Гомосексуальность

(dedO'K @ 12.01.2010 - время: 11:30) (Oleg65 @ 12.01.2010 - время: 08:49) (Гадкий Крыс @ 12.01.2010 - время: 07:34) Сегодня по радио с утра обрадовали, что найдена наконец причина экологических катаклизмов последнего времени. И не кем-нибудь, а Папой Римским. Понтифик открыл, что это не что иное, как следствие однополых браков.

Предагаю в связи  с этим у Гора Нобелевскую премию забрать и Папе Римскому отдать.
Промежуточная фигура, типа Черненко.Он нужен только для того, чтобы стало более очевидно, что фимиам ортодокса - сера.)))
Экологических катаклизмов, значит? Я так понимаю, сам папа объявил по радио? По латыни? А гомосексуализма нет, есть только услаждение неестественным способом от неестественных желаний.
По радио не слышал.Но об этом писали долго: Это непогрешимое святейшество приехало в Африку, где СПИД уже реальная катастрофа и выдало свой гениальный по простоте рецепт :"Проблему СПИДа непросто решить. И распространение презервативов только усугубляет ситуацию".

Этот посыл мог бы остаться просто конфузом. Но в Африке, где презервативы достать труднее, чем оружие, а ВИЧ-инфицированных 22 миллиона человек, попытка убедить всех, что отказ от предохранения и есть супружеская верность - настоящий скандал.

Естественно, откликнулись все организации, которые борются с распространением СПИДа. Объединенная программа ООН по ВИЧ заявляет: смертельная болезнь распространяется со скоростью 7,5 тысяч человек в день. Остановить эпидемию можно только используя все средства.

Во французском Центре врачей-католиков не удержались от публичного изумления. "По-моему, папа римский уже достаточно всего сказал, и пора бы ему остановиться", - заявил представитель Центра Станислав Февр Д’Акри.
* * *
По второму вопросу предлагаете начать обсуждение с ноля?Итак : гомосексуализма нет, а гомосексуальные пингвины есть.Это их неестественное ЖЕЛАНИЕ (!!!) услаждаться (Прости меня, господи...- это я о пингвиньих наслаждениях) неестественным способом?)))))

(Oleg65 @ 12.01.2010 - время: 13:03) (dedO'K @ 12.01.2010 - время: 11:30) (Oleg65 @ 12.01.2010 - время: 08:49) (Гадкий Крыс @ 12.01.2010 - время: 07:34) Сегодня по радио с утра обрадовали, что найдена наконец причина экологических катаклизмов последнего времени. И не кем-нибудь, а Папой Римским. Понтифик открыл, что это не что иное, как следствие однополых браков.

Предагаю в связи  с этим у Гора Нобелевскую премию забрать и Папе Римскому отдать.
Промежуточная фигура, типа Черненко.Он нужен только для того, чтобы стало более очевидно, что фимиам ортодокса - сера.)))
Экологических катаклизмов, значит? Я так понимаю, сам папа объявил по радио? По латыни? А гомосексуализма нет, есть только услаждение неестественным способом от неестественных желаний.
По радио не слышал.Но об этом писали долго: Это непогрешимое святейшество приехало в Африку, где СПИД уже реальная катастрофа и выдало свой гениальный по простоте рецепт :"Проблему СПИДа непросто решить. И распространение презервативов только усугубляет ситуацию".

Этот посыл мог бы остаться просто конфузом. Но в Африке, где презервативы достать труднее, чем оружие, а ВИЧ-инфицированных 22 миллиона человек, попытка убедить всех, что отказ от предохранения и есть супружеская верность - настоящий скандал.

Естественно, откликнулись все организации, которые борются с распространением СПИДа. Объединенная программа ООН по ВИЧ заявляет: смертельная болезнь распространяется со скоростью 7,5 тысяч человек в день. Остановить эпидемию можно только используя все средства.

Во французском Центре врачей-католиков не удержались от публичного изумления. "По-моему, папа римский уже достаточно всего сказал, и пора бы ему остановиться", - заявил представитель Центра Станислав Февр Д’Акри.
* * *
По второму вопросу предлагаете начать обсуждение с ноля?Итак : гомосексуализма нет, а гомосексуальные пингвины есть.Это их неестественное ЖЕЛАНИЕ (!!!) услаждаться (Прости меня, господи...- это я о пингвиньих наслаждениях) неестественным способом?)))))
Презерватив, как бронежилет- скорее уверенность, чем спасение. И в этом он прав. Лучший способ борьбы со спидом: нести ответственность за свои поступки и думать, прежде чем делать. Фильм недавно смотрел: Разбежался мужик, бултых! в воду, выныривает и кричит: "Глубоко! Можно прыгать!"

ну другого и не ожидал ...

а вот познакомьтест с мнением Православной Церкви по этому поводу ..

Не обманывайтесь… ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют", - писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6. 9-10). Святоотеческое предание столь же ясно и определенно осуждает любые проявления гомосексуализма. "Учение двенадцати апостолов", творения святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Нисского, блаженного Августина, каноны святого Иоанна Постника выражают неизменное учение Церкви: гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению. Вовлеченные в них люди не имеют права состоять в церковном клире (Василия Вел. пр. 7, Григория Нис. пр. 4, Иоанна Постн. пр. 30). Обращаясь к запятнавшим себя грехом содомии, преподобный Максим Грек взывал: "Познайте себя, окаянные, какому скверному наслаждению вы предались!.. Постарайтесь скорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно, того предайте вечной анафеме, как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение оного. Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы".

Дискуссии о положении так называемых сексуальных меньшинств в современном обществе клонятся к признанию гомосексуализма не половым извращением, но лишь одной из "сексуальных ориентаций", имеющих равное право на публичное проявление и уважение. Утверждается также, что гомосексуальное влечение обусловлено индивидуальной природной предрасположенностью. Православная Церковь исходит из неизменного убеждения, что богоустановленный брачный союз мужчины и женщины не может быть сопоставлен с извращенными проявлениями сексуальности. Она считает гомосексуализм греховным повреждением человеческой природы, которое преодолевается в духовном усилии, ведущем к исцелению и личностному возрастанию человека. Гомосексуальные устремления, как и другие страсти, терзающие падшего человека, врачуются Таинствами, молитвой, постом, покаянием, чтением Священного Писания и святоотеческих творений, а также христианским общением с верующими людьми, готовыми оказать духовную поддержку.

Относясь с пастырской ответственностью к людям, имеющим гомосексуальные наклонности, Церковь в то же время решительно противостоит попыткам представить греховную тенденцию как "норму", а тем более как предмет гордости и пример для подражания. Именно поэтому Церковь осуждает всякую пропаганду гомосексуализма. Не отказывая никому в основных правах на жизнь, уважение личного достоинства и участие в общественных делах, Церковь, однако, полагает, что лица, пропагандирующие гомосексуальный образ жизни, не должны допускаться к преподавательской, воспитательной и иной работе среди детей и молодежи, а также занимать начальственное положение в армии и исправительных учреждениях.

Порой извращения человеческой сексуальности проявляются в форме болезненного чувства принадлежности к противоположному полу, результатом чего становится попытка изменения пола (транссексуализм). Стремление отказаться от принадлежности к тому полу, который дарован человеку Создателем, может иметь лишь пагубные последствия для дальнейшего развития личности. "Смена пола" посредством гормонального воздействия и проведения хирургической операции во многих случаях приводит не к разрешению психологических проблем, а к их усугублению, порождая глубокий внутренний кризис. Церковь не может одобрить такого рода "бунт против Творца" и признать действительной искусственно измененную половую принадлежность. Если "смена пола" произошла с человеком до Крещения, он может быть допущен к этому Таинству, как и любой грешник, но Церковь крестит его как принадлежащего к тому полу, в котором он рожден. Рукоположение такого человека в священный сан и вступление его в церковный брак недопустимо.

От транссексуализма надлежит отличать неправильную идентификацию половой принадлежности в раннем детстве в результате врачебной ошибки, связанной с патологией развития половых признаков. Хирургическая коррекция в данном случае не носит характер изменения пола.

(dedO'K @ 12.01.2010 - время: 12:33) Лучший способ борьбы со спидом: нести ответственность за свои поступки и думать, прежде чем делать.
Как и лучший способ решения всех экономических проблем - брать поменьше, а отдавать побольше. Сразу наступит светлое будущее.

(Эрт @ 11.01.2010 - время: 04:23) Левит 18:22 и 20:13. "Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость"
А как же остальное из Левита? Про то что родившая женщина становится чиста, только после принесения в жертву агнца или голубя? Про поедание свинины, засеивание одной грядки разными семенами, ношение одежды из разных видов тканей, употребление пищи, приготовленной женщиной во время критических дней и пр., и пр., и пр? Соблюдаем? Вообще стараемся соблюдать? Как-то не особо... Вот и не надо использовать двойной стандарт.
Путаница исчезнет, если вспомнить при каких условиях и для кого Левит писался.

Простите, но одна мерзость не оправдывает другую. Ссылки же на указания бытового уклада народа Божего в этом контексте чистой воды подмена тезиса.
Послание к Римлянам (1:26-27) "Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам.."
Ещё раз.. Павел мог писать всё что ему угодно. Писал он это конкретно римской христианской общине. И описывал языческие нравы того времени, противопоставляя им христиан. Тогда это было ему политически выгодно. Он врядли в постель ко всем лез, ему нужно было разграничить восприятие адептов новой религии и окружавших их старорежимных родственников и знакомых. Идентичность свою создать. Вот и пришлось отказываться от некоторых сторон жизни, чтобы отличаться чем-то.)
Уважаемый, вы, я так понимаю, очень плохо относитесь в апостолу Павлу (подозреваю почему, но эт ладно..) Ну а к Чарлзу Роберту Дарвину вы как? Если уйти от морализирования к биологии человека, как вида...
Так вот. Если подходить с точки зрения теории эволюции, то гомосексуализм (половая девиация, самоперепрограммирование первичных установок, искажение гендира по тем или иным причинам, грех наконец - нужное подчеркнуть) выживанию и процветанию нomo sapiens не способствует. Со всеми исходящими из этого выводами. И ни какая казуистика не докажет обратного.

(монархист @ 13.01.2010 - время: 01:42) Постарайтесь скорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно >
Ассоциативно вспомнилась "невинная" улыбка Бориса Моисеева..

Уважаемый монархист! Подмена понятий - многовековой опыт РПЦ. Понятие гомосексуализм включает не только гомосексуалов, но и любые гомосексуальные контакты. Некоторые из них несомненно являются грехом. Если в русском народе есть воры, то это не повод для обобщения, что русский народ воровит. Если, не дай Бог, к власти придут не воинствующие гомофобы, а не менее воинственно настроенная часть геев ( есть и такие среди них) и запретят все религии, кроме приветствующих гомосексуализм, то я почти уверен – наша РПЦ громко заявит – так вот она же я! И приведет действительно неопровержимые ДОКАЗАТЕЛЬСТА , что более гомосексуальной церкви не было в истории.


Характерно, что литература религий, внешне и осуждающих однополый секс,
(поскольку не всё общество готово его принять с должным пониманием), увековечила на своих страницах целый ряд однополых союзов, и, что куда важней, возвела эти союзы в ранг священных. Это говорит нам , что христианство по глубинной сути своей знает особые гомосексуальные таинства в которые обычно посвящался только узкий круг преданных адептов, поскольку основная масса к ним попросту не готова.
Гомосексуальные мистерии играли особую роль и в изначальном православии.,
вынужденном в последствии уйти в тень из за преследований садистов извращенцев
инквизиторов. Но вернёмся к святым писаниям.

Одним из таких союзов является пример Давида и Ионафана, подробно описанный уже в ранней иудейской литературе, а позднее вошедший в Библию. Но куда больше их можно найти в житийной литературе христианства. К ним относятся следующие святые мученики:

Перпетуя и Фелицата, аристократка и рабыня в Карфагене начала III века. Поминались в литургиях. Официальное празднование - 7 марта. Внесены в канон мессы.

Полиевкт и Неарх, римские солдаты греческого происхождения в армянском городе Мелитин середины III в. Празднование в православной и армянской церкви - 9 января.

Сергий и Вакх, римские военачальники, конец III - начало IV века. Празднование православной и католической церковью - 7 октября. Особо популярны у арабских христиан; праздник - 1 и 7 октября соответственно.

Борис и Глеб, сыновья князя Ярослава (по другим источникам - его братья), XI век. Празднование православной церковью - 2 мая (по старому стилю). Эта пара православных святых великомучеников интересна тем, что один из братьев, Борис, имел "любимого отрока" Георгия Угрина (т.е. венгра), а брат Георгия, Моисей Угрин, богатырь и красавец, насмешливо отвергал любовь своей хозяйки, знатной дворянки, и предпочитал компанию воинов. Взбешенная дворянка через год после своих безрезультатных домогательств приказала ампутировать его половые органы, что и было исполнено. Эти "анкетные компроматы", тем не менее, не помешали канонизации Бориса и Глеба (как и самого Моисея Угрина). Земные привязанности этих святых отображены в "Житиях" с трогательной терпимостью."
Православию в силу гомосексуальной природы искони было присуще и отвращение к женщине.что создавало неразрешимое и не преодолимое противоречие.Страх монахов не находя выхода перед плотским искушением постепенно переходит в ужас и ненависть к женщине, в демонизацию физиологически естественной половой жизни. Женское тело становится источником всяческой скверны и смертельной опасностью для "спасения души". "Лучше принять яд смертельный, чем сесть обедать с женщиной" - говорит Нил Сорский.
А РПЦ признала существование души у женщины лишь после особого постановления Соборного Уложения в 1626 г. Но и поныне читается "очистительную" молитва
над роженицей, а женщина не может входить в алтарь, чтобы не "осквернить" его.
B XI в. в католической церкви был введен целибат - обет безбрачия для духовенства, что немало способствовало распространению гомосексуальности в этой среде. Ну а в монастырях - аббатствах, а также среди высшей иерархии, отцов церкви и даже среди "непогрешимых" римских пап эти процветало.
П.Монов:
"Вы, возможно, очень плохо знаете что творится в России и что из себя представляет православие на гомосексуальной стези, питаясь какими-то иллюзиями. В монастырях МП и особенно в Греции повальный гомосексуализм (свидетелей и пострадавших я знаю немало, в т. ч. и среди клира). Масштабы-то колоссальные и о "скрытости" этих содомитов говорить уже не приходится. Содомия лоббируется Синодом МП (например, еп. Никон Екатеринбургский после всех своих безобразий поехал в монастырь на "покой" (рай для гомосексуалиста), а священники, выступающие против его оргий были наказаны.
ГОМОСЕКСУАЛИЗМ В ПРАВОСЛАВИИ ПРОПОВЕДУЕТСЯ НА УРОВНЕ ПАТРИСТИЧЕСКОЙ ТРАДИЦИИ
Согласно преподобному Симеону Новому Богослову можно сделать вывод, что любовь понимается как вполне телесная и притом даже как гомосексуальная. Он пишет: "ты не будешь делать различия мужского и женского и не претерпишь от этого никакого вреда... но, встречаясь и общаясь с мужчинами и женщинами и целуя их, ты пребудешь неповрежденным и неподвижным". В другом месте, когда Симеон излагает притчу о человеке, после долгих колебаний перешедшем все-таки от мятежника на службу к законному императору, читаем: "Государь поднял его... и много часов целовал его и особенно его мокрые от слез глаза. Затем он велел принести венец и одеяния, и обувь, такие же, как носил сам, и своими руками одел во все это своего бывшего врага и соперника, совершенно ничем его не попрекая. Мало того, днем и ночью он радовался ему... обнимал его и целовал губами в губы, и до такой степени любил его, что не расставался с ним даже для сна, спал с ним в одной постели и обнимал на ложе, и укрывал собственным одеялом, и терся лицом обо все его члены". Современный исследователь замечает по этому поводу, что "нельзя не заметить откровенно гомосексуального характера приведенного описания. Такую же направленность имеют и почти все другие эротические метафоры Нового Богослова"
Наказания за грехи у церкви были. И для духовенства и для мирян. Времена меняются, позиция церкви тоже подобна пластилину. Это необходимое условие выживания ЛЮБОГО бизнеса. Верить в то что она говорит сегодня можно с той же долей уверенности как и в то, что она говорила 1000 лет назад.А лучше всего – относится ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО к тому, что говорит РПЦ.
Из "Двух правил монахам"

Если два чернеца лягут на единую постель, то да нарекутся блудниками.

XIV век

Из "Вопрошанья-исповеданья".

Сзади блуд сотворив - 40 дней сухояста.

С кумом или с ближним игра до семени - 40 дней сухо есть.

Пересекавшимся струями, когда мочились, - 12 дней (сухо есть).

А это великие грехи

Содомский грех - 3 года.

Мужеложество - 3 года.

Из "Правила о верующих в гады"

О малакии. Малакию деющий и этим блудящий да приимет запрещение на 3 года по 24 поклона. Малакия же два различия имеет: одни это делают руками, другие же бедрами своими. И злее малакия руками, а не бедрами, но и обои они злы и лукавы.
Есть же и женская малакия, когда жены деют друг другу. О том же добро есть отцу духовному это искоренять и дать им запрещение на лето едино.

Мужеложницы да запретятся на 5 лет с прочим покаянием. Различие же мужеложества написаны в конце писания Иоанна мниха.

XV век

Вопрос мужам

Или содомский блуд сотворил? Пост - 3 дня.

Если содомский блуд сотворил, в свой проход или в чужой, да если жену давал другому, епитимьи - 3 лета или 4.

Если со скотиною се же чрез естество блудил, епитимьи - год или два.

Если в свою руку блудил или в чужую - 3 месяца епитимьи.
Из "Правила святых (отец) о епитимьях"

Грех есть в лоно свое тыкать, что мужу, что жене. Епитимья - 12 дней, поклонов - по 60 на день.

Грех есть целоваться, язык в рот воткнув жене или другу. Епитимья - 12 дней, поклонов - по 60 на день.

Грех есть пуститься рукою блудить. Епитимья - 6 дней, поклонов - по 30 на день.

Грех есть ручной блуд в свою руку или в чужую. Епитимья - 3 года, поклонов - по 100 на день.

А иные с присными беззаконство творят - в рот дают лобзати уды свои, и сами лобзают срамные же уды. Епитимья - 3 года, поклонов - по 100 на день.

Грех есть мужам в женской одежде ходить, играя, или женам в мужской. Епитимья - 7 недель, поклонов по 150 на день.

Если кто впадет в блуд с двумя сестрами или два брата с одной женой, пост - 5 лет, не причащаться, сухояст, а поклонов - по 150 в день.



Из "Правила с именем Максима"

Мужам не достоит в женских портах ходить, а жене в мужних.

Если кто сам на себе блуд сотворит - 40 дней поста ему.



Из "Вопрошания апостольского"

Апостолы спросили: а если скотом осквернит свое тело? Как ответить тому? Рече Господь: лето одно да постится, сухо ест, в церковь не входит 3 лета.


Копание в этой теме на уровне исторических документов привело меня к парадоксальному выводу : наши современные эротоманы – дети в сравнении с тем, что творилось в миру и монастырях в прошлом. Но это мало имеет отношения к теме в целом. Мы говорим о гомосексуализме вообще, как о грехе. И о гомосексуализме, как НОРМЕ христианской жизни для геев. И я остаюсь еще более убежденным, что гомосексуализм гея никак не осуждается в библии. И есть признаки, что КАК форма искреннего влечения и любви, является христианской ценностью.

Хотел написать о католических приключениях в обсуждаемом ключе.Но мне кажется и так все достаточно очевидно.Один давний случай стоит, вероятно, вспомнить.Унаследовало одно католическое заведение в пршлом некоторое имущество.Среди прочих прав было унаследовано и право первой ночи.Гуманное священство предложило альтернативный вариант принудительному лишению девственности невесты - денежный выкуп.
Так что пишущий о "грешности" гея, пусть не забывает о любви и заботе РПЦ и ей подобных к нему лично :
"Грех есть целоваться, язык в рот воткнув жене или другу. Епитимья - 12 дней, поклонов - по 60 на день."
Так что поцеловал собственную жену страстно - отбей 60 поклонов, жена вышла, а друг пришел?Ну его можно также страстно чмокнуть.За 60 поклонов.
Главная доктрина церкви мало связана с Христом.Это всего лишь инструмент.
Вы любите свою жену(партнера)?Такая любовь богоугодна.Можете дарить цветы и бриллианты.
Вы обидели любимого своего, ближнего своего?Извинитесь.Это богоугодно.Можете подарить цветов и бриллиантов.
Роль РПЦ в другом.Убедить, что в обоих случаях вы грешник недостойный.Чтобы цветы и бриллианты оказались у нее.....
Поэтому и не спрашивайте никогда откуда у священника "мерин".На грехах наших, на грехах, катается батюшка.

(далматинец @ 30.09.2009 - время: 14:11) В современном христианстве к геям нет единого отношения. От неприятия до полного признания. А как к геям относитесь Вы? И если можно аргументируйте.
Вы бы еще спросили какое отношение к плюшевым мишкам.... какая разница гей, бисексуал, натурал? У меня вот к христианству неоднозначное отношение - от неприятия до полного признания. Особенно сильно это неприятие в тех моментах гре христианская церковь осуждает гомосесуальные связи (подчеркну речь именно о сексе, потому как осуждение гомосексуальности - это просто бред. Все равно что осуждать обильные снегопады и прочие естественые явления природы). Да, мне неприятно, что церковь осужает сексуальные связи между двумя женщинами или между двумя мужчинами, или между двумя женщинами и одним мужчиной, да и вообще секс осуждает. Но такое вот оно - христианство. На мой взгялд невозможно быть геем или бисексуалом и одновременно причислять себя к конфессии которая гомосексуальные связи осуждает. Всегда можно выбрать что-то по душе.
P.S.: не надо забывать, что в Библии черным по-белому написано: "возлюбите врагов ваших". Если ты христианин, ты не можешь себе позволить ненавидеть. Даже если человек тебе неприятен и ты не разеляешь его взгялдов. Никогда не понимал, как можно ненавидеть человека только за то, что он гей, еврей или кто-там еще. Ксенофобия вообще и гомофобия в частности человека не красит, а напротив уродует.

(Хотен @ 13.01.2010 - время: 12:17) Но такое вот оно - христианство.
Дорогой Хотен!Совсем не такое христианство.Совсем.Думаю истинному христианству непонятно тоже самое, что и Вам))))))

(Лузга @ 13.01.2010 - время: 02:07) Простите, но одна мерзость не оправдывает другую. Ссылки же на указания бытового уклада народа Божего в этом контексте чистой воды подмена тезиса.
Согласен с тем, что ко всему перечисленному в данном месте Левита отношение должно быть одинаковым. Доктрина должна восприниматься целостно. Если мы будем считать, что 2х2=4 и 4:2=5 одновременно, то всё это бессмысленно.
В нашем случае на большую часть Левита мы внимания не обращаем, в жертву животных не приносим, татуировки наносим и одновременно одежду из разных тканей одеваем. Но когда нам выгодно, вдруг вытаскиваем одну строчку и со священным дрожанием челюсти брызжем слюной в монитор.
Что-то не то, не находите?
Левит давался в данное время в данном месте единым блоком и смещение внимания с одной его части на другую никак не может быть подменой тезиса.
Ну а к Чарлзу Роберту Дарвину вы как? Если уйти от морализирования к биологии человека, как вида...
Так вот. Если подходить с точки зрения теории эволюции, то гомосексуализм (половая девиация, самоперепрограммирование первичных установок, искажение гендира по тем или иным причинам, грех наконец - нужное подчеркнуть) выживанию и процветанию нomo sapiens не способствует.
А причём тут Дарвин? Он гомосексуальностью не занимался. Наверно считал это не значимым.
Человек может не знать, что, к примеру, гомосексуальность и сдвиг гендера вообще никак между собой не связаны, и ему остаётся только положиться на природу, которая из поколения в поколение воспроизводит нечто наверное не потому, что она полная дура.
А мы в гордыне своей всё пытаемся говорить то от её имени, то вообще от имени Бога, как будто они нас на это уполномочивали.))

(Хотен @ 13.01.2010 - время: 17:17) Да, мне неприятно, что церковь осужает сексуальные связи между двумя женщинами или между двумя мужчинами, или между двумя женщинами и одним мужчиной, да и вообще секс осуждает. Но такое вот оно - христианство.

Это не Христианство вообще или какая либо концессия отсебятиной занимается.
Гомосексуализм и половая распущенность мерзость пред Господом - спорить не о чем.
не надо забывать, что в Библии черным по-белому написано: "возлюбите врагов ваших". Если ты христианин, ты не можешь себе позволить ненавидеть. Даже если человек тебе неприятен и ты не разеляешь его взгялдов. Никогда не понимал, как можно ненавидеть человека только за то, что он гей, еврей или кто-там еще. Ксенофобия вообще и гомофобия в частности человека не красит, а напротив уродует.
"Враг" и делающий мерзость - разные понятия и подразумевают разное отношение. И здесь фиговыми листочками "ксенофобия", "отсталость", "средневековье" не прикроешься..

(Лузга @ 13.01.2010 - время: 13:50) (Хотен @ 13.01.2010 - время: 17:17) Да, мне неприятно, что церковь осужает сексуальные связи между двумя женщинами или между двумя мужчинами, или между двумя женщинами и одним мужчиной, да и вообще секс осуждает. Но такое вот оно - христианство.

Это не Христианство вообще или какая либо концессия отсебятиной занимается.
Гомосексуализм и половая распущенность мерзость пред Господом - спорить не о чем.

Отсебятиной христинаство не занимается.Но считать РПЦ,Вас или себя христианином я бы не спешил....Правда, больше предпочитающих христианами слыть нежели быть....Но об этом Христос предупреждал.
Любовь гея угодна Богу не больше и не меньше, чем Ваша или моя.И спорить , действительно, не о чем.Нет греха - нет и предмета спора.Но лжехристиане мастера наводить тень на плетень.Опыт многовековой))))

(Эрт @ 13.01.2010 - время: 17:25) (Лузга @ 13.01.2010 - время: 02:07) Простите, но одна мерзость не оправдывает другую. Ссылки же на указания бытового уклада народа Божего в этом контексте чистой воды подмена тезиса.
Согласен с тем, что ко всему перечисленному в данном месте Левита отношение должно быть одинаковым. Доктрина должна восприниматься целостно. Если мы будем считать, что 2х2=4 и 4:2=5 одновременно, то всё это бессмысленно.
В нашем случае на большую часть Левита мы внимания не обращаем, в жертву животных не приносим, татуировки наносим и одновременно одежду из разных тканей одеваем. Но когда нам выгодно, вдруг вытаскиваем одну строчку и со священным дрожанием челюсти брызжем слюной в монитор.
Что-то не то, не находите?
Левит давался в данное время в данном месте единым блоком и смещение внимания с одной его части на другую никак не может быть подменой тезиса.
Простите, но если уж брать не частично, а целиком торат коханим (священнический устав) то суть его в другом. Концепция, объединяющая предписания и законы книги Левит, — чистота и святость, соблюдать которые обязывает Израиль его Бог. Идея святости проходит красной нитью через все главы книги Левит — святость кохенов, святость народа Израиля, святость Земли Израиля, святость субботы и праздников. Особая роль отводится сынам Аарона, священникам: кохен приносит жертву и служит посредником между Израилем и его Богом. Основная задача священников — наставление народа в том, как отличать «священное от неосвященного и нечистое от чистого»
А всё для чего? Для этого:
Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь. (Лев 18:5)

Но ещё раз повторю: это всё было сказано евреям, как богоизбранному народу. Для не евреев путь к богу это Новый Завет. Там имеются многие поблажки, скажем так, опять же для не евреев. Но гомосексуализм к этому не относится.

Почему такое всеобщее внимание к месту
(Лев 18:22) Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
Это прозрачно. По тому, что эта мерзость стала сейчас нормой.
Ну, в отличии от этого, например:
И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно. (Лев 18:23)

А всё это вот почему:
Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, (Рим.1:19-28)
Очень точно описана современность, не находите?

Бог удалятся от людей и они просто сходят с ума. Числу сумасшествий легион имя, а не только гомосексуализм. Человек так устроен. Он без Бога безумен. Это нужно или принять, а значит принять все божьи заповеди, либо отвергнуть. Середины нет и быть не может - это война между добром и злом. Война за каждую живую душу. Не стоит обманываться - в этой войне ты белый или чёрный. Полутонов нет.

А причём тут Дарвин? Он гомосексуальностью не занимался.
Дарвин занимался проблематикой выживания видов. И ни он, ни его самые ярые сторонники г-м к факторам помогающим выжить виду (любому, не только человек разумный) не относят.

Кажется по второму кругу пошли.В осуждение приводят одни и те же цитаты не замечая возражений.Дискуссия методом зомбирования повторением "этоплохопотомучтоплохо...." как минимум некорректна.Но по опыту лжехристин очень эффективна.))))
(Лев 18:22) Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
Может спросим у геев : если он не может спать с женщиной, то как он может с мужчиной лечь, как с женщиной? Бред введенный людьми в ранг греха....Да еще именем Христа.А если гею мужчина слаще женщины, как в случае с Давидом, то все ок?

(Oleg65 @ 13.01.2010 - время: 18:59) Любовь гея угодна Богу не больше и не меньше, чем Ваша или моя.
Более того - Бог, приходу к нему гея, обрадуется больше, нежили меня непробиваемого гетеросексуала. По тому что гей, возлюбив Бога всем сердцем, оставит эту свою мерзость, т.к. она мешает к Богу приблизится.
Бог свят и приходить к нему нужно оставив свои нечистоты в прошлом..

(Лузга @ 13.01.2010 - время: 14:50) (Хотен @ 13.01.2010 - время: 17:17) Да, мне неприятно, что церковь осужает сексуальные связи между двумя женщинами или между двумя мужчинами, или между двумя женщинами и одним мужчиной, да и вообще секс осуждает. Но такое вот оно - христианство.

Это не Христианство вообще или какая либо концессия отсебятиной занимается.
Гомосексуализм и половая распущенность мерзость пред Господом - спорить не о чем.
не надо забывать, что в Библии черным по-белому написано: "возлюбите врагов ваших". Если ты христианин, ты не можешь себе позволить ненавидеть. Даже если человек тебе неприятен и ты не разеляешь его взгялдов. Никогда не понимал, как можно ненавидеть человека только за то, что он гей, еврей или кто-там еще. Ксенофобия вообще и гомофобия в частности человека не красит, а напротив уродует.
"Враг" и делающий мерзость - разные понятия и подразумевают разное отношение. И здесь фиговыми листочками "ксенофобия", "отсталость", "средневековье" не прикроешься..
Дорогой мой, во-первых гомосексуальность - свойство личности, а половоая рапущенность - поведение онной. А это совершенно разные вещи. Осуждать гомосексуальность это все равно что дохлых зайцев осуждать за то, что они дохлые. Поэтому, кстати, христианство гомосексульность не осуждает, а осуждает половую распущенность, не важно с кем и в каком количестве. Является ли это мерзостью перед Богом, не знаю. Я в это не верю, так что своим суровым Богом в меня не тыкайте, мой Господь "творя приколы воду превращал не в колу, а в крепленое вино".
Враг и далющий мерзость вещи разные, согласен. Следовательно для вас, делающие мерзость врагами не являются. С другой стороны для вас мерзостью является сексуальная ориентация человека, тоесть даже если человек "мерзость не делает", но при этом является гомосексуалом, для вас это все равно, как если бы он "мерзость "делал. Я не пытаюсь никакими фиговыми листочками прикрываться. Это вы именем Господа как фиговым листом прикрываетесь. Потому что вам страшно. А страх, как известно, убивает разум и все лучшее что есть в человеке.

(Oleg65 @ 13.01.2010 - время: 20:00) Может спросим у геев : если он не может спать с женщиной, то как он может с мужчиной лечь, как с женщиной?
Вы доской не ошиблись, нет? :)
Это спрашивать нужно тут

А здесь гомосексуализм грех без вариантов и дискуссий.
За сексуальной толерантностью это к сатанистам и атеистам :))

(Лузга @ 13.01.2010 - время: 15:07) (Oleg65 @ 13.01.2010 - время: 18:59) Любовь гея угодна Богу не больше и не меньше, чем Ваша или моя.
Более того - Бог, приходу к нему гея, обрадуется больше, нежили меня непробиваемого гетеросексуала. По тому что гей, возлюбив Бога всем сердцем, оставит эту свою мерзость, т.к. она мешает к Богу приблизится.
Бог свят и приходить к нему нужно оставив свои нечистоты в прошлом..
У непробиваемого гетеросексуала (честь и хвала ему за это) и такого же непробиваемого гея при прочих равных условиях шанс на спасение одинаков.
Неужели непонятно, что если Вы станете "пробиваемым" это и есть мерзость?И если понятно в отношении себя, то почему с геем иначе?))))

(Лузга @ 13.01.2010 - время: 15:14) (Oleg65 @ 13.01.2010 - время: 20:00) Может спросим у геев : если он не может спать с женщиной, то как он может с мужчиной лечь, как с женщиной?
Вы доской не ошиблись, нет? :)
Это спрашивать нужно тут

А здесь гомосексуализм грех без вариантов и дискуссий.
За сексуальной толерантностью это к сатанистам и атеистам :))
Нет.Не ошибся.И был возмущен закрытием этой темы именно на этих ветках.
Свои взаимоотношения С Богом геям ( как , впрочем и иным) лучше всего обсуждать именно в Доме Мира.))))