архитектуре, иконографии, они описываются в различных историях, в особенности в индийской эпической поэзии и Пуранах. В понимании большинства индуистов, девы являются слугами Ишвары, верховного личностного Бога, которому индуисты поклоняются в одной из Его ипостасей как своему ишта-девате или «избранному идеалу»; причём этот выбор основывается как на личных предпочтениях каждого индуиста, так и на региональных и семейных традициях поклонения.
А если придираться к словам, Nika, то я никогда и не утверждал, будто
святой - это БогХристианский Бог - это имя собственное. Я говорю другое: "святой - это бог". Это разные вещи.
Кроме того, если Вы пытаетесь определить что-либо, в частности понятие святой, то следует во-первых, избегать отрицаний, и во-вторых следует использовать категорию более высокую чем определяемое понятие.
То есть нельзя определеить паровоз, как "Паровоз - это паровоз, это не апельсин". Вас никто не поймет, это бессмыслица. Нужно говорить "Паровоз - это транспортное средство, бла-бла-бла...".
Попробойте подобрать для святых категорию более высокую? Кто это живые или неживые, люди, животные растения, грибы, или все-таки они из царства богов?
Может быть вам легче будет переварить, если я сформулирую иначе:
Ангелы и святые - это полубоги.
Во-всяком случае, тогда вам не придется ломать свои устои. И вы не сможете возразить: "Нет, ведь полубог у нас един"
Полубог, хм... Меня всегда забавлял этот термин. Бог, как известно бесконечен в своем всемогуществе, всеведении и вездесущности. Это аксиоматическое свойство Бога. Бесконечен...
А что есть полубог, т.е. половина от бесконечности? Между прочим, тоже бесконечность. Т.е. для святых и ангелов рамки времени, пространства и законов официальной науки точно так же не представляют никаких преград.
Кроме Бога нет божества в Христианстве.
Это всего лишь лозунг. Я показал Вам, что фактически дела обстоят иначе - христиане поклоняются многим. Более того, я потому и завел эту тему, что давно знаю этот лозунг - потому что этот лозунг, как это нередко бывает, расходится с действительностью.
Монархист
Возможно, что кто-то считает, что его исцелила икона. Не думою, что он при этом перестал верить и чтить единого Бога, а стал поклоняться иконе как кумиру. Надо ему спокойно объяснить, что первоисточником всех чудес является один Господь, и он примет это объяснение.
Можете сравнить вот с этим:
Поклонение в индуизме осуществляется через посредство мурти, которые в некоторой степени можно сравнить с иконами в христианстве. Основной ролью мурти является создание более глубоких личностных взаимоотношений с Богом. Мурти рассматривается как проявление Бога, неотличное от Него. Так как одним из качеств Бога является вездесущность, Бог также проявляет себя через посредство мурти с целью облегчить для людей поклонение Себе. В «Падма-пуране», в частности, утверждается, что мурти не следует принимать за обыкновенный камень или кусок дерева — мурти является непосредственным проявлением Бога. Некоторые течения в индуизме, такие как Арья-самадж, отвергают поклонение мурти. Каждый индуистский храм обычно посвящён какому-либо одному основному богу, или одной из форм Бога, которые представлены в виде мурти на главном алтаре, а также нескольким другим формам Бога, девам или аватарам. В некоторых храмах существует по несколько основных мурти.
Перефразируя Вас, можно сказать:
Возможно, что кто-то считает, что его исцелила мурти. Не думою, что он при этом перестал верить и чтить единого Ишвару, а стал поклоняться мурти как кумиру. Надо ему спокойно объяснить, что первоисточником всех чудес является один Ишвара, и он примет это объяснение.
Видите, вы это опять лишь сближает вас с язычниками. :))
DELETED
Акула пера
8/1/2009, 2:41:38 PM
(CBAT @ 01.08.2009 - время: 09:50)
Но почему вы сознательно игнорируете факт открытого поклонения в христианстве кому-то еще кроме единого Бога?
Почему игнорирую?))) Мне все-равно, кто и кому поклоняется. Свободу Совести еще ни кто не отменял. Это личное дело каждого, если Вам так интересно мое мнение.
Я говорю другое: "святой - это бог".
Святой - полюбому только святой. Он НЕ Бог. И поклонение святым мощам, например, это только дань уважения ИМХО , не более. Если чел верит, что ему поможет в трудности прикосновение к ним - это его личное дело.)
Ангелы и святые - это полубоги.
Да ради Бога))) Если Вы так считаете, то я уважаю Ваше мнение. Но это не Боги)))
Но почему вы сознательно игнорируете факт открытого поклонения в христианстве кому-то еще кроме единого Бога?
Почему игнорирую?))) Мне все-равно, кто и кому поклоняется. Свободу Совести еще ни кто не отменял. Это личное дело каждого, если Вам так интересно мое мнение.
Я говорю другое: "святой - это бог".
Святой - полюбому только святой. Он НЕ Бог. И поклонение святым мощам, например, это только дань уважения ИМХО , не более. Если чел верит, что ему поможет в трудности прикосновение к ним - это его личное дело.)
Ангелы и святые - это полубоги.
Да ради Бога))) Если Вы так считаете, то я уважаю Ваше мнение. Но это не Боги)))
монархист
Грандмастер
8/1/2009, 3:05:54 PM
да всё просто и не надо усложнять ! Бог создал этот мир ! и Бог создал ангелов -духов безтелесных ....Бог -это Бог! ангел-это ангел ! а святые -это люди вернее души людей .....они находятся подле Бога и мы с вами имеем теоретическую возможность к ним присоедениться ....как Богу мы не поклоняемся никому кроме Бога ! ...и не надо искать каких то полубогов . не получится их найти ..почему мы обращаемся с молитвами к святым вам уже рассказали
в раю . у праведников не одинаковая слава . кто то ближе к Богу . кто то дальше от него . вот и просим мы тех кто рядом с Ним чтоб попросили за нас ....
в раю . у праведников не одинаковая слава . кто то ближе к Богу . кто то дальше от него . вот и просим мы тех кто рядом с Ним чтоб попросили за нас ....
CBAT
Мастер
8/1/2009, 4:08:21 PM
(Nika-hl @ 01.08.2009 - время: 10:41) (CBAT @ 01.08.2009 - время: 09:50)
Но почему вы сознательно игнорируете факт открытого поклонения в христианстве кому-то еще кроме единого Бога?
Почему игнорирую?))) Мне все-равно, кто и кому поклоняется. Свободу Совести еще ни кто не отменял. Это личное дело каждого, если Вам так интересно мое мнение.
Ой, прошу Вас, Ника, не лукавьте.
То есть, Вы якобы не принадлежите к огромной православно-католическо-языческо-христианской пастве, а исповедуете единственно верное, каноническое монотестическое христианство? Ладно-ладно, это Ваше личное дело. Только покажите мне, где есть такое христианство?
Покажите мне хоть один христианский храм, где бы не поклонялись никому, кроме Троицы. Назовите мне хоть одну христианскую секту, где была бы недействительна молитва Архангелу Михаилу Архистратигу. Где, осеняя себя крестом, одновременно не чтут одну из многочисленных ипостасей Божьей Матери?
Вот и я вашему покорному слуге христианство в монотеистическом чистом виде - неизвестно.
Простите великодушно, но я даже и в Вас не уверен. Если вы хоть раз поздравляли кого-либо с Днем ангела, Днем святого Валентина, если Вы празднуете Масленицу, если на вашем иконостасе есть икона Николая Чудотворца или еще кого - то вы принадлежите к тому самому де-факто политеистическому христианству.
Святой - полюбому только святой. Он НЕ Бог. И поклонение святым мощам, например, это только дань уважения ИМХО , не более. Если чел верит, что ему поможет в трудности прикосновение к ним - это его личное дело.)
Ладно, Ваша взяла. Я больше не буду трогать святых. Не буду пререкаться.
Для моего утверждения, что христианство суть язычество вполне достаточно архангелов. Попробуйте доказать что Михаил Архистратиг - не субъект поклонения. Канонический тект говорит об обратном.
Пока что, аргументы христиан наводят меня на одну мысль - что христиане просто плохо знакомы с язычеством. (Кстати, это и неудивительно, - думаете как я стал безбожником - слишком глубоко изучал мировые религии).
Из этого вытекают два следствия, которые прекрасно согласуются с реальностью:
1) Для того, чтобы победить врага, надо его знать. Христианство веками(пардон-тысячелетиями) противопоставляет себя язычеству, но так и не победило его. Язычество процветает и само по-себе в классическом виде (более половины мировых религий - языческие) и синкретично влившись в христианство в регионах, где христианство "победило".
2) Не зная, против кого борется, христианство само уподобилось ему. Схожее явление наблюдалось и в политической борьбе, начиная с Александра Македонского, Восстания Красных Повязок и революций - борцы с тиранией, свергнув деспотов, устанавливали лишь новую тиранию.
P.S. Уважаемые христиане, не могли бы Вы высказать мне, как вы для себя определяете, интерпретируете, что такое есть языческое божество?
Сможете подобрать такие выражения, которые устроили бы вас и не обидели бы язычников?
Но почему вы сознательно игнорируете факт открытого поклонения в христианстве кому-то еще кроме единого Бога?
Почему игнорирую?))) Мне все-равно, кто и кому поклоняется. Свободу Совести еще ни кто не отменял. Это личное дело каждого, если Вам так интересно мое мнение.
Ой, прошу Вас, Ника, не лукавьте.
То есть, Вы якобы не принадлежите к огромной православно-католическо-языческо-христианской пастве, а исповедуете единственно верное, каноническое монотестическое христианство? Ладно-ладно, это Ваше личное дело. Только покажите мне, где есть такое христианство?
Покажите мне хоть один христианский храм, где бы не поклонялись никому, кроме Троицы. Назовите мне хоть одну христианскую секту, где была бы недействительна молитва Архангелу Михаилу Архистратигу. Где, осеняя себя крестом, одновременно не чтут одну из многочисленных ипостасей Божьей Матери?
Вот и я вашему покорному слуге христианство в монотеистическом чистом виде - неизвестно.
Простите великодушно, но я даже и в Вас не уверен. Если вы хоть раз поздравляли кого-либо с Днем ангела, Днем святого Валентина, если Вы празднуете Масленицу, если на вашем иконостасе есть икона Николая Чудотворца или еще кого - то вы принадлежите к тому самому де-факто политеистическому христианству.
Святой - полюбому только святой. Он НЕ Бог. И поклонение святым мощам, например, это только дань уважения ИМХО , не более. Если чел верит, что ему поможет в трудности прикосновение к ним - это его личное дело.)
Ладно, Ваша взяла. Я больше не буду трогать святых. Не буду пререкаться.
Для моего утверждения, что христианство суть язычество вполне достаточно архангелов. Попробуйте доказать что Михаил Архистратиг - не субъект поклонения. Канонический тект говорит об обратном.
Пока что, аргументы христиан наводят меня на одну мысль - что христиане просто плохо знакомы с язычеством. (Кстати, это и неудивительно, - думаете как я стал безбожником - слишком глубоко изучал мировые религии).
Из этого вытекают два следствия, которые прекрасно согласуются с реальностью:
1) Для того, чтобы победить врага, надо его знать. Христианство веками(пардон-тысячелетиями) противопоставляет себя язычеству, но так и не победило его. Язычество процветает и само по-себе в классическом виде (более половины мировых религий - языческие) и синкретично влившись в христианство в регионах, где христианство "победило".
2) Не зная, против кого борется, христианство само уподобилось ему. Схожее явление наблюдалось и в политической борьбе, начиная с Александра Македонского, Восстания Красных Повязок и революций - борцы с тиранией, свергнув деспотов, устанавливали лишь новую тиранию.
P.S. Уважаемые христиане, не могли бы Вы высказать мне, как вы для себя определяете, интерпретируете, что такое есть языческое божество?
Сможете подобрать такие выражения, которые устроили бы вас и не обидели бы язычников?
DELETED
Акула пера
8/1/2009, 4:23:34 PM
Ой, прошу Вас, Ника, не лукавьте.
Вы меня плохо знаете. Я всегда говорю только правду, либо не говорю вообще ни чего.
То есть, Вы якобы не принадлежите к огромной православно-католическо-языческо-христианской пастве, а исповедуете единственно верное, каноническое монотестическое христианство?
Чего я исповедую, то можете по подаркам судить.) Я человек военный и в Бога верю не фанатично. Библия - Книга настольная.
Назовите мне хоть одну христианскую секту
Сект христианских не признаю. Считаю их либо авантюристическими организациями, либо ошибочными взглядами т.н. "исповедников" ...В Библии про это довольно много написано.
где была бы недействительна молитва Архангелу Михаилу Архистратигу. Где, осеняя себя крестом, одновременно не чтут одну из многочисленных ипостасей Божьей Матери? Молится можно и фонарному столбу. Повторяю, что это личное дело каждого)) Я Богу молюсь.
Если вы хоть раз поздравляли кого-либо с Днем ангела, Днем святого Валентина, если Вы празднуете Масленицу, если на вашем иконостасе есть икона Николая Чудотворца или еще кого - то вы принадлежите к тому самому де-факто политеистическому христианству.
У меня этого нет.
Бог у меня в душе. А что Он есть у меня есть мои личные основания этому верить.
Из этого вытекают два следствия
Ничего из этого не вытекает.
Вы меня плохо знаете. Я всегда говорю только правду, либо не говорю вообще ни чего.
То есть, Вы якобы не принадлежите к огромной православно-католическо-языческо-христианской пастве, а исповедуете единственно верное, каноническое монотестическое христианство?
Чего я исповедую, то можете по подаркам судить.) Я человек военный и в Бога верю не фанатично. Библия - Книга настольная.
Назовите мне хоть одну христианскую секту
Сект христианских не признаю. Считаю их либо авантюристическими организациями, либо ошибочными взглядами т.н. "исповедников" ...В Библии про это довольно много написано.
где была бы недействительна молитва Архангелу Михаилу Архистратигу. Где, осеняя себя крестом, одновременно не чтут одну из многочисленных ипостасей Божьей Матери? Молится можно и фонарному столбу. Повторяю, что это личное дело каждого)) Я Богу молюсь.
Если вы хоть раз поздравляли кого-либо с Днем ангела, Днем святого Валентина, если Вы празднуете Масленицу, если на вашем иконостасе есть икона Николая Чудотворца или еще кого - то вы принадлежите к тому самому де-факто политеистическому христианству.
У меня этого нет.
Бог у меня в душе. А что Он есть у меня есть мои личные основания этому верить.
Из этого вытекают два следствия
Ничего из этого не вытекает.
CBAT
Мастер
8/1/2009, 5:14:29 PM
(монархист @ 01.08.2009 - время: 11:05) да всё просто и не надо усложнять ! Бог создал этот мир ! и Бог создал ангелов -духов безтелесных...
Ага, сравните с языческим:
В начале был Эру, Единый. На Арде зовется Он Илуватар(Всеотец). Первыми создал Он Айнуров, Священных. Они стали плодом Его дум и были с Ним раньше всех творений...
...При этих словах явилось Видение. Там, где раньше был только Звук, родился Свет. Властью Илуватара прозрели Айнуры новый мир – шар, висящий в пустоте. Перед ними потекли образы его будущей истории. Казалось, шар живет и растет, и в молчании созерцали они его судьбу."
Бог -это Бог! ангел-это ангел ! а святые -это...
Да, да, разумеется. Вседержитель Зевс - это Зевс, деви- это деви, Дао - это Дао, Авалокитешвара - это Авалокитешвара, Тримурти - это Тримурти.
Я вас прекрасно понял! Все язычники так говорят!
как Богу мы не поклоняемся никому кроме Бога !
Индусы тоже не поклоняются как Ишваре никому, кроме Ишвары. Это опять не отличие, а сходство! И греки не поклонялись как Зевсу никому кроме Зевса.
Они, как и христиане, всем прочим субъектам поклонения строят другие храмы, используют другую символику, другие молитвы, и по другим дням календаря. В этом ваше сходство.
Монархист, христиане поклоняются, еще как поклоняются - не только Богу.
Вот икона Архангела Михаила
https://www.letovochurch.ru/index.php?optio...c=detail&id=191
Вот его храм
https://arhmih.ierei.ru/
Вот молитвы Архангелу Михаилу
https://v-xram.narod.ru/arxangel-M.html
И подобных объектов поклонения - в христианстве сотни!
..почему мы обращаемся с молитвами к святым вам уже рассказали ...
Хотите расскажу, почему язычники молятся своим э-э субъектам поклонения?
Честное слово, для вопроса темы это не важно - почему. Важно лишь, что обращаетесь. Это Ваше признание.
Ага, сравните с языческим:
В начале был Эру, Единый. На Арде зовется Он Илуватар(Всеотец). Первыми создал Он Айнуров, Священных. Они стали плодом Его дум и были с Ним раньше всех творений...
...При этих словах явилось Видение. Там, где раньше был только Звук, родился Свет. Властью Илуватара прозрели Айнуры новый мир – шар, висящий в пустоте. Перед ними потекли образы его будущей истории. Казалось, шар живет и растет, и в молчании созерцали они его судьбу."
Бог -это Бог! ангел-это ангел ! а святые -это...
Да, да, разумеется. Вседержитель Зевс - это Зевс, деви- это деви, Дао - это Дао, Авалокитешвара - это Авалокитешвара, Тримурти - это Тримурти.
Я вас прекрасно понял! Все язычники так говорят!
как Богу мы не поклоняемся никому кроме Бога !
Индусы тоже не поклоняются как Ишваре никому, кроме Ишвары. Это опять не отличие, а сходство! И греки не поклонялись как Зевсу никому кроме Зевса.
Они, как и христиане, всем прочим субъектам поклонения строят другие храмы, используют другую символику, другие молитвы, и по другим дням календаря. В этом ваше сходство.
Монархист, христиане поклоняются, еще как поклоняются - не только Богу.
Вот икона Архангела Михаила
https://www.letovochurch.ru/index.php?optio...c=detail&id=191
Вот его храм
https://arhmih.ierei.ru/
Вот молитвы Архангелу Михаилу
https://v-xram.narod.ru/arxangel-M.html
И подобных объектов поклонения - в христианстве сотни!
..почему мы обращаемся с молитвами к святым вам уже рассказали ...
Хотите расскажу, почему язычники молятся своим э-э субъектам поклонения?
Честное слово, для вопроса темы это не важно - почему. Важно лишь, что обращаетесь. Это Ваше признание.
монархист
Грандмастер
8/1/2009, 5:21:25 PM
ника-хай......так вы что . мужчина ?????!!!! я почему то думал что вы женщина !!!!
принц амбера
Мастер
8/1/2009, 5:28:12 PM
(монархист @ 01.08.2009 - время: 13:21) ника-хай......так вы что . мужчина ?????!!!! я почему то думал что вы женщина !!!!
Она женщина.Я видел ее фотографию.Просто она военнослужащая.Если мне не изменяет память в звании капитана.Поищите на форуме.Где то выкладывались эти фотки.Кажется на встречах форумчан.
Она женщина.Я видел ее фотографию.Просто она военнослужащая.Если мне не изменяет память в звании капитана.Поищите на форуме.Где то выкладывались эти фотки.Кажется на встречах форумчан.
CBAT
Мастер
8/1/2009, 5:31:59 PM
(Nika-hl @ 01.08.2009 - время: 12:23) Сект христианских не признаю. Считаю их либо авантюристическими организациями, либо ошибочными взглядами т.н. "исповедников" ...В Библии про это довольно много написано.
Как же так - не признаете других христиан, вы же их обижаете? Ну а католиков, лютеран - хотя бы признаете, или для Вас христианин - это только православный?
Тогда кто такие христианские сектанты? К какой конфессии они относятся по-вашему?
Хочу подчеркнуть, что я поднял проблему для всех христианских конфессий, тем более что для каждой из них проблема актуальна. Все христиане поклоняются не только Троице. Мне интересно любое обоснованное мнение - и православных, и католиков и всех остальных последователей Библии.
Молится можно и фонарному столбу. Повторяю, что это личное дело каждого)) Я Богу молюсь.
Разумеется. Вы имеете полное право отрицать любые канонические христианские святыни и священные тексты. Тогда давайте не будем трогать наши собственные верования, а рассмотрим только христианство. Официальное, признанное, каноническое христианство. Которое официально признает множество субъектов поклонения.
(Кстати, если ваши верования расходятся с каноническими - почему тогда вы христианка, а сектанты - нет?)
О котором и идет речь с начала темы.
Как же так - не признаете других христиан, вы же их обижаете? Ну а католиков, лютеран - хотя бы признаете, или для Вас христианин - это только православный?
Тогда кто такие христианские сектанты? К какой конфессии они относятся по-вашему?
Хочу подчеркнуть, что я поднял проблему для всех христианских конфессий, тем более что для каждой из них проблема актуальна. Все христиане поклоняются не только Троице. Мне интересно любое обоснованное мнение - и православных, и католиков и всех остальных последователей Библии.
Молится можно и фонарному столбу. Повторяю, что это личное дело каждого)) Я Богу молюсь.
Разумеется. Вы имеете полное право отрицать любые канонические христианские святыни и священные тексты. Тогда давайте не будем трогать наши собственные верования, а рассмотрим только христианство. Официальное, признанное, каноническое христианство. Которое официально признает множество субъектов поклонения.
(Кстати, если ваши верования расходятся с каноническими - почему тогда вы христианка, а сектанты - нет?)
О котором и идет речь с начала темы.
DELETED
Акула пера
8/1/2009, 6:26:23 PM
CBAT
Как же так - не признаете других христиан
Кто Вам это сказал?) Я признаю признанные миром религии, те, что на форуме ХРИСТИАНСТВО обозначены)
Тогда кто такие христианские сектанты?
Напримет т.н "Белое братство", или секта "Свидетели Иеговы" и проч. Их много.)
Все христиане поклоняются не только Троице.
Америку открыли) Я прекрасно знаю, кто кому поклоняется)
Мне интересно любое обоснованное мнение - и православных, и католиков и всех остальных последователей Библии.
Мне тоже)))
Вы имеете полное право отрицать любые канонические христианские святыни и священные тексты.
Зачем? Их можно принимать или не принимать. К язычеству это не имеет никакого отношения. А с чего Вы взяли, что я именно православная? У меня в профиле про это ничего не написано))))
Официальное, признанное, каноническое христианство.
Таки рассматриваем. Кстати.)))))
Как же так - не признаете других христиан
Кто Вам это сказал?) Я признаю признанные миром религии, те, что на форуме ХРИСТИАНСТВО обозначены)
Тогда кто такие христианские сектанты?
Напримет т.н "Белое братство", или секта "Свидетели Иеговы" и проч. Их много.)
Все христиане поклоняются не только Троице.
Америку открыли) Я прекрасно знаю, кто кому поклоняется)
Мне интересно любое обоснованное мнение - и православных, и католиков и всех остальных последователей Библии.
Мне тоже)))
Вы имеете полное право отрицать любые канонические христианские святыни и священные тексты.
Зачем? Их можно принимать или не принимать. К язычеству это не имеет никакого отношения. А с чего Вы взяли, что я именно православная? У меня в профиле про это ничего не написано))))
Официальное, признанное, каноническое христианство.
Таки рассматриваем. Кстати.)))))
DELETED
Акула пера
8/1/2009, 6:29:14 PM
(монархист @ 01.08.2009 - время: 13:21) ника-хай......так вы что . мужчина ?????!!!! я почему то думал что вы женщина !!!!
Женщина))) А что только мужчины в армии служат?)) К теме это значения не имеет, но Служу России.
фота здесь)
Женщина))) А что только мужчины в армии служат?)) К теме это значения не имеет, но Служу России.
фота здесь)
энархи
Специалист
8/1/2009, 11:09:00 PM
(Nika-hl @ 31.07.2009 - время: 19:49)
Святой - это святой. Это НЕ Бог.
Создатель однажды назначил Моисея Богом, а его брат стал его (Моисея) пророком.
Так например сам Бог, говорил судьям Израиля что вы - боги.
Святой - это святой. Это НЕ Бог.
Создатель однажды назначил Моисея Богом, а его брат стал его (Моисея) пророком.
Так например сам Бог, говорил судьям Израиля что вы - боги.
DELETED
Акула пера
8/1/2009, 11:28:45 PM
(энархи @ 01.08.2009 - время: 19:09) Так например сам Бог, говорил судьям Израиля что вы - боги.
Он не имел ввиду буквальное значение этого слова.
Он не имел ввиду буквальное значение этого слова.
DELETED
Акула пера
8/2/2009, 12:05:32 AM
(энархи @ 30.07.2009 - время: 21:19) (Гадкий Крыс @ 29.07.2009 - время: 23:40)
По этому поводу у нас есть свой семитский анекдот:
Почему 1-е апреля считается Днём Дурака? Потому что в этот день римский солдат сказал Деве Марии, что он Дух Святой.
анекдот не о чем, дух бесплотен, он мог бы сказать что он Гавриил, а не дух. перепишете анекдот. А то он показывает не в лучшем виде еврейских девушек.
Если бы он назвался Гавриилом, то мы бы имели совсем другую историю...
А насчёт того, что анекдот ни о чём, тут я не согласен. Вот и г-н. Полковник, очевидно осмыслив смысл написанного, поспешил выразить своё справедливое возмущение:
(монархист @ 30.07.2009 - время: 18:25)крыс...ответил бы я тебе на твой анекдот . да правила не позволяют ....
так что попрошу не наглеть до неприличия !
Да и жизненный, я бы сказал анекдот-то. Помню в детстве мне бабушка рассказывала, что в былые времена через их местечко гусары частенько проходили. Ох и байки местным девкам рассказывали - заслушаешься.
По этому поводу у нас есть свой семитский анекдот:
Почему 1-е апреля считается Днём Дурака? Потому что в этот день римский солдат сказал Деве Марии, что он Дух Святой.
анекдот не о чем, дух бесплотен, он мог бы сказать что он Гавриил, а не дух. перепишете анекдот. А то он показывает не в лучшем виде еврейских девушек.
Если бы он назвался Гавриилом, то мы бы имели совсем другую историю...
А насчёт того, что анекдот ни о чём, тут я не согласен. Вот и г-н. Полковник, очевидно осмыслив смысл написанного, поспешил выразить своё справедливое возмущение:
(монархист @ 30.07.2009 - время: 18:25)крыс...ответил бы я тебе на твой анекдот . да правила не позволяют ....
так что попрошу не наглеть до неприличия !
Да и жизненный, я бы сказал анекдот-то. Помню в детстве мне бабушка рассказывала, что в былые времена через их местечко гусары частенько проходили. Ох и байки местным девкам рассказывали - заслушаешься.
DELETED
Акула пера
8/2/2009, 12:17:45 AM
(Гадкий Крыс @ 01.08.2009 - время: 20:05) Ох и байки местным девкам рассказывали - заслушаешься.
Только, плиииз, без оскорбления чувств верующих.
Только, плиииз, без оскорбления чувств верующих.
Углерод
Мастер
8/2/2009, 1:05:44 AM
(Гадкий Крыс) Да и жизненный, я бы сказал анекдот-то.
АнИкдоТЕц нИОЧём!
АнИкдоТЕц нИОЧём!
DELETED
Акула пера
8/2/2009, 1:24:51 AM
(Углерод @ 01.08.2009 - время: 21:05) (Гадкий Крыс) Да и жизненный, я бы сказал анекдот-то.
АнИкдоТЕц нИОЧём!
Ваша правда)))
АнИкдоТЕц нИОЧём!
Ваша правда)))
энархи
Специалист
8/2/2009, 1:28:20 AM
(Nika-hl @ 01.08.2009 - время: 19:28) (энархи @ 01.08.2009 - время: 19:09) Так например сам Бог, говорил судьям Израиля что вы - боги.
Он не имел ввиду буквальное значение этого слова.
там не сказано что в переносном. Там прямое назначение: "Будешь Богом для фараона". вопрос в другом, а что значит это слово "Бог" или Элогим, Эль и почему даже люди названы этим словом? как говорил Иешуа:
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
(Иоан.10:34-36)
Он не имел ввиду буквальное значение этого слова.
там не сказано что в переносном. Там прямое назначение: "Будешь Богом для фараона". вопрос в другом, а что значит это слово "Бог" или Элогим, Эль и почему даже люди названы этим словом? как говорил Иешуа:
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
(Иоан.10:34-36)
DELETED
Акула пера
8/2/2009, 1:49:21 AM
Энархи
Что за дураццкая манера вырывать слова из контекста?
1Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник; 2а входящий дверью есть пастырь овцам.
3. Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
4. И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
5. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
6. Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.
7. Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
8. Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
9. Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
10. Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
11. Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12. А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
13. А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
14. Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15. Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
16. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
17. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
19. От этих слов опять произошла между Иудеями распря.
20. Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?
21. Другие говорили: это слова не бесноватого; может ли бес отверзать очи слепым?
22. Настал же тогда в Иерусалиме праздник обновления, и была зима.
23. И ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом.
24. Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.
25. Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
26. Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30. Я и Отец - одно.
31. Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33. Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35. Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,-
36. Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
37. Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38. а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
39. Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их, 40и пошел опять за Иордан, на то место, где прежде крестил Иоанн, и остался там.
41. Многие пришли к Нему и говорили, что Иоанн не сотворил никакого чуда, но все, что сказал Иоанн о Нем, было истинно.
42. И многие там уверовали в Него.
А теперь думайте.
Что за дураццкая манера вырывать слова из контекста?
1Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник; 2а входящий дверью есть пастырь овцам.
3. Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
4. И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
5. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
6. Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.
7. Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
8. Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
9. Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
10. Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
11. Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12. А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
13. А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
14. Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15. Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
16. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
17. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
19. От этих слов опять произошла между Иудеями распря.
20. Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?
21. Другие говорили: это слова не бесноватого; может ли бес отверзать очи слепым?
22. Настал же тогда в Иерусалиме праздник обновления, и была зима.
23. И ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом.
24. Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.
25. Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
26. Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30. Я и Отец - одно.
31. Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33. Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35. Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,-
36. Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
37. Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38. а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
39. Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их, 40и пошел опять за Иордан, на то место, где прежде крестил Иоанн, и остался там.
41. Многие пришли к Нему и говорили, что Иоанн не сотворил никакого чуда, но все, что сказал Иоанн о Нем, было истинно.
42. И многие там уверовали в Него.
А теперь думайте.