Гомосексуальность

Огоромное спасибо за мудрое решение нашим модераторам.
Давно пытаюсь понять, кому и зачем понадобилось подменить и уравнять слова мужеложник,гомосексуал.
Насколько я понял, гомосексуал не может лечь с мужчиной как с женщиной...Так как женщина не является объектом его сексуальности.Грех скорей в том, чтобы принуждать к этому...
И под категорию мужеложников попадают как раз те, кто в тюрьме или армии,имея влечение к женщинам принуждают другого мужчину исполнять женские интимные функции...И это действительно грех мерзкий...
Для сексуальной разрядки тем,кто не может справиться с плотскими потребностями, существует мастурбация, которая нигде не осуждается....

далматинец Просто у меня есть уверенность, что закон Бога обязательно должен иметь под собой логическую основу. В запрете на гомосексуальность (в том виде, в каком Вы этот запрет отстаиваете) никакой логики нет. Более того, это противоречит и другим местам в учении церкви и попросту здравому смыслу. хотите логики? их есть у меня....
логичность запрета в том что человек который следует только своим желаниям уподобляется животному, то есть получается что если вы хотите остаться человеком значит для вас есть вещи которых делать нельзя, то есть запреты упорядочивают, без запрета нет и порядка
почему именно мужеложство? а потому что такой способ.. ээ... не совсем естественный, не буду конкретизировать, ну к примеру если бы в ухо помещался то вы стали бы делать это в ухо, при том что была бы угроза потерять слух? думаю что нет, хотя нашлись бы экстрималы
Oleg65 Давно пытаюсь понять, кому и зачем понадобилось подменить и уравнять слова мужеложник,гомосексуал. не похоже
Насколько я понял, гомосексуал не может лечь с мужчиной как с женщиной. как говорится не можешь, так и не мучайся
.Так как женщина не является объектом его сексуальности. ну так пусть сублимирует если не хочет онанировать :) всё равно такие гомосоюзы не долговечны Для сексуальной разрядки тем,кто не может справиться с плотскими потребностями, существует мастурбация, которая нигде не осуждается.... скажем так не упоминается
ValentinaValentine Если считать,что человека создал Бог по своему образу и подобию,то значит и сам Бог такой же какой такой?
Во всяком случае "закон плоти" - закон Бога. я про такой закон первый раз слышу, есть необходимость, то есть без воздуха, тепла, воды и пищи человек умрёт... всё остальное не является необходимым
"Закон Божий",данный через Священное Писание дан через ПОСРЕДНИКОВ,которые могли и исказили закон Бога несомненно в тех случаях,где он противоречит "закону плоти",а возможно,что и в других случаях. вам надо ислам принять, это у них раз есть искушение то значит его Бог послал и противится нужно только для вида, так как человек слаб и Бог это знает то значит ему нужно поддаться

(Rosinka @ 09.01.2010 - время: 08:13) далматинец Просто у меня есть уверенность, что закон Бога обязательно должен иметь под собой логическую основу. В запрете на гомосексуальность (в том виде, в каком Вы этот запрет отстаиваете) никакой логики нет. Более того, это противоречит и другим местам в учении церкви и попросту здравому смыслу. хотите логики? их есть у меня....
логичность запрета в том что человек который следует только своим желаниям уподобляется животному, то есть получается что если вы хотите остаться человеком значит для вас есть вещи которых делать нельзя, то есть запреты упорядочивают, без запрета нет и порядка
почему именно мужеложство? а потому что такой способ.. ээ... не совсем естественный, не буду конкретизировать, ну к примеру если бы в ухо помещался то вы стали бы делать это в ухо, при том что была бы угроза потерять слух? думаю что нет, хотя нашлись бы экстрималы

То есть гей или гетеросексуал озабоченный не только сексом,едой и сном, но посещающий наши топики с целью получение информации уже под формулу "только своими желаниями" не походит?
Идея борьбы с плотским присутствует.Особенно для претендующих на Царство Небесное.Большинство, мне кажется на роль духовных личностей в будущем и не претендует.
А для светской жизни борьба с собственной плотью тоже не должна превращаться в единственную и богоугодную цель.В таком ключе она богоугодной и не станет.
Про ухо - это сильно сказано.Не надо так....У мну фантазия бурная....А если в глаз, таки ваще кашмар...Это точно греховные варианты))))
Нет в библии указания на единственно правильное место для семяизвержения.
Совет Соломона наслаждаться грудями жены юности своей не дает конкретного указания какой рукой это делать и рукой ли....Оральный секс вроде тоже приятен во всех отношениях и не под запретом....
Сексуальность человека большой дар.Замечательно, когда еще и не только страсти, но большая и чистая...Ничего богупротивного в этом нет....Просто подарив наслаждение сексом своему телу и душе и телу и душе любимой ( в обсуждаемом случае - любимому) надо не забывать и о других важных движениях души к совершенствованию

олег....да бесполезно это всё! осуждает библия гомосекс да и всё тут! как вы тут не пытайтесь вывернуть истину наизнанку . толку никакого ...это осуждено в библии как грех ...и либо вы принимаете это либо грешите .притом вполне осознано ...вот и всё! перед вами выбор ...свободная воля для этого вам дана Богом ...

(монархист @ 09.01.2010 - время: 13:16) олег....да бесполезно это всё! осуждает библия гомосекс да и всё тут! как вы тут не пытайтесь вывернуть истину наизнанку . толку никакого ...это осуждено в библии как грех ...и либо вы принимаете это либо грешите .притом вполне осознано ...вот и всё! перед вами выбор ...свободная воля для этого вам дана Богом ...
Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.

Людвиг Фейербах

(монархист @ 09.01.2010 - время: 13:16) олег....да бесполезно это всё! осуждает библия гомосекс да и всё тут! как вы тут не пытайтесь вывернуть истину наизнанку . толку никакого ...это осуждено в библии как грех ...и либо вы принимаете это либо грешите .притом вполне осознано ...вот и всё! перед вами выбор ...свободная воля для этого вам дана Богом ...
Я не вижу Вашей категоричности в библии.И для меня в геи поздновато...И выбор давно сделан.Правда, когда посмотрел статистику и увидел, что пасивные геи в десятки раз реже болееют простатитом, чем остальные мужчины призадумался.С опозданием и не о своей ориентации....А о том, что мы, большинство, делаем что-то не так...Только не включайте нездоровые фантазии...Это не призыв , прошу прощения, анал друг другу разминать.Но к своему здоровью и телу надо относиться бережно.А статистика заставляет задуматься.За нами уже целые поколения молодых парней, которые попадут с возрастом в ужасающие большинство мужчин с этим недугом.Пасивные геи доказали, что этого можно избежать.Уже за это спасибо.Правда способ избежать для меня и не только меня неприемлимый.Но не думаю, что он единственный....
Все таки у Бога присутствует многообразие....
И к теме.Я не увидел осуждения людей именно с гомосексуальной ориентацией, как и не увидел отрицание их права на любовь.
Духовенство может отказывать себе в чем угодно.Миряне этого делать не должны.Предаваться любовным утехам с женой без малейшей цели продолжения рода и рассказывать гомосексуалу, что ему радость секса недоступна....Я не вижу в этом истины.И в библии не нахожу.
А догматично превращать дарованную Богом сексуальность в грех нужны очень веские и недвусмысленные основания.

"Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочери её: в гордости, пресыщенности и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим , и, увидев это, Я отверг их". (Иезекииль 16:49-50)

Левит 18:22 и 20:13. "Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость"

Послание к Римлянам (1:26-27) "Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам.."

Вот несколько цитат.

Oleg65 То есть гей или гетеросексуал озабоченный не только сексом,едой и сном, но посещающий наши топики с целью получение информации уже под формулу "только своими желаниями" не походит? если человек понимает порочность своего поведения и всё равно творит безобразие то с ним говорить не о чем, а на кого походит.. не поняли мы друг друга
Идея борьбы с плотским присутствует.Особенно для претендующих на Царство Небесное.Большинство, мне кажется на роль духовных личностей в будущем и не претендует. большинство это стадо, оно вообще ни на что не претендует, ей хлеба давай и зрелищ
А для светской жизни борьба с собственной плотью тоже не должна превращаться в единственную и богоугодную цель.В таком ключе она богоугодной и не станет. вы как марксист кругом видите борьбу и единство противоположностей? нету никакой борьбы, главное понять суть своих желаний и пол дела сделано
Сексуальность человека большой дар любой дар надо использовать с умом, а не тратить его на право и лево, надеюсь притчу о талантах вам пересказывать не нужно
Замечательно, когда еще и не только страсти, но большая и чистая...Ничего богупротивного в этом нет....Просто подарив наслаждение сексом своему телу и душе и телу и душе любимой ( в обсуждаемом случае - любимому) надо не забывать и о других важных движениях души к совершенствованию вот тут вы уже путаете Божий дар с яичницей
mjo Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.уж кто бы говорил, но от вас я таких цитат не ожидал, что же вы всё мыслите догмами теории относительности?

(Nika-hl @ 09.01.2010 - время: 13:53) "Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочери её: в гордости, пресыщенности и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим , и, увидев это, Я отверг их". (Иезекииль 16:49-50)

Левит 18:22 и 20:13. "Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость"

Послание к Римлянам (1:26-27) "Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам.."

Вот несколько цитат.
1.С Содомом все действительно прозрачно.Тяга к насилию мерзка.Наплевав на все правила гостепреимства, готовы были НАДРУГАТЬСЯ над пришельцами.Статус пришельцев, конечно важен, но не суть.
Казнить надо таких и сегодня.Земными законами.И не смотреть на ориентацию....Любая ориентация преступна , когда в ней есть насилие.
Но геи здесь при чем?
2.Это как раз о мужеложниках.Процветает это в тюрьмах, встречается в армии.
Люди имеющие влечение к женщинам ПРИНУЖДАЮТ более слабых исполнять роль женщины.Это мерзость.Для обуздания дикой плоти есть способ разрядки в виде мастурбации, которая не осуждается библией.Значит тут опять желание насилия и превосходства.Сюда же можно включить и мужскую проституцию.Когда мотивом является вознаграждение.Тоже мерзость.
Думаю стоит добавить сбда и такой момент.Огромная заслуга христианства, что оно остановило педерастию.Ныне именуюемую педофилией.Когда, к примеру , воин воровал мальчика, растил из него воина и использовал, как секс игрушку.Тоже мерзость.
3.Здесь речь идет, вероятно, о бисексуалах.Но точно не о геях.Эти люди были увлечены вначале привычным сексом.То есть мужчина с женщиной.А потом разожглись....
Думаю гея тоже можно наказать, заставив спать с женщиной.Только за что такое наказание?)))))))

Я не вижу Вашей категоричности в библии

ну не видите . так не видите ....значит либо не хотите видеть . либо сознательно ищите обход запрета ...только вот запрет то не людьми сделан ...
монахи вот вообще без секса живут . а болеют редко .в том числе и простатитом ....а почему? с верою живут и молитвою и пост не последнее дело .

(монархист @ 09.01.2010 - время: 14:37) Я не вижу Вашей категоричности в библии

ну не видите . так не видите ....значит либо не хотите видеть . либо сознательно ищите обход запрета ...только вот запрет то не людьми сделан ...
монахи вот вообще без секса живут . а болеют редко .в том числе и простатитом ....а почему? с верою живут и молитвою и пост не последнее дело .
С монахами проще.Полное воздержание организмом воспринимается более естественно.Включаются и гораздо правильней механизмы саморегуляции половых желез( пример - полюции).О вот с постами миряном сделано послабление с учетом медицинских данных

ну а нам почему нельзя жить с молитвою и поститься изредка? глядишь .и простатит обойдет ...

(монархист @ 09.01.2010 - время: 20:39) ну а нам почему нельзя жить с молитвою и поститься изредка? глядишь .и простатит обойдет ...
Почему нельзя?Полное Ваше право...

(Nika-hl @ 05.10.2009 - время: 22:41)
Не ложись с мужчиною, как с женщиною, это мерзость (Библия)
Совершенно недвусмысленное утверждение. Слова эти произносит Бог, так что совершенно ясно — в Его глазах гомосексуализм порочен. Это один из тех грехов, из-за которых Ханаанская земля перешла израильтянам.
Это да. но как раз про случай женщиною с женщиной полное молчание, хотя особо оговорен случай совокупления женщины с животным, со скотиною.
Явно видно разное отношение к мужскому и женскому гомосексуализму.

(Nika-hl @ 05.10.2009 - время: 22:41)
Не ложись с мужчиною, как с женщиною, это мерзость (Библия)
Совершенно недвусмысленное утверждение. Слова эти произносит Бог, так что совершенно ясно — в Его глазах гомосексуализм порочен. Это один из тех грехов, из-за которых Ханаанская земля перешла израильтянам. 
Тот же самый Бог говорит, что нельзя носить одежду из разнородных нитей, заниматься скульптурой и живописью, не есть того-то и того-то, и т.д и т.п.
И кто из нынешних, спрашивается, его слушает.

Либо мы проникаемся еврейским бытом библейских времён, либо живём современными нормами. Иное называется двуличием.

Либо мы проникаемся еврейским бытом библейских времён, либо живём современными нормамиГадкий Крыс мы это кто?

леонид ом....Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение


как видим лезбиянство уподоблено мужскому гомосексуализму ....

крыс...иное еще называется жизнью по новому завету.....

(монархист @ 10.01.2010 - время: 12:28) леонид ом....Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение


как видим лезбиянство уподоблено мужскому гомосексуализму ....

крыс...иное еще называется жизнью по новому завету.....
Уважаемый монархист!Еще раз обращу внимание.Ни о каком гомосексуализме речь не идет.Люди занимавшиеся ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНЫМ сексом предались контактам иной сексуальной ориентации.Это и есть грех.Если имеешь влечение к женщине, так и не разжигайся на мужчину или скот.Имеешь влечение к мужчинам, так не разжигайся на женщину или животных.Замена СВОЕГО влечения иным.Иное толкование , как раз и приводит к принуждению ГОМОСЕКСУАЛА заниматься для него противоестественным.
Даже слово гомосексуализм, которого нет в библии, Вы умудряетесь употреблять в значении, которого у него нет и никогда не было.Еще раз прошу, больше внимательности и любви к нашим близким для которых эти вопросы РЕАЛЬНО важны.

У всех рас и народов и во все времена процент гомосексуалов примерно одинаков.И не только у людей.Это есть даже у пингвинов.Перекос психики пингвинов - это тема для юмористов. Наука давно подтвердила : наличие гомосексуальных особей в ЛЮБОЙ популяции - это НОРМА.А вот у гомофобии можно найти признаки перекоса психики.И особенно страшно, когда под это пытаются подтянуть религии. Ну представте себе что эти пары пингвинов стали бороться за свои права и вводить это в обучение молодых пингвинов поскольку это норма. Они стали всячески рекламировать молодому поколению своё поведение и попытки обычных пингвинов ограничить рекламу приводили бы к шумихе о дискримнации...

(Углерод @ 10.01.2010 - время: 17:47) У всех рас и народов и во все времена процент гомосексуалов примерно одинаков.И не только у людей.Это есть даже у пингвинов.Перекос психики пингвинов - это тема для юмористов. Наука давно подтвердила : наличие гомосексуальных особей в ЛЮБОЙ популяции - это НОРМА.А вот у гомофобии можно найти признаки перекоса психики.И особенно страшно, когда под это пытаются подтянуть религии. Ну представте себе что эти пары пингвинов стали бороться за свои права и вводить это в обучение молодых пингвинов поскольку это норма. Они стали всячески рекламировать молодому поколению своё поведение и попытки обычных пингвинов ограничить рекламу приводили бы к шумихе о дискримнации...
А зачем навязывать такую модель пингвинам?Человечество не раз шатало в разные стороны.Пропаганда гомосексуальных отношений, как угодных и возвышенных в глазах богов, преследование гомосексуализма, как признак "недочеловека" всегда имеет один и тот же результат - процент гомосексуальных людей СТАБИЛЕН.
У христианства заслуга огромна - оно остановило ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ гомосексуализм очень развитый в античные времена.Это очень хорошо.И этого достаточно.ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ гетеросексуализм также омерзителен, как и его собрат ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ гомосекуализм.
Неужели непонятно?Это прекрасно, что ВЫ СЕГОДНЯ не обязаны вступать в гомосексуальные контакты. И наверно, радуясь этому достижению христианства, тут же навязываете аналогичное ПРИНУЖДЕНИЕ гомосексуалам.
Просто задумайтесь, где закончилось христианство и началось лжехристианство.Гетеросексуалам дали свободу выбора для того, чтобы они лишили этой свободы ГОМОСЕКСУАЛОВ?
Мы с Вами снова пытаемся распять ЛЮБОВЬ Христа к нам ВСЕМ и снова с именем Бога.

ps.К слову, для тех, кто считает, что я к православию отношусь только отрицательно.Заслуга русского православия огромна, например, в том, что оно остановило языческую обрядовую и ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ(т.е. обязательную при совершении некоторых религиозных обрядов) мастурбацию для мужчин.