Христианство и язычество

(Углерод @ 02.08.2009 - время: 20:36) Я тут выше притчу одну писал очень интересная. Мы не знаем всего. А насчёт наказания я своё отношение уже писал. Люди сами наказывают себя, как Вы думаете как может сказаться на последующих поколениях человека если он наркоман, алкоголик, гомосексуалист, зоофил..... Да это будет наказание Божие, но это наказание - следствие поступков былых и настоящих, согласно Закона. Как закон притяжения, зачем Господь придумал этот жестокий закон, из за него люди падают и даже погибают - Земля матушка тянет к себе. Э э х. Гадкий Крыс а Вы случайно на такую ЖесТОкосТЬ не обижаетесь как солнечные бури, Вам наверное очень тяжело живётся на белом свете таком жестоком где приходится работать чтоб заработать на хлеб. Шутка. Но в каждой шутке есть доля шутки.
Как бы мы жили без таких жестоких законов как ну например сила действия = силе противодействия - шишка на лбу жестокость неимоверная. Правда нас бы наверное самих бы без этих жестокостей не существовало.
Никто и не отрицает что реальный мир жесток. Только к этой жестокости вы добавляете своего бога с его не удовлетворёнными амбициями, которые проявлялись по крайней мере в ветхом завете.

(Углерод @ 02.08.2009 - время: 20:58) Невнимательны Вы - это просто константация факта, и всё. Про разные жестокие законы я уже написал выше, а имей дело с такими разумными существами называющих себя человеки "разумныя" которые в течении многих поколений не могут усвоить элементарных знаний.
Это вы про что? мол не молишься богу он тебя как паршивого котёнка утопит.
Во время потопа бог уничтожил не наркоманов и пьяних(вроде Ной был пьяницей) а более совершенную расу потомков людей и ангелов.

Многие здесь вспоминают о большом количестве православных и общем подъёме религии в стране, когда им это нужно и тут же от них открещиваются
когда выясняется что эта основная масса помимо бога молится на иконы (те же идолы), различным святым и ангелам (которые являются покровителями чего либо). Заявляют потом: "Я молюсь и верю только богу, а на что там молится всякое быдло меня не интересует"

Само явление от того, что почитать кого то конкретного (какую либо личность) намного проще чем что то не определённое безличностное. И никуда от этого не деться это предпочтение сделано задолго до христианства. Так было например с египтянами:

Первоначально в Египте было четыре неразделимых бога:
1) Материя, вещество, из которого произошло все. Свет со всем, что в нем есть, произошел из этого вещества; но само первоначальное, вещество не могло произойти из чего-нибудь, оно несотворенное. Это богиня Нет.

2) Дух, который действует и живет в материи. Это бог Неф. Неф и Нет неразрывно связаны между собою; материя совершенно немыслима без сил, которые действуют в ней; точно так же нет никакой силы без вещества, в котором она могла бы держаться. От бога Неф и из богини Нет произошло все, что только существует.

3) Вещество занимает пространство, так как первоначальная, материя не создана в начале, а существует от века, то бесконечное пространство должно быть точно также несозданное, вечное. Это богиня Пашт. Она все обнимает, в ней все покоится, все восстает и исчезает.

4) Что ни есть, все существует в пространстве, и что бывает, бывает во времени. И время без начала и конца, не произошло, не сотворено. Неразделимое время, вечность, есть бог Себек. Дух и вещество, время и, пространство неотделимы одно от другого. Неф и Hет, Себек и Пашт - четыре первых величайших бога, через которых, из которых и в которых произошло все; но они не произошли; они несозданны, непреходящи, неразделимы, - они одно целое.

Но как нужно представлять себе это единение, этого не знает ни один человек, это никому непонятно, это амун, т. е. скрытое, таинственное (ом = не, нет; ун = открытый). Амун - непонятное единение четырех первых божеств, само есть высочайшее божество; Амун есть великое четвероединство, состоящее из Нефа и Нет, Себека и Пашт, Амун есть все во всем.

Чем вам не монотеизм?

Но покланялись в основном различным воплощениям этого Амуна всевозможным сыновьям дочерям прочим родственникам сыновьм сыновей и т.д. и т.п.
Мне кажется именно по этому Иисус (личность) был выбран как символ веры он должен олицетворять бесконечного, непостижимого бога.
Хотя это только моё мнение и касается оно в основном нового завета где бог отец как бы обезличивается в силу своей бесконечности. Впочем в ветхом завете он себя проявил, что тут скажешь, но тож древние что с них взять (и им покланяться кому то надо было), а тут практически новый свет, с новой моралью.

Всё в кучу. По этому у меня и постов мало.

Идолослужение (от греч. видение, призрак, видимость, грёза, идеал, кумир) - это поклонение идолам (в прямом или переносном смысле), то есть "похотям", целям, идеям, кумирам, унижающим человека, делающим его бездуховным (по слову апостола: "это люди... душевные, не имеющие духа". - Иуд. 19), часто аморальным. Идолослужение является естественным выражением натурализма. Оно имеет различные формы в религиозном и нерелигиозном язычестве, выражает духовную устремленность человека и общества и воплощается в различных философских идеях, псевдорелигиозных верованиях, социально-политических утопиях и даже материальных формах. В политеистических, например, религиях натуралистические идеалы выражались в культе различных идолов-богов (например, в греческой религии: Дионис - бог вина и веселья, Афродита - богиня чувственной любви и красоты, и др.). Этим идолам приносились различные жертвы, в том числе не редко и человеческие.

Но не обязательно идолослужение связано с религиозным мировоззрением и культовыми жертвоприношениями. Идолослужение имеет и множество нерелигиозных форм, как социальных, так и индивидуальных. Идея всемирного господства, культ бизнеса и моральной вседозволенности, культ произвола под личиной свободы и подобные им социальные идолы служат объектами часто гигантских по своим масштабам жертвоприношений. Идолослужением апостол называет, например, страсть к богатству, "любостяжание" (Кол. 3, 5), чревоугодие ("их бог - чрево". Фил. 3, 19). Идолом может стать для человека любая страсть: телесная, душевная или духовная. Поэтому идолослужителями, т.е. действительными язычниками, могут оказаться люди самых разных мировоззрений: от агностика и атеиста до православного христианина. Господь предупреждает: "Не можете служить богу и маммоне" (Мф. 6, 24), свидетельствуя этим, что верность Богу определяется в конечном счете "не словом или языком, но делом и истиною" (1 Ин. 3, 18).

(монархист @ 02.08.2009 - время: 23:22) Дионис - бог вина и веселья, Афродита - богиня чувственной любви и красоты, и др.). Этим идолам приносились различные жертвы, в том числе не редко и человеческие.

Что Вы говорите, какой ужас. Возможно их даже сжигали живьём ради Божьего удовольствия.
Слава Богу христиане положили конец этой варварской традиции. Они-то сжигали людей исключительно ради их же собственного блага.

(Углерод @ 02.08.2009 - время: 20:36) Я тут выше притчу одну писал очень интересная. Мы не знаем всего. А насчёт наказания я своё отношение уже писал. Люди сами наказывают себя, как Вы думаете как может сказаться на последующих поколениях человека если он наркоман, алкоголик, гомосексуалист, зоофил.....
Насчёт зоофилии во второй заповеди ни слова. А вот если Вы по неосторожности изобразили нечто существующее на земле, под ней либо над ней, то можете оплакивать судьбу своих потомков. Добрый Бог открытым текстом обещал им жестоко отомстить за Ваше жуткое преступление.

(Hanif @ 02.08.2009 - время: 22:59) Многие здесь вспоминают о большом количестве православных и общем подъёме религии в стране, когда им это нужно и тут же от них открещиваются
когда выясняется что эта основная масса помимо бога молится на иконы (те же идолы), различным святым и ангелам (которые являются покровителями чего либо). Заявляют потом: "Я молюсь и верю только богу, а на что там молится всякое быдло меня не интересует"

Насчёт идолопоклоничества. Буду говорить за себя, я лично по вопросам христианства стараюсь ссылаться на бибилию и руководствоваться именно ею, потому что прочтя разную литературу на данный момент я уяснил для себя, там Правда (я более имею ввиду Новый Завет, Ветхий я не понимаю до конца - это не значит для меня, что там неверно).
Прийдя в церковь и молиться ну допустим прося что либо у святого - ну дак господа атеисты вы не понимаете сути - СВЯТЫЕ ЖИВЫ! а Вам я бы посоветовал если не верите в это принимайте это как отношение верующих людей - Святые своими действиями заслужили Жизнь. Так вот молитва в церкви подразумевает общение с живыми более развитыми во всех планах существами и если мы не слышим их по своему скудоразвитию - то это наше упущение. Общение на улице, на работе не вызывает в вас чувство протеста - тут то же самое. Молитва монолог всего существа человеческого, Желание Быть Услышанным! только когда включается в Молитву Всё есть возможность установить контакт и быть Услышанным. Но Вы господа атеисты говорите следующее - нельзя общаться с подчинёнными Начальника ибо это подразумевает его отсутствие или некое неуважение к Нему - НО ДАЖЕ В ВАШЕЙ (НАШЕЙ) ЖИЗНИ ЭТО НЕ ТАК. Оращение к святым не подразумевает уменьшение Достоинств Бога.
Но соглашусь возможна (и довольно часта) ситуация в мозгу человеков когда человек настолько сосредотачивается в своей повседневной жизни на одной личности (всё равно какой (Джексон, Любэ, Мадонна, Леонардо да Винчи, Апостол Пётр, работа, повседневность - быт, любимое занятие ....) И может возникнуть идолопоклонничество а у него много лиц это то что закроет или остановит Путь, ПУТЬ К БОГУ!

(Гадкий Крыс @ 03.08.2009 - время: 00:00) (Углерод @ 02.08.2009 - время: 20:36) Я тут выше притчу одну писал    очень интересная. Мы не знаем всего. А насчёт наказания я своё отношение уже писал. Люди сами наказывают себя, как Вы думаете как может сказаться на последующих поколениях человека если он наркоман, алкоголик, гомосексуалист, зоофил.....
Насчёт зоофилии во второй заповеди ни слова. А вот если Вы по неосторожности изобразили нечто существующее на земле, под ней либо над ней, то можете оплакивать судьбу своих потомков. Добрый Бог открытым текстом обещал им жестоко отомстить за Ваше жуткое преступление.
Зоофилия и скотоложетво разве не одно и тоже? По моему за это в библии есть речь. И что значит отомстить всё происходит согласно закона закон компенсации или закон причинно следственной связи - всё имеет свои последствия - вот за что в библии говориться - мы мстим сами себе согласно закона.

(Nika-hl @ 01.08.2009 - время: 22:29) (энархи @ 01.08.2009 - время: 22:26)
вы на него не ответили
Я ответила на вопрос вполне ясно. Если Вы этого не понимаете, то увы)))
Можно конечно предположить что стих 28 объясняет что Богом называется тот кто дает вечную жизнь (что верно по отношению к Создателю), но не верно по отношению к Моисею, потому что кроме смерти? фораон от Моисея ничего не получил.
Отчего Вы Библию читаете стихами, а не текстом? В тексте весь смысл.
Дело в том, что языческие боги иногда берут свое начало от людей которых обожествляли, но вот интересный факт, что хотя в древнем Израиле Моисей или судья названы богами то их не обожествляли, но как только истину стали принимать язычество Иисуса стали обожествлять.

почему же даже люди названы этим словом (богами)?

вы привели места писания где сказано:
1. Отец знает Иисуса, а Иисус Отца
2. У Иисуса есть овцы другого двора, которых Иисус приведет
3. Иисус дает овцам своим жизнь вечную и никто их не похитит
как эти стихи отвечают на мой вопрос, вы так и не сказали.

Зато сказали почему в Цитате Иисуса из Ветхого Завета, люди названы богами.
(Nika-hl)
Люди были бы подобными Богу в Царствии Небесном.
Увы, Энархи.. Люди не Боги.
Во всяком случае - на земле)))

Но почему в царствии небесном? если они названы богами при вполне земном царствии Бога и именно на земле.

ps. вы спросили: "Отчего Вы Библию читаете стихами, а не текстом? В тексте весь смысл. "
я отвечаю: "текст состоит из стихов, читать текст не читая стихи невозможно"

единобожие на то и единобожие . что Бог в которого мы верим один и других Богов нет .....и святые не Боги ...Бог есть один ! Он творец! а все те кто сотворен Богом им быть не могут по определению ...так что это всё пустое переливание из пустого в порожнее ....

(монархист @ 03.08.2009 - время: 12:08) единобожие на то и единобожие . что Бог в которого мы верим один и других Богов нет .....и святые не Боги ...Бог есть один ! Он творец! а все те кто сотворен Богом им быть не могут по определению ...так что это всё пустое переливание из пустого в порожнее ....
а почему Моисей и судья названы богами? или Моисей не свят?

(энархи @ 03.08.2009 - время: 11:51) Дело в том, что языческие боги иногда берут свое начало от людей которых обожествляли,
Это верно длямладших богов и полубогов, но старшие боги никогда не были людьми

Младший бог равносилен святому в христианстве.Так же им молятся и приносят дары.А им остается только следить за людьми и иногда сотворять какое нибудь деяние.

Монархист и Ника, я в четвертый раз повторяю, что я понял вашу мысль насчет святых и Бога.
Да, здесь нашей дискусии мешает внутрихристианская лексика. Я осознал, что вам непозволительно и грешно называть вещи своими именами, а именно богов - богами. Да, я осознаю, что в христианской лексике отсутствуют термины "полубог", и "боги" во множественном числе. Поэтому я чистосердечно заявляю, со всем уважением к вашей вере не буду больше провоцировать вас на грех.
Отныне я формулирую тезис следующим образом:
В христианстве и в язычестве, существуют множество разных субъектов поклонения. Так как все подобные верования являются политеизмом => христианство = политеизм

Кстати, Монархист, Бог не сотворял святых. Бог только двоих человек сотворил, остальные, включая святых, рождены людьми.
а все те кто сотворен Богом им быть не могут по определению
Браво! Пытаетесь доказать, что Всемогущий - не так уж всемогущ? Так, так, поподробнее пожалуйста. Что именно мешает Всемогущему сотворить других всемогущих?

Ника,
Я всегда говорю только правду, либо не говорю вообще ни чего.
Человек говорит правду, когда слова совпадают с мыслями и он искренне верит в то, что говорит. Но мысль - у любого из нас может быть ошибочной, поэтому правда не всегда равна истине. Так, Колумб тоже не врал, когда открыл "путь в Индию".
Мне же показалось, что вы сознательно хитрите. После недвусмысленного указания на факты множественного поклонения в христианстве вы вдруг заявляете о свободе вероисповедания, фонарных столбах и личном деле. Но это не так. Это не личное дело, ни каприз нескольких одиночек, а традиционные многовековые устои канонического христианства.
Насчет сект - теперь ясно, крупные признаем, мелкие не признаем. Логика понятна, пусть будет так.
Я не предполагал, что вы православная, напротив, в вопросе я высказывал обратное предположение.

Все христиане поклоняются не только Троице.
Америку открыли) Я прекрасно знаю, кто кому поклоняется)
Ага, значит, вы давно знали, что христианство является политеизмом, но продолжаете утверждать обратное? Почему? Это признание - тоже грех?

Вы имеете полное право отрицать любые канонические христианские святыни и священные тексты.
Зачем? Их можно принимать или не принимать.
Если уж принимать - то целиком, или не принимать - тоже целиком. Нельзя быть наполовину христианином: "Тут верю - тут не верю".

Господа христиане! Прошу, любопытства ради, дайте сообразующееся с вашими религиозными взглядами определение языческих субъектов поклонения. (не объектов, не культовых, сооружений, а именно персоналий)
Кто такие Афродита, Один, Кришна?

Vegra
старшие боги никогда не были людьми
А как же Будда?

Будда не бог. Это что-то вроде звания тех кто просветлился и достиг нирваны, как то так

сват....вы можете называть святых богами или Богами ...это только игра терминами и ничего более ....мы относимся к святым не как к богам . а как к людям которых мы безмерно уважаем и любим за их подвиги веры которые привели их к Богу ...
вот читайте...
1) Святые - лик мужей и жен, благоугодивших Богу в том или ином роде жительства и подвига и причисленные Православной Церковью к лику святых, т.е. канонизированные. К ним относятся праведные, преподобные, святители, патриархи, мученики, пророки, апостолы, благоверные, блаженные, бессребреники, исповедники и святители.

Имена их указаны в Святцах, называемых также Месяцесловом. Следует отличать от подвижников, не прославленных Церковью в лике святых. Святые почитаются Церковью не как боги, а как верные слуги, угодники и друзья Божии, совершившие подвиги и добрые дела при помощи благодати Божией и во славу Его, так что вся честь, воздаваемая святым возносится к величию Божию, прославившемуся в них.

2) В Новом Завете святыми называются все христиане. Сначала применяемое к членам первохристианской общины Иерусалима, в особенности к небольшой группе, собравшейся на Пятидесятницу (Деян. 9,13;1 Кор. 16,1), это название стало применяться к братьям в Иудее (Деян. 9,31-41), а затем и ко всем верующим (Рим. 16,2;2 Кор.1,1;13,12). Действительно, через Духа Святого христианин приобщается самой святости Божией. Образуя истинный «святой народ» и «царственное священство», слагая «святой храм» (1 Пет. 2, 9; Еф. 2,21), христиане должны воздавать подлинное служение Богу, предавая себя, по образу Христа, «в жертву святую» (Рим. 12,1;15,16; Флп. 2,17).

Святость христиан, происходящая от их призвания (Рим. 1, 7; 1 Кор. 1, 2), требует от них отказа от греха и языческих обычаев (1 Тим. 4, 3): они должны поступать не по плотской мудрости, но по благодати Божией (2 Кор. 1, 12; 1 Кор. 6, 9; Еф. 4, 30-5, 1; Тит. 3, 4-7; Рим. 6, 19). Это требование святости жизни лежит в основе христианской аскетической традиции. Оно опирается не на идеал некоторого внешнего закона, но на то, что христианин, «достигнутый Христом», должен участвовать в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых (Флп. 3, 10-14).

Библейское понимание святости весьма широко. В Библии показан на только отчет человека на божественный призыв. Святость – это не только отказ от мирского, она содержит откровение Самого Бога. Святость определяется через восхождение к своему Источнику, то есть к Богу, от Которого исходит всякая святость. Тем самым в самым в Священном Писании ставится проблема святости, которая в конечном итоге сводится к тайне Божией и ее таинственному откровению людям. Эта производная святость, вначале внешняя для людей, мест и предметов, которые она делает священными, становится подлинной и внутренней только через дар Самого Духа Святого. Божественная любовь сообщается после победы над грехом, который препятствует излучению ее святости.

(vegra @ 02.08.2009 - время: 22:16) (Углерод @ 02.08.2009 - время: 20:58) Невнимательны Вы - это просто константация факта, и всё. Про разные жестокие законы я уже написал выше, а имей дело с такими разумными существами называющих себя человеки "разумныя" которые в течении многих поколений не могут усвоить элементарных знаний.
Это вы про что? мол не молишься богу он тебя как паршивого котёнка утопит.
Во время потопа бог уничтожил не наркоманов и пьяних(вроде Ной был пьяницей) а более совершенную расу потомков людей и ангелов.
Я не знаю в каком состоянии было то общество которое было якобы уничтожено, возможно действительно к тому обществу можно было отнестись как к чумному в духовном смысле и уже, возможно мёртвым людям, живущим только ради живота (как в основном и поступаем мы сейчас) и отношение возможно было как к раковой опухоли которая для Организма никакой пользы не несла, а только вред. Но ....
Я склонен думать что текст Библии неполный и там далеко не всё сказано поэтому любые предположения лишь домыслы. Более точно может сказать лишь развитая интуиция или ясновидение но не наше обычное спящее сознание.
Без Бога жизнь не имеет смысла.

Предлагаю взглянуть на вопрос темы еще с одного ракурса - через призму ислама.
Коран признает христианско-иудейских пророков и архангелов, лишь немного на арабский манер исказив их имена (Гавриил-Джабраил, Моисей-Муса, Иисус-Иса, Мария-Мириам). Вроде бы действующие лица те же.

Но я не нашел ни одной мечети, которая бы посвящалась кому-то еще кроме Аллаха. В названиях мечетей отражены географические, исторические особенности, в крайнем случае имя основателя (Мечеть Марджани - просто праведник, ему не молятся). Ну нет у них сопараллельных христианским "мечети девы Мириам", "мечети Джабраила",... и я не нашел молитв мусульманским архангелам.
Про иконы и так все ясно.
Есть правда мечеть Пророка, но там четко - Мухаммед - лишь величайший из пророков и все. Вот слова, адресуемые Мухаммеду:
Привет тебе, о Посланник Создателя! Привет тебе, о Пророк Божий! Привет тебе, о Мухаммад ибн Абдулла! Привет тебе, о печать пророков! Свидетельствую, что ты исполнил возложенную на тебя Всевышним миссию, совершал намаз и выплачивал неимущим закят.
В чем отличие от христианских молитв архангелам и святым - присутствует только хвала, никаких просьб о чудесной помощи.

Вот вроде бы христианство и ислам - две родственные авраамические религии.
Обе де-юре считаются единобожием, но какая разница де-факто!

Монархист, еще раз благодарю за пояснения. Всё-всё, я не настаиваю, не будем играть в термины.
Пусть святые - это только святые. Это не боги и не полубоги, ладно. Но это все равно больше чем просто люди, а даже больше чем праведники. Настолько больше что им даже поклоняются.
Сейчас поясню. Простым праведникам, даже очень достойным после смерти читают молитвы, в которых просят Господа простить данного праведника, или желают душе праведника упокоиться в раю, или восхваляют его подвиги.
А когда молятся святым - то у них просят НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ ЧУДЕСНОЙ ПОМОЩИ.
Например, если женщина не может забеременеть, ей следуют читать молитвы праведным Богоотцам Иоакиму и Анне, преподобному Роману Чудотворцу, пророку Захарии и праведной Елисавете. Тексты молитв строго канонические.

Потом остаются еще архангелы. Им тоже поклоняются, я выше приводил. Кстати, монархист. Про святых вы уже раз пять сказали, а про архангелов так ни словом и не обмолвились.

Даже если вы докажете, что святым не поклоняются, останутся еще архангелы.

(CBAT @ 03.08.2009 - время: 13:46) Господа христиане! Прошу, любопытства ради, дайте сообразующееся с вашими религиозными взглядами определение языческих субъектов поклонения. (не объектов, не культовых, сооружений, а именно персоналий)
Кто такие Афродита, Один, Кришна?

Иногда обожествленные люди. А иногда падшие демоны под маской мифов.


-----------------
(монархист @ 03.08.2009 - время: 14:31)

2) В Новом Завете святыми называются все христиане.
в ветхом тоже.
3 И собрались против Моисея и Аарона и сказали им: полно вам; все общество, все святы, и среди их Господь! почему же вы ставите себя выше народа Господня?
(Чис.16:3)

https://kazan.eparhia.ru/talks/ask/default.asp?ID=12031
05.10.2006 16:50:05 Людмила
ЗДРАВСТВУЙТЕ! ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА КАКОЙ ИКОНЕ БОГОРОДИЦЫ МОЛИТЬСЯ И ЧИТАТЬ АКАФИСТ, ЧТОБЫ ЗАБЕРЕМЕНЕТЬ.
СПАСИБО. АНГЕЛА ХРАНИТЕЛЯ.

Уважаемая Людмила!

Молитесь с просьбой о даровании ребенка, прежде всего Божией Матери. Также с этой просьбой следует обращаться к святым и праведным Богоотцам Иоакиму и Анне.
Обратите внимание, женщина спрашивает даже не
"каким святым", а "какой иконе". Типичное идолопоклонничество. Случай неединичный. Так, особой популярностью пользуется редкая чудотворная икона Божьей матери "Нечаянная радость".