Гомосексуальность

(Лузга @ 14.01.2010 - время: 09:11)
Нет в моём окружении людей нетрадиционной сексуальной ориентации. (ну или по крайней мере ни кто это не проявляет)
Да и вообще если.. С какой стати мне забивать голову проблемами содомистов?
Совсем другое дело будет, если человек оставит эту мерзость и, скажем, выберет обед безбрачия (если его не привлекают женщины) Я первый пожму ему руку.

Самое страшное, что пишут такое совершенно искренне, даже не подозревая о мракобесии написанного.Это хорошо, что вам до ведьм дела нет.Но те , кто подносил огонь к ногам несчастных были уверены, что правы НЕРУШИМО и навсегда."Церковные Догмы это ориентиры и маяки на узкой дороге для Спасения.".....Увы, но нам по прежнему очевидное загадка....Мало несчастий принесло лжехристианство, спекулируюя на доверии....Море крови и разрушенных жизней....И нам и этого мало даже, чтобы задуматься кому мы доверили веру, имели право ли это делать, и как нам знания о Боге и Его ЛЮБВИ подменили на догмы суть которых ненависть....
Мерзость обета безбрачия...За которую Вы пожмете руку....И за то, что человек оставил то, что вдруг кому-то вздумалось сделать постулатом и устроить гомофобию от имени Бога....Вот так ЛЮБОВЬ и превращают в мерзость, а мерзость в любовь...
Страшно сколько дикого в людях умудрилась вырастить церковь именем Христа...

(Oleg65 @ 14.01.2010 - время: 14:34) (Лузга @ 14.01.2010 - время: 09:11)
Нет в моём окружении людей нетрадиционной сексуальной ориентации. (ну или по крайней мере ни кто это не проявляет)
Да и вообще если.. С какой стати мне забивать голову проблемами содомистов?
Совсем другое дело будет, если человек оставит эту мерзость и, скажем, выберет обед безбрачия (если его не привлекают женщины) Я первый пожму ему руку.

Самое страшное, что пишут такое совершенно искренне, даже не подозревая о мракобесии написанного.Это хорошо, что вам до ведьм дела нет.Но те , кто подносил огонь к ногам несчастных были уверены, что правы НЕРУШИМО и навсегда."Церковные Догмы это ориентиры и маяки на узкой дороге для Спасения.".....Увы, но нам по прежнему очевидное загадка....Мало несчастий принесло лжехристианство, спекулируюя на доверии....Море крови и разрушенных жизней....И нам и этого мало даже, чтобы задуматься кому мы доверили веру, имели право ли это делать, и как нам знания о Боге и Его ЛЮБВИ подменили на догмы суть которых ненависть....
Мерзость обета безбрачия...За которую Вы пожмете руку....И за то, что человек оставил то, что вдруг кому-то вздумалось сделать постулатом и устроить гомофобию от имени Бога....Вот так ЛЮБОВЬ и превращают в мерзость, а мерзость в любовь...
Страшно сколько дикого в людях умудрилась вырастить церковь именем Христа...
У вас превратное мнение о Божей любви на мой взгляд.
Да и Спаситель САМ сказал:“не думайте, что Я пришел принести мир на землю;
не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её, и враги человеку домашние его” (Мф10_34-36)

(Лузга @ 14.01.2010 - время: 10:16) У вас превратное мнение о Божей любви на мой взгляд.
Да и Спаситель САМ сказал:“не думайте, что Я пришел принести мир на землю;
не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её, и враги человеку домашние его” (Мф10_34-36)
Неужели и здесь догмы церкви Вам вбили нечто иное, чем разделение из-за любви?
Первые две заповеди обсуждать не будем.Номинально они признаны всеми.
А теперь честно решим с Вами теологическую задачку.
Вы любите Машу.
Умудренный опытом родитель Ваш знает, что за Дашой больше приданного дадут и щи она готовит лучше.
Идем к попу с возникшей проблемой.Много веков эти противоречия решались именно так.Что скажет поп?
Истинное христианство дает ответ как поступать.По любви.Даже если Вы ошиблись - можете ситуацию исправить.Ваша любовь - предмет раздора с любящими Вас людьми? Бесспорно.Но именно Вашей любовью покроются Ваши грехи.

Это частный пример, которых миллионы.Гдде христианство, а где привнесенное и дикое язычество?
С геем все так же.Только любит он ... не Машу))))
А теперь поднимите исторические документы и может поймете, что первые христиане гибли за право выбора ЛЮБИТЬ.Своего Бога, себя, ближнего своего....Самое жуткое произошло в 3-4 веке после приручения отступников от христианства властью.Началось уничтожение и вскармливание ненавистью именем Христа.Тогда и начали возникать дикие догмы.Некоторые из которых только в силу привычки кажутся Вам нерушимыми.

(Oleg65 @ 14.01.2010 - время: 11:44) (Лузга @ 14.01.2010 - время: 10:16) У вас превратное мнение о Божей любви на мой взгляд.
Да и Спаситель САМ сказал:“не думайте, что Я пришел принести мир на землю;
не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её, и враги человеку домашние его” (Мф10_34-36)
Неужели и здесь догмы церкви Вам вбили нечто иное, чем разделение из-за любви?
Первые две заповеди обсуждать не будем.Номинально они признаны всеми.
А теперь честно решим с Вами теологическую задачку.
Вы любите Машу.
Умудренный опытом родитель Ваш знает, что за Дашой больше приданного дадут и щи она готовит лучше.
Идем к попу с возникшей проблемой.Много веков эти противоречия решались именно так.Что скажет поп?
Истинное христианство дает ответ как поступать.По любви.Даже если Вы ошиблись - можете ситуацию исправить.Ваша любовь - предмет раздора с любящими Вас людьми? Бесспорно.Но именно Вашей любовью покроются Ваши грехи.

Это частный пример, которых миллионы.Гдде христианство, а где привнесенное и дикое язычество?
С геем все так же.Только любит он ... не Машу))))
А теперь поднимите исторические документы и может поймете, что первые христиане гибли за право выбора ЛЮБИТЬ.Своего Бога, себя, ближнего своего....Самое жуткое произошло в 3-4 веке после приручения отступников от христианства властью.Началось уничтожение и вскармливание ненавистью именем Христа.Тогда и начали возникать дикие догмы.Некоторые из которых только в силу привычки кажутся Вам нерушимыми.
Вы, почему то любовь привратно понимаете. "Отлюбил и бросил". "Любовь прошла, завяли помидоры" и в итоге: "Хочешь трахаться- женись, не понравится- разведёшься". И не думаю, что первые христиане призывали к свободе выбора любить кого попало. Да и настоящий мужчина тоже не "Машу" любит, а свою семью, которая будет и род, который хочет продолжить. А гомосексуалисту нравится просто трах с мужиком, сам по себе.

(dedO'K @ 14.01.2010 - время: 11:45) Вы, почему то любовь привратно понимаете. "Отлюбил и бросил". "Любовь прошла, завяли помидоры" и в итоге: "Хочешь трахаться- женись, не понравится- разведёшься". И не думаю, что первые христиане призывали к свободе выбора любить кого попало. Да и настоящий мужчина тоже не "Машу" любит, а свою семью, которая будет и род, который хочет продолжить. А гомосексуалисту нравится просто трах с мужиком, сам по себе.
Это праволсавная традиция - написать бред от моего имени и в этом меня упрекнуть?Ничего подобного я не писал.Поэтому считаю Ваш поступок НЕПОРЯДОЧНЫМ.Чем немало изумлен.
"А гомосексуалисту нравится просто трах с мужиком, сам по себе." - это вообще повергло в изумление?Откуда такая "глубина" знания вопроса?
Я считаю , что Вы написали гнусную сплетню.Оскорбили честь и достоинство людей нетрадиционной ориентации.Как говаривал Козьма Прутков "Не говори, что знаешь, а знай что говоришь!!!"
Думаю, что проявление злобной и клеветнической гомофобии надо пережить с христианской стойкостью.Жаль, что даже изрыгнув наиподлейшую ложь наше православие и их достойнейшие представители не в состоянии покраснеть.
Во всем этом один большой плюс - такое православие становится все более очевидным.Так что даже изрыгая ложь - Вы делаете очень богоугодное дело.Блуднице от христианства все сложней изображать улыбку из оскала.
Честно говоря, я почти начинал верить, что у Вас лично есть действительно христианские ценности.Я очень благодарен этой теме, которая позволила сорвать маски христианской любви)))

(Oleg65 @ 14.01.2010 - время: 13:19) (dedO'K @ 14.01.2010 - время: 11:45) Вы, почему то любовь привратно понимаете. "Отлюбил и бросил". "Любовь прошла, завяли помидоры" и в итоге: "Хочешь трахаться- женись, не понравится- разведёшься". И не думаю, что первые христиане призывали к свободе выбора любить кого попало. Да и настоящий мужчина тоже не "Машу" любит, а свою семью, которая будет и род, который хочет продолжить. А гомосексуалисту нравится просто трах с мужиком, сам по себе.
Это праволсавная традиция - написать бред от моего имени и в этом меня упрекнуть?Ничего подобного я не писал.Поэтому считаю Ваш поступок НЕПОРЯДОЧНЫМ.Чем немало изумлен.
"А гомосексуалисту нравится просто трах с мужиком, сам по себе." - это вообще повергло в изумление?Откуда такая "глубина" знания вопроса?
Я считаю , что Вы написали гнусную сплетню.Оскорбили честь и достоинство людей нетрадиционной ориентации.Как говаривал Козьма Прутков "Не говори, что знаешь, а знай что говоришь!!!"
Думаю, что проявление злобной и клеветнической гомофобии надо пережить с христианской стойкостью.Жаль, что даже изрыгнув наиподлейшую ложь наше православие и их достойнейшие представители не в состоянии покраснеть.
Во всем этом один большой плюс - такое православие становится все более очевидным.Так что даже изрыгая ложь - Вы делаете очень богоугодное дело.Блуднице от христианства все сложней изображать улыбку из оскала.
Честно говоря, я почти начинал верить, что у Вас лично есть действительно христианские ценности.Я очень благодарен этой теме, которая позволила сорвать маски христианской любви)))
Я озвучил не ваши слова, а подмену, существующую в обществе. "Мужчина любит женщину" нельзя путать с бредом: "член какого то мужчины любит вагину какой то женщины", а "мужчина любит мужчину" с "член какого то мужчины любит зад какого то мужчины". Член- это инструмент, нельзя позволять ему думать за человека. Да и любовь с сексуальным желанием путать не стоит.

(dedO'K @ 14.01.2010 - время: 12:30) Я озвучил не ваши слова, а подмену, существующую в обществе.
Ой да не надо, гомосексуализм осуждается вне зависимости от того, любовь это или исключительно секс. В обществе запрет на гомосексуальные семьи (любовь) продиктован именно тем, что в релгии запрещен гомосексуальный секс.

(dedO'K @ 14.01.2010 - время: 12:30)
Я озвучил не ваши слова, а подмену, существующую в обществе. "Мужчина любит женщину" нельзя путать с бредом: "член какого то мужчины любит вагину какой то женщины", а "мужчина любит мужчину" с "член какого то мужчины любит зад какого то мужчины". Член- это инструмент, нельзя позволять ему думать за человека. Да и любовь с сексуальным желанием путать не стоит.
Перечитайте свой пост.И поймете, что как раз совершили подмену.Говорили Вы не обществу, а именно мне, что не общество , а я превратно понимаю...И далее по тексту.

(Реланиум @ 14.01.2010 - время: 12:36) (dedO'K @ 14.01.2010 - время: 12:30) Я озвучил не ваши слова, а подмену, существующую в обществе.
Ой да не надо, гомосексуализм осуждается вне зависимости от того, любовь это или исключительно секс. В обществе запрет на гомосексуальные семьи (любовь) продиктован именно тем, что в релгии запрещен гомосексуальный секс.
Это довольно спорно.Есть исторические подтверждения, что именно церковь принудили к гомофобии.А у нее не хватило мужества стоять на правде.Но этого мужества церкви не хватало не только в отношении геев.Геи, как раз, простите, довольно частный пример общей картины.

(Oleg65 @ 14.01.2010 - время: 12:41) Есть исторические подтверждения, что именно церковь принудили к гомофобии.
Я не про то, почему там это написано, а про то, что там вообще это написано.

(Реланиум @ 14.01.2010 - время: 13:36) (dedO'K @ 14.01.2010 - время: 12:30) Я озвучил не ваши слова, а подмену, существующую в обществе.
Ой да не надо, гомосексуализм осуждается вне зависимости от того, любовь это или исключительно секс. В обществе запрет на гомосексуальные семьи (любовь) продиктован именно тем, что в релгии запрещен гомосексуальный секс.
Нет никакой гомосексуальной любви. Есть любовь. Если любовь приводит к сексу, то это тоже любовь к своему роду и желание продолжить его. Мужские сексуальные игры то тут при чём?

(dedO'K @ 14.01.2010 - время: 12:44) Нет никакой гомосексуальной любви. Есть любовь. Если любовь приводит к сексу, то это тоже любовь к своему роду и желание продолжить его.
Хочешь сказать, что ты свою жену любишь за то, что она может тебе ребенка родить?
Мужские сексуальные игры то тут при чём?
При том, что секс - это помимо прочего еще и продолжение любовных отношений. И невозможность завести ребенка с другим мужчиной (или женщине с женщиной) это "всего лишь" технический недостаток.
Любовь к партнеру всегда сопровождается сексуальным влечением, и направленность этого влечения - объективная реальность.

(dedO'K @ 14.01.2010 - время: 12:44)
Нет никакой гомосексуальной любви. Есть любовь. Если любовь приводит к сексу, то это тоже любовь к своему роду и желание продолжить его. Мужские сексуальные игры то тут при чём?
Есть гомосексуальная любовь.))))
Желание продолжить род - спорно, очень спорно.У Вас так.У меня иначе.Уже писал.Дети у меня есть.Но я ни разу в жизни не занимался сексом с целью продолжения рода.Гораздо чаще мысль была противоположной.И, если говорить об обществе и семье, то таких как я абсолютное большинство.Сексуальность человека дарована Богом и многократно превосходит необходимую для продолжения рода.В природе мало найдете случаев, когда самка способна к спариванию в период невозможный для зачатия.Наши дорогие женщины готовы нас любить независимо от периодов возможного оплодотворения.)))Так что игры мужчины и женщины в 99,9% случаем тоже не при чем)))

(Реланиум @ 14.01.2010 - время: 12:44) (Oleg65 @ 14.01.2010 - время: 12:41) Есть исторические подтверждения, что именно церковь принудили к гомофобии.
Я не про то, почему там это написано, а про то, что там вообще это написано.
Непонятно, где там?В библии осуждаются акты мужеложства, а не гомосексаулизм.Гомосексуальный контакт для гетеросексуала такая же мерзость в глазах Господа, как и принуждение гея к сексу с женщиной.В церковных догматах написано разное и в разные периоды.

(Oleg65 @ 14.01.2010 - время: 13:02) В библии осуждаются акты мужеложства, а не гомосексаулизм.
Теории без практики не бывает. Как бы там не осуждалась исключительно сексуальная практика, это до сих пор мешает людям заводить семьи и не подвергаться нападкам.

(Реланиум @ 14.01.2010 - время: 13:06) (Oleg65 @ 14.01.2010 - время: 13:02) В библии осуждаются акты мужеложства, а не гомосексаулизм.
Теории без практики не бывает. Как бы там не осуждалась исключительно сексуальная практика, это до сих пор мешает людям заводить семьи и не подвергаться нападкам.
Нет в этом вины Бога и библии.Не они это осудили.Есть ошибки при переписывании, есть ошибки при переводах.Есть целенаправленное искажение трактовок и привнесения догм.Последние стали копиться после того, как государство стало рулить процессом.Об этом и Христос предупреждал.

(Oleg65 @ 14.01.2010 - время: 14:02) (Реланиум @ 14.01.2010 - время: 12:44) (Oleg65 @ 14.01.2010 - время: 12:41) Есть исторические подтверждения, что именно церковь принудили к гомофобии.
Я не про то, почему там это написано, а про то, что там вообще это написано.
Непонятно, где там?В библии осуждаются акты мужеложства, а не гомосексаулизм.Гомосексуальный контакт для гетеросексуала такая же мерзость в глазах Господа, как и принуждение гея к сексу с женщиной.В церковных догматах написано разное и в разные периоды.
Так ведь без акта мужеложства гомосексуализм превращается в обычную мужскую дружбу.

(Реланиум @ 14.01.2010 - время: 13:49) (dedO'K @ 14.01.2010 - время: 12:44) Нет никакой гомосексуальной любви. Есть любовь. Если любовь приводит к сексу, то это тоже любовь к своему роду и желание продолжить его.
Хочешь сказать, что ты свою жену любишь за то, что она может тебе ребенка родить?
Мужские сексуальные игры то тут при чём?
При том, что секс - это помимо прочего еще и продолжение любовных отношений. И невозможность завести ребенка с другим мужчиной (или женщине с женщиной) это "всего лишь" технический недостаток.
Любовь к партнеру всегда сопровождается сексуальным влечением, и направленность этого влечения - объективная реальность.
Я люблю свою жену, как часть меня самого, как часть моего рода, как часть моей семьи и как родного человека. И просто как человека. А любовь к партнёру, сексуальное влечение- это от лукавого, суета, вобщем.

(dedO'K @ 14.01.2010 - время: 13:13)
Так ведь без акта мужеложства гомосексуализм превращается в обычную мужскую дружбу.
Давайте не будем лезть в интимное.Как геи любят друг друга - это их интимное дело.
Библейское понятие мужеложество носит оттенок совсем иного.Если мы с Вами бросим своих супруг и займемся друг другом - вот она мерзость.Этми нам не пристало разжигаться.
Попробуем спокойно разобраться в том, где у нас противоречий нет.Глубокое прошлое.Война идут десятилетиями, мужчины без женской ласки, но с бешеным уровнем гормонов в крови ( это наше свойство - возбуждение боя близок по уровню гормонов, как и желание секса).У бога есть для наших плотских страданий два варианта :
1.Преодоление силой воли и воздержание.
2.Мастурбация, которая к грехам не относится, но позволяет снять напряжение плоти, если сила воли слаба.
Но массовым в те времена было именно мужеложство.То есть мужчины имеющие природную тягу к женщинам, заменяли естественное противоестественным.С этим связаны и античные традиции педофилии ( воровство мальчиков для обучения военно службе и использования как секс игрушек).То есть мужеложство было массовым и носило даже религиозный и обрядовый характер.Как, например, мастурбация на Руси.
Христианство этот дикий беспредел остановило.Точка.Унижение геев уже за точкой.

(dedO'K @ 14.01.2010 - время: 13:13) Так ведь без акта мужеложства гомосексуализм превращается в обычную мужскую дружбу.
Не превращается. Если ты прекратишь заниматься с женой сексом, у тебя во-первых не пропадет к ней сексуальное влечение, а во-вторых, не исчезнет любовь, которая принципиально отличается от дружеских чувств к другим твоим женщинам-друзьям.
Я люблю свою жену, как часть меня самого, как часть моего рода, как часть моей семьи и как родного человека. И просто как человека.
В свете всего вышесказанного единственное ваше отличие от гомосексуальных пар - возможность родить.
сексуальное влечение- это от лукавого, суета, вобщем.
Это инстинкт, как есть, пить и находицца в безопасности.