Христианство и язычество

вы ошибаетесь ! ошибаетесь когда называете богами ангелов и святых .....Бог -это творец! согласны? всё и все являются творениями Бога и богами быть не могут ....у ангелов есть сила данная им Богом . у святых силы нет ...они сами ничего сделать не могут . они могут лишь молить Бога и часто Бог исполняет их просьбы поскольку скажем так . хорошо к ним относится и они находятся рядом с ним ....Богородица же, стоит над всеми святыми поскольку пользуется особым положением у Бога . она даже на небо была взята вместе с телом как Иисус ....

(монархист @ 29.07.2009 - время: 22:04) Богородица же, стоит над всеми святыми поскольку пользуется особым положением у Бога . она даже на небо была взята вместе с телом как Иисус ....
По этому поводу у нас есть свой семитский анекдот:
Почему 1-е апреля считается Днём Дурака? Потому что в этот день римский солдат сказал Деве Марии, что он Дух Святой.
Христиане - это просто очень доверчивый народ. Им сказали, что 3=1, они и верят...

CBAT
язычники поклоняются разным богам
Правильно. Это есть Политеизм
В христианстве тоже есть один верховный Бог
Убираем слово тоже
Всему миру известно, что христианство это религиозное представление и учение о Едином Боге
Это есть Монотеизтическая религия.
Тут и разбираться нечего. Все давно поставлено на свои места.
В каждой новой стране, куда приходили христианские миссионеры, наблюдалось явление синкретизма, когда старые языческие боги входили в христианский пантеон под видом святых
Что об этом говорит Библия?)

(монархист @ 29.07.2009 - время: 22:04) вы ошибаетесь ! ошибаетесь когда называете богами ангелов и святых .....Бог -это творец! согласны? всё и все являются творениями Бога и богами быть не могут
Да, монархист, я знаю разницу между Богом и богом. Обратите внимание - я использую термины "Бог" и "бог", строго в соответствии с христианской традицией.
Значит, по-вашему, языческие боги - "богами быть не могут"... Хе-хе, что же тогда есть "многобожие"? Простите, но здесь ошибаетесь Вы, позвольте Вас поправить - да, "Богами быть не могут", а вот богами - могут.
(Хотя весьма спорно и само Ваше утверждение, будто бы Всемогущий Творец не может творить творцов. Вы кстати, сами же об этом и упомянули. Ангелы ведь изначально Им задумывались как творцы-помощники. Ну да ладно, вопрос не в этом...)

Впрочем, не в этом суть. Я готов согласиться на любой удобный Вам лично термин для обозначения языческих богов.

у святых силы нет ...они сами ничего сделать не могут . они могут лишь молить Бога и часто Бог исполняет их просьбы поскольку скажем так .
Это у Николая Чудотворца нет силы? Или у святого целителя Пантелеймона нет силы? Чем тогда они отличаются от нас с вами? Зачем тогда им возносят персональные молитвы, и даже храмы возводят?
Уже одно то, что им молятся, показывает, что они с Богом общаются гораздо лучше прочей паствы. А это уже - пусть маленькая - но чудесная способность. Не каждому ведь дается откровение Божье, Вы это не хуже меня должны понимать.

Возвращаясь к вопросу темы - мы с Вами застопорились на определениях. Прошу вас как-то обозначить языческих богов, хоть словом "чурки". Соответственно пусть многобожие будет "многочуркость". И когда вы выберете приемлемый термин, спокойно продолжим дальше.
Им сказали, что 3=1, они и верят...
Вы хотите сказать, что Всемогущему непосильно выступать в виде Троицы? Нелогично. Не забывайте, Он все-таки Бог.

(CBAT) Это у Николая Чудотворца нет силы? Или у святого целителя Пантелеймона нет силы? Чем тогда они отличаются от нас с вами? Зачем тогда им возносят персональные молитвы, и даже храмы возводят? Я считаю Монархист Вам правильно всё описал. Святые это лишь проводники Его Силы и Его Воли. Аналогия провода и генератор - если вы в розетке берете электрический ток вы же не говорите что розетка это и есть генератор. Правда существуют такие элементы как конденсаторы, батарейки и аккумуляторы - но суть одна. Есть единая Сила, а мы лишь проводники.
А святые это те люди, которые смогли развить в себе способность проводить эту Энергию, тем святы и уважаемы.

(Nika-hl @ 30.07.2009 - время: 08:53) В христианстве тоже есть один верховный Бог
Убираем слово тоже

Почему убираем? Разве в политеизмах нет верховного божества? Оно иное, но оно есть. Причем в каждом из политеизмов верховное - только одно.

Тут и разбираться нечего. Все давно поставлено на свои места.
...
Что об этом говорит Библия?)
То-то и оно, что в теории на бумаге провозглашен монотеизм, а на практике - самое классическое язычество.
Две тысячи лет назад, возможно, христианство и было монотеизмом. Но сегодня - определенно нет.

Меня разубедят лишь фактические отличия христианства от политеизма.

В чем разница, ставит ли беременная женщина свечку перед ликом Богородицы, или поклоняется идолу Афродиты?
В чем разница между поклоняющемуся локальному божку язычником и христианином, шепчущим молитвы своему ангелу-хранителю, своему святому?

Заметьте, празднования многочисленных христианских святых - это прочно устоявшаяся традиция (Св. Патрик, св. Валентин - покровитель влюбленных, Сантьяго, св.Татьяна - покровительница студентов).
Равно как и сатурналии, к примеру.

(Углерод @ 30.07.2009 - время: 10:08) Святые это лишь проводники ...
Зачем вы мне это рассказываете? Мне известно, что все в этом мире от Бога - и материальный мир, и люди, и ангелы, и святые, и Сатана, и все чудесные способности, которыми они наделены.

Бог с вами, я никогда и не утверждал, что ангелы и святые появились помимо Божьей воли. Напротив. Я и словом не обмолвился об источнике их Силы, просто констатирую, что она есть. Если угодно - ДА, я с вами согласен, их сила от Бога.

Речь лишь о том, что у ангелов и святых этих способностей чуток поболе, чем у простых людей, но разумеется, до Творца им далеко.

Слушайте, уважаемые господа. Я верю, что вы можете мне долго рассказывать кто есть кто и почему, но позвольте напомнить вопрос - в чем отличие?!

(Nika-hl @ 30.07.2009 - время: 08:53) Всему миру известно, что христианство это религиозное представление и учение о Едином Боге
Это есть Монотеизтическая религия.
Тут и разбираться нечего. Все давно поставлено на свои места.

Как с этим согласуется то, что многие российские крестьяне верили, что когда бог умрёт вместо него будет Николай угодник. И это невежесто было во времена могущества РПЦ и отсутствия большевиков.

Можно заявить о единобожии, но слишком много персонажей в христианской религии имеют такие же свойства и способности как младшие боги и магические существа в политеизме.

Вы можете привести принципиальное различие между Сатаной и другими богами зла?

Лично я вижу единственное Сатана не может навредить человеку при жизни

(Углерод @ 30.07.2009 - время: 10:08) Я считаю Монархист Вам правильно всё описал. Святые это лишь проводники Его Силы и Его Воли. Аналогия провода и генератор - если вы в розетке берете электрический ток вы же не говорите что розетка это и есть генератор. Правда существуют такие элементы как конденсаторы, батарейки и аккумуляторы - но суть одна. Есть единая Сила, а мы лишь проводники.
А святые это те люди, которые смогли развить в себе способность проводить эту Энергию, тем святы и уважаемы.
Ох и любят христиане опустить своего бога. На фига всемогущему проводники и помошники?

Так никто и не привел доводов контра. А я пока что сам додумался до двух. Есть, есть все-таки отличия между христианством и язычеством!

1. Христианство - это единственная из политеистических религий, которая называет себя монотеистической;
2. Христианство, в отличие от классических языческих религий, отличается гораздо меньшей терпимостью к чужим богам;

Так, языческие культы безболезненно впитывают в себя новых божеств, и относятся ко всем одинаково уважительно. Например в индуизме - древней и одной из самых массовых из языческих религий - почитается среди прочих и Христос. А у христианства первая реакция - запретить, выжечь огнем и мечом. Хотя потом нередко все равно впитывает чужих божеств под видом христианских святых, но как-то болезненно этот процесс происходит.

сват....назовите языческих богов идолами ...это название им дано давным давно .....суть же вот в чём ...в язычестве поклоняются силам природы как Богам .....отдельно к примеру бог-солнца или ветра и так далее ...то есть обожествляют силы природы ...христианство же говорит . природа не Бог ! но в природе Бог! то есть и Солнце и ветер подчинены воле одного Бога .а не есть отдельные Боги ....
святые же жизнью своей приблизились к Богу ..они находятся рядом с ним и мы просим святых попросить Бога за нас недостойных надеясь что из расположения к ним Бог скорее выполнит нашу просьбу .....

крыс...ответил бы я тебе на твой анекдот . да правила не позволяют ....
так что попрошу не наглеть до неприличия !

А к примеру Гефест какую силу природы обозначает сталелитейную промышленность с металлообрабатывающей? А Марс со своими сыновьями Фобосом и Деймосом? Боги отвечаю за различные силы природы но не уподобляются им.

На кой чёрт всеведущему посредники, опять своего бога опускаете

(Гадкий Крыс @ 29.07.2009 - время: 23:40)
По этому поводу у нас есть свой семитский анекдот:
Почему 1-е апреля считается Днём Дурака? Потому что в этот день римский солдат сказал Деве Марии, что он Дух Святой.

анекдот не о чем, дух бесплотен, он мог бы сказать что он Гавриил, а не дух. перепишете анекдот. А то он показывает не в лучшем виде еврейских девушек.
================================================
стоит прочесть Псалтырь в Библии и удивиться, что до Христа и во времена апостолов никогда не молились святым, ПОЧЕМУ? потому что потом стала влиять языческая культура на умы христиан.

(монархист @ 30.07.2009 - время: 18:23) сват....назовите языческих богов идолами ...это название им дано давным давно .....суть же вот в чём ...в язычестве поклоняются силам природы как Богам .....отдельно к примеру бог-солнца или ветра и так далее ...то есть обожествляют силы природы ...христианство же говорит . природа не Бог ! но в природе Бог! то есть и Солнце и ветер подчинены воле одного Бога .а не есть отдельные Боги ....
святые же жизнью своей приблизились к Богу ..они находятся рядом с ним и мы просим святых попросить Бога за нас недостойных надеясь что из расположения к ним Бог скорее выполнит нашу просьбу .....
10 лет назад был на экскурсии в Троице Сергиева Лавра сам видел как женщина подошла к священнику и спросила кому лучше молиться чтоб то-то и то-то было (что именно не помню). Тот на это дело подрядил монашку она ей быстренько всё рассказала на чём святые специализируются (оказывается у них узкая специализация). При чём там разница ещё была между иконами божьей матери Казанской, Владимирской... Чем вам не язычество?

Это форум Христианство. Плиииз побольше примеров сравнения
Христианства и Язычества. И почему Вы именно так считаете? Поподробнее прошу....
Или тема пойдет на АТЕИЗМ

Сравнение?В первом посте уже приводилось это сравнение.Но повторюсь.Есть верховный бог-Троица.Есть боги помладше.Ангелы и святые.

(монархист @ 30.07.2009 - время: 18:23)сват....назовите языческих богов идолами ...это название им дано давным давно
То есть, многобожие согласно вашему лексикону должно звучать как "многоидолье"?
Хм, мне трудно согласиться - ведь идолы даже у язычников - изготовляются человком и лишь символизируют богов, но не являются ими.
Идол - искусственное сооружение, в виде статуи, барельефа или иконы.
В чем отличие идола от художественного произведения - в том, что идолу поклоняются, исполняют перед ним определенные обряды и ритуалы (молитвы, шествия, жертвоприношения).

Кстати, монархист, вы невольно привели аргумент в пользу моего утверждения.
Ведь в христианстве - много икон, перед которыми молятся и приносят в жертву свечу. И далеко не на каждой из них Христос.

святые же жизнью своей приблизились к Богу ..они находятся рядом с ним и мы просим святых попросить
Я в курсе, но что это меняет? У язычников тоже происхождение богов разное.
Как и в христианстве, у язычников есть три категории богов:
- которые были изначально, как Творец;
- которые произошли от других, более старших богов, причем сила вторичных богов всегда меньше, чем сила первичных. Так и в христианства ангелы слабее Творца;
- у язычников тоже есть люди, которые стали богами (Бодхисатва и некоторые из его наиболее продвинутых последователей) - как и святые в христианстве.
Причем для этого нужно проделать большой труд.
А к примеру Гефест какую силу природы обозначает сталелитейную промышленность с металлообрабатывающей? А Марс со своими сыновьями Фобосом и Деймосом?
Боги отвечаю за различные силы природы но не уподобляются им.Спасибо, vegra, за меткий пример.
Тот на это дело подрядил монашку она ей быстренько всё рассказала на чём святые специализируются (оказывается у них узкая специализация). При чём там разница ещё была между иконами божьей матери Казанской, Владимирской... Чем вам не язычество? Благодарю за конретный пример, Hanif

Плиииз побольше примеров сравнения Христианства и Язычества. И почему Вы именно так считаете? Поподробнее прошу....
Или тема пойдет на АТЕИЗМ
Nika-hl, специально для Вас еще раз перечислю примеры сравнения:
......................................................В христианстве...! В язычестве
1. Верховное божество......................Троица..........! Зевс, Один, Перун, Шива...
2. Божества, произошедшие..............ангелы,.........! Весь античный пантеон,
.......от верховного...........................Сатана............! боги викингов, славян
3. Божества, изначально..................Святые...........! Бодхисатва
....бывшие людьми....................................................!
4. Проводят ли спец. служения,........... да..............!....... да
.посвященные младшим богам...........(дни святых)..!....(сатурналии)...
5. Воздвигают ли храмы в честь............ да..............!....да - Артемиде, Кали...
...младших богов.......................(Нотр-Дам, Петро-..!
..................................................-Павловский Собор)!
6. Существует ли деление..........................................!
.младших богов по профессии............да....................!........да
6.1. Боги Войны..................Св. Георгий Победоносец!... Марс, Арес
.............................................Архангел Михаил............!
6.2. Боги врачевания.............Архангел Рафаил,.........! ..Асклепий (Эскулап)
...........................................св.Целитель Пантелеймон.! .... Индра
6.3. Боги любви...................св.Валентин......................!....Эрос, Афродита
6.4. Боги ремесел................Архангел Варахиил..........!... Гефест, Меркурий
7. Наблюдается ли синкретизм................да,................!............да
.(заимствование чужих богов).........повсеместно........!
8. Практикуются ли молебны..................да...................!...........да
...персонально младшим богам......................................!
9. Провозглашен ли монотеизм..............да.....................!.......нет

Таким образом, по фактическим признакам - полная идентичность христианства с язычествами. Отличие лишь по признаку "де-юре", да и то частичное. Ведь молитвы младшим богам в христианстве давно и строго канонизированы, т.е. юридически легализованы.

Я прекрасно понимаю, что нелегко вот так сразу праведному христианину - извечно противопоставлявшего себя язычеству, привыкшего к чувству превосходства над язычеством - осознать, что он ничем от язычника не отличается.
И я понимаю естественное неприятие христианами этого факта. И буду рад, если кто-то сможет опровергнуть это сходство.

Христианские молитвы, адресованные младшим богам:
- Деве Марии:
Богородице Дево, радуйся,
Благодатная Марие, Господь с Тобою,
благословенна Ты в женах
и благословен плод чрева Твоего,
яко Спаса родила еси душ наших.
****************************
Достойно есть яко воистину блажити Тя, Богородицу,
присноблаженную и пренепорочную и Матерь Бога нашего.
Честнейшую Херувим
и славнейшую без сравнения Серафим,
без истления Бога Слова рождшую,
сущую Богородицу Тя величаем.
- Архангелу Михаилу (Христианская ипостась бога войны)

Молитва четвертая, Михаилу Архистратигу, грозному воеводе

Господи Боже Великий Царю, Безначальный!
Посли, Господи, Архангела Твоего Михаила на помощь рабу Твоему (имя) изъяти мя от враг моих видимых и невидимых.
О, Господень Михаиле Архангеле! демонов сокрушителю: запрети всем врагам борющимся со мною, сотвори их, яко овцы и сокруши их, яко прах пред лицем ветра.
О, Господень Великий Архангеле Михаиле! Шестокрылатый первый княже, воеводо небесных сил Херувим и Серафим. О, угодный Михаиле Архангеле, буди ми помощник во всех делах в скорбях, печалях; в пустынях, на распутьях, на реках и на морях - тихое пристанище. Избави мя, Великий Михаиле Архангеле, от всяких прелестей диавольских, егда услыша мя грешнаго раба своего (имя) молящегося тебе и призывающаго имя твое святое: ускори на помощь мне и услыши молитву мою.
О, великий Архангеле Михаиле! Победи вся противящееся мне силою Честнаго и Животворящаго Небеснаго Креста Господня, молитвами Пресвятыя Богородицы и святых апостолов, святаго пророка Божия Илии, святителя Николая Чудотворца, святаго Андреа юродиваго, святых великомучеников Никиты и Евстафия, преподобных отец и святых святителей, мучеников и всех святых Небесных сил. Аминь.
Молитва сея древняя, написана на паперти Чудова монастыря в Кремле – в Церкви Михаила.

Кроме понедельника молятся Архангелу Михаилу с просьбой о помощи и покровительстве от воров, зла, врагов, стихийных бедствий, войны и напрасной смерти. - Вот вам, кстати, подробный перечень специализаций христианского бога войны.
- Всем Архангелам (верхушке христианского пантеона божеств):О, многоочитые Херувимы, воззрите на безумие мое, исправьте ум, обновите смысл души моей, да снизойдет на меня, недостойного, премудрость небесная, дабы не согрешать словом, дабы обуздать язык свой, чтобы каждое деяние было направлено к славе Небесного Отца.
- Архангелу Рафаилу (христианская ипостась бога врачевания): О, великий Архангеле Божий Рафаиле, приемый дар от Бога целить недуги, исцели неисцельные язвы моего сердца и многие болезни моего тела. О, великий Архангеле Божий Рафаиле, ты еси путеводитель, врач и целитель, руководствуй меня ко спасению и исцели все болезни мои, душевные и телесные, и проведи меня к Престолу Божию, и умоли Его благоутробие за грешную мою душу, да простит меня Господь и сохранит от всех врагов моих и от злых человек, и ныне и до века. Аминь- Снова в молитве четко прослеживается специализация.
- и вот вам наконец ссылка:
https://www.belmagi.ru/amolitv/komumolit.htm
По ссылке вы можете найти христианские молитвы, адресованные нескольким сотням святых - практически на все случаи жизни.

Монархист - еще раз о святых. Не пытайтесь меня убедить, что это обычные люди. Да, при жизни они действительно когда-то были настоящими людьми. Они выглядели и вели себя как люди, они могли сдать кровь и мочу на анализ, который, уверен, подтвердил бы их человеческую сущность.
Однако теперь, после смерти, они уже давным-давно нечто большее, чем просто люди. Даже сейчас, когда они лишены тела из плоти и крови, праведные христиане ожидают непосредственно от них чудесной помощи, о чем и просят их персонально в молитвах (список молитв прилагается).
И пусть эта их чудесная сила имеет первоисточник свой в Отце Небесном.
Все равно им поклоняются.

А храмы? Каков процент храмов посвящены непосредственно Триединому?
ИМХО, значительно ниже 30%, судить трудно, поскольку приходится опираться на собственный опыт. Причем если возникает нужда, люди готовы ехать даже в другой город, лишь бы вознести молитву актуальному в данный момент святому. И это факт.

Кроме Бога нет божества в Христианстве.
Святой - это святой. Это НЕ Бог.