Гомосексуальность

(Хотен @ 13.01.2010 - время: 20:12) Дорогой мой
Вы меня с кем-то спутали, любезный
во-первых гомосексуальность - свойство личности, а половоая рапущенность - поведение онной.
Вы сами-то хоть поняли, что за бред пишете?
С другой стороны для вас мерзостью является сексуальная ориентация человека, тоесть даже если человек "мерзость не делает", но при этом является гомосексуалом, для вас это все равно, как если бы он "мерзость "делал.
Простите, но я не специалист по шизофрении.

(Лузга @ 13.01.2010 - время: 14:45) Но ещё раз повторю: это всё было сказано евреям, как богоизбранному народу. Для не евреев путь к богу это Новый Завет. Там имеются многие поблажки, скажем так, опять же для не евреев. Но гомосексуализм к этому не относится.

Почему такое всеобщее внимание к месту
(Лев 18:22) Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
Это прозрачно. По тому, что эта мерзость стала сейчас нормой.
Я знаю для кого и при каких обстоятельствах написан Левит. Я читаю не только Мясо.)) Как было уже отмечено выше, из того что осуждает Левит сейчас является нормой много чего - разведение на одном подоконнике разныз комнатных растений, употребление в пищу свинины и т. д. И в Средневековье это было распространено. Но почему-то никто не гоняется по улице за людьми с татуировками и не хочет воткнуть в них осиновый кол.
Но отдельные граждане, впав в грех неправых мудртвований о вере, объявляют, что "к гомосексуализм к этому не относится", забывая о том, что Иисус вообще ничего не говорил об этом.
И приводить в подтверждение этого мнение частного лица о событиях двухтысячелетней давности как-то странно.)
Дарвин занимался проблематикой выживания видов. И ни он, ни его самые ярые сторонники г-м к факторам помогающим выжить виду (любому, не только человек разумный) не относят.
Ну не столько проблематикой выживания видов, сколько их происхождением.)) И про гомосексуальность вообще не писал. С чего бы ему писать??)

(Лузга @ 13.01.2010 - время: 15:27) во-первых гомосексуальность - свойство личности, а половоая рапущенность - поведение онной.
Вы сами-то хоть поняли, что за бред пишете?
Грамотная научная формулировка вообще-то.
Иногда лучше молчать, чем выражать своё полное незнание вопроса.

(Лузга @ 13.01.2010 - время: 15:27) (Хотен @ 13.01.2010 - время: 20:12) Дорогой мой
Вы меня с кем-то спутали, любезный
во-первых гомосексуальность - свойство личности, а половоая рапущенность - поведение онной.
Вы сами-то хоть поняли, что за бред пишете?

Гетеросексуальная ориентация - свойство личности, а половая распущеннсоть - одна из форм оной, как и воздержанность))))
Это тоже бред или понятней, что хотел сказать уважаемый Хотен?
Специалисты по шизофрении чаще занимаются религиозными фанатиками.
Так что - лучше им объяснять, что Вы помочь не можете....

У гомосексуалистов и особенно у лесбиянок встречаются отношения , которые по набору и накалу чувств можно назвать только Любовью, как она понимается в стихах и романах. С другой стороны у кондовых гетеросексуалов в изобилии встречаются личности, которые трахают исключительно проституток при этом всячески унижая их и другого удовольствия от секса просто не мыслят. Секс и грязь для них неразделимы. Получается, что любящие души, но одного пола, будут гореть в аду, а совокупитель садист поплевывать на них из рая или в лучшем случае жариться на соседней сковородке? Ну а если люди, зная что окажутся в аду за свою Любовь, продолжают любить друг друга, то им можно только позавидовать. Может ли Любовь быть грехом? Или это только грязь в душах других людей, которые понятия не имеют о Любви, превращает все в грех?

гле вы этакую дрянь то находите? господин Олег? ..
вот вы пишите..Понятие гомосексуализм включает не только гомосексуалов, но и любые гомосексуальные контакты. Некоторые из них несомненно являются грехом....

вот только на это и отвечу ...не некоторые . а все ..ВСЕ!!!!! и не надо искать лазеек ...грех он и есть грех ...в библии сказано однозначяно ...ГРЕХ!а на остальную мерзость и отвечать не стану ...




Отличие или отклонение?

Когда ты играешь роль женщины, будучи мужчиной, или наоборот, когда ты используешь свои половые органы для того, к чему они не приспособлены, не кажется ли тебе, что в этот момент ты перестаешь быть самим собой? Что ты совершаешь насилие над собой?

Некоторые из вас признавались мне, что во время первого гомосексуального акта вдруг, как вспышка, возникло осознание, что то, что они делают, противоречит их природе, что они совершают насилие над собой. Что это действие не хорошо, не прекрасно, не здраво, не свято. Что, каким бы приятным ни был момент, за ним следует опустошение Как если бы в тот самый момент душа кричала от отчаяния.

И они приходят к уверенности: нет, это не просто нормальный вариант выражения сексуальности - это отклонение.

И так, мало-помалу, даже если ты делаешь вид, что всё нормально и ты всем доволен, появляется неуверенность, а если всё это не настоящее? Зарождается надежда: а вдруг я могу измениться? Возникает вопрос: если к удовольствию примешивается столько неожиданных разочарований, тот ли это путь, которого хотел для меня Тот, Кто дал мне жизнь?

И это правда. Не может быть, чтобы Бог задумал, предвидел, хотел, мечтал, чтобы отношения между людьми были такими. Чтобы Адам не был одинок и несчастен. Бог не предложил ему его копию. Это было бы скучно и неинтересно. Адам обретает себя в другой личности, плоти от плоти его, но другой, отличной от него, дополняющей его.

Как обрести подлинное счастье, наполняющее твое сердце, не проникнувшись любовь Бога Отца, Сына и Святого Духа, - любовью, дающей жизнь?

Прошу тебя, не стыдись признать, принять то, что ты чувствуешь в глубине души, пока привычка не заглушила твои первые ощущения — зачастую самые живые, самые правдивые.

(монархист @ 13.01.2010 - время: 21:12) Некоторые из вас признавались мне, что во время первого гомосексуального акта вдруг, как вспышка, возникло осознание, что то, что они делают, противоречит их природе, что они совершают насилие над собой.

Прикольно, а я на такие темы ни с кем не разговариваю.))
А ты как часто это делаешь? С кем, при каких обстоятельствах любишь обсуждать первые гомосексуальные контакты? Это действительно интересно мне, потому что самому и в голову не придёт обсуждать с другим человеком такое.)
Прошу тебя, не стыдись признать, принять то, что ты чувствуешь в глубине души, пока привычка не заглушила твои первые ощущения — зачастую самые живые, самые правдивые.
Я не стыжусь признать то, что чувствую. Они же первые, они же и последующие. Я считаю, что ты злобный пустобрёх, использующий религию для прикрытия собственного проблемного отношения к миру.) И ты совсем не проникся духом христианства, оно чуждо таким как ты.

отчего же так агрессивны мужеложники ко всем .кто не разделяет из греха ? почему даже в строках из библии . содомиты видят конкретную попытку кого то их обидеть ? да всё просто! они понимают что проблема не в обществе . а именно в них самих ! понимают что творят грех ...оттого и готовы обвинить каждого в гософобии . даже если им приводят строки Священного Писания ....изо всех сил пытаются слова библии как то исковеркать . найти где то что то . что оправдало бы их грех ...только не получается никак! библия относится к их греху . именно как к греху . так же поступает и Церковь и соответственно все верующие христиане ...а грех надо исповедовать . каяться в нем и более не совершать ...молитва поможет получить для этого силы ....

И ни слова по сути как обычно...
"Я оскорбляю, потому что, якобы, мне позволяет оскорблять церковь."

Я не агрессивен к тебе, чудо. Знаешь изречение: "Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще."?)
Я знаю настроения общества вокруг, что думают большинство людей. Они думают не так как ты, слава богу. У меня всё хорошо. Мне не надо никого оскорблять, чтобы жить. А тебе надо. И мне жаль тебя. Мне от тебя ничего не нужно, а ты всё время лезешь, болезный. Но я не мать Тереза, чтобы всех прощать. И поэтому прихожу сюда переодически посмеяться над твоими юродствами или пнуть, когда совсем заиграешься, ибо оскорблять себя не позволю. Странно, что приходится это ещё объяснять.
Так что, если страдаешь гомофобией, то занимайся ей у себя в ванной в темноте за закрытой дверью. В противной случае я от тебя не отстану никогда.
Надеюсь вопросов больше нет...)

Эрт.....а с чего ты взял что вообще с тобой разговариваю? я тебе говорил что быть мужеложником это грех ? говорил! я тебе объяснял почему? объяснял! ты остался при своем мнении ...ну и иди своей дорогой!

я перед тобой бисер не рассыпаю ...ты можешь переделывать библию на свой лад сколько угодно . слова о мужеложстве как о грехе из неё не исчезнут ..и я тебя вообще не оскорбляю ..ты выбрал путь греха ! мне жаль тебя . но это твоё дело ...а я .какой бы не был . но не делаю пакостей и подлостей . в этом наше с тобой главное различие ....

вопросов у меня к тебе и правда нет . ты не из тех кто мне интересен ...а вот тема гомосексуальности на христианском форуме есть ..и будет просто смешно если на христианском форуме никто не приведёт слова библии о гомесексе . а потому и впредь слова эти приводиться будут .как бы ты их не ненавидел ! ...


я с тобой разговор закончил ! надеюсь навсегда ! точка.

(монархист @ 13.01.2010 - время: 22:38) отчего же так агрессивны мужеложники ко всем .кто не разделяет из греха ?
И вовсе они не агрессивны по отношению к обычным людям, они, как и всякое натерпевшееся меньшенство, аргессивны по отношению к зажравшемуся тупому агрессору, возомнившему за собой право навязывать другим свою точку зрения.

то есть ко всему обществу в целом?

Почему сразу ко всему обществу?Общество кстати относится очень к ним неплохо.В отличии от некоторых товарищей которые тут уже чуть ли не крестовый поход против них собираются устроить.

(монархист @ 14.01.2010 - время: 00:00) то есть ко всему обществу в целом?
Неправда Ваша, г-н Полковник. Современное общество в целом терпимо относится к разнообразным меньшинством. А вот магринальная узколобая часть этого общества, бахвалясь своей нормальностью, постоянно норовит нагадить непохожим на них людям.

(Эрт @ 13.01.2010 - время: 20:44) (Лузга @ 13.01.2010 - время: 15:27) во-первых гомосексуальность - свойство личности, а половоая рапущенность - поведение онной.
Вы сами-то хоть поняли, что за бред пишете?
Грамотная научная формулировка вообще-то.
Хорошо, хорошо, готов согласиться на поправку: у обычных людей это рефлекс, у содомистов и иж с ними свойство личности.

Дорогой Лузга !(знаю, что Вам больше нравится обращение ЛЮБЕЗНЫЙ, но знание этимологии русского языка не позволяет моему гетеросексуальному рефлексу обращаться к непробиваемому гетеросексуалу с эротическим семантическим оттенком).Сводить сексуальность человека к рефлексу - противно Богу.Для возникновения сексуального влечения одного объекта к другому человеку слово "течка" неприменимо.Поэтому не стоит обычных людей унижать сводя сексуальность к рефлеску.Это не аргумент - это оскорбление.И грех.))))
Ваша ориентация заслуживает понимания.Но разделять ее или нет - дело каждого..И не дай Бог, чтобы примороженные "авторитеты", что в миру, что в неволе, что в монастыре над этим надругались.Вот это будет мерзость перед Господом, которая и есть мужеложство.Уже писал - огромная заслуга христианства, остановившая традиции принудительного мужеложства, процветавшего в прошлом.Теперь это явление редкое и Вы можете быть спокойны за себя.Перебора не надо.Получив спокойствие для себя нельзя лишать этого других.Не таких как Вы.Не надо правше смеяться над левшой, гомосескуалу над гетеро и наоборот.
Уважаемый монархист!Что Вы назвали дрянью?Библейскую историю страстной любви Давида и Ионафана, которая для них "превыше любви женской?"Или факты из истории церквей?Мерзость чин братотворения( прочитайте античную традицию любовников называть братцами), который появился раньше венчания и по традициям , которого прописана процедура венчания?
Не буду про "дрянь" процитированную Вами и родившуюся в стенах МГУ.Я о ней ПОДРОБНО написал.
Меня изумляет другое.Вы продолжаете РАСШИРИТЕЛЬНО ТОЛКОВАТЬ такой грех, как мужеложество - без всяких оснований.Не буду мирскими оценками.С человеческой точки зрения Эрт полностью прав.Меня этот вопрос в прямую не затрагивает - поэтому эмоций у меня меньше.Исхожу из того, что соблюдая заповедь о любви к ближнему - я должен быть предельно внимательным к его страданиям.Это я и стараюсь делать.Чего и Вам желаю.

Угроза не у гомосексуала.Угроза у Вас.Не любовь Вы сеете.И цекровь Ваша - тоже.Здесь геи, на другой ветке - евреи....
И в обоих случаях - корни православия.Уж, потрудитесь поискать.По канонам православным - не можете Вы мыться в одной бане с евереем.И это ФАКТ.И ведет он к тому, что в баню духовную Вы не войдете.Евреи-банщики там души моют.Евреи..А Ваша вера не может по собственным канонам мыться в одной бане с евреем Христом.По матери у них национальность....
Очень прошу - христианского терпения и любви в беседах.Вы можете в одной бане с Христом и не мыться.Ваше право.Так не уводите ложью других от возможности очищения.

(Oleg65 @ 14.01.2010 - время: 08:38) Дорогой Лузга !(знаю, что Вам больше нравится обращение ЛЮБЕЗНЫЙ, но знание этимологии русского языка не позволяет моему гетеросексуальному рефлексу обращаться к непробиваемому гетеросексуалу с эротическим семантическим оттенком).Сводить сексуальность человека к рефлексу - противно Богу.Для возникновения сексуального влечения одного объекта к другому человеку слово "течка" неприменимо.Поэтому не стоит обычных людей унижать сводя сексуальность к рефлеску.Это не аргумент - это оскорбление.И грех.))))
Ваша ориентация заслуживает понимания.Но разделять ее или нет - дело каждого..И не дай Бог, чтобы примороженные "авторитеты", что в миру, что в неволе, что в монастыре над этим надругались.Вот это будет мерзость перед Господом, которая и есть мужеложство.Уже писал - огромная заслуга христианства, остановившая традиции принудительного мужеложства, процветавшего в прошлом.Теперь это явление редкое и Вы можете быть спокойны за себя.Перебора не надо.Получив спокойствие для себя нельзя лишать этого других.Не таких как Вы.Не надо правше смеяться над левшой, гомосескуалу над гетеро и наоборот.
Уважаемый Oleg65.
Боюсь вы меня не верно поняли. Как человек, я совершенно не интересуюсь чей либо половой ориентацией - это личное дело каждого.
Но как христианин, догмат Церкви о том, что содомия это грех поддерживаю целиком и полностью. Что отнюдь не подразумевает, что таких людей я "боюсь" и готов прямо сейчас устроить на них крестовый поход. Просто люди эти, являются для меня примером, как христианин поступать не должен. При этом я их не осуждаю - я не Бог - мысли и дела все мне неведомы. Содомисты сделали свой выбор, я свой. Вот и всё собственно..

Теперь что касается сексуальности..
Тяга к противоположному полу это безусловный рефлекс. Вы просто путайте это с эмоциональными отношениями между полами. К примеру, просто приятно смотреть на проходящую по улицы красивую девушку. И это - рефлекторно.

Что же до содомистов, то настоящих, от природы, геев очень мало. Весь этот Содом, что сейчас процветает, обусловлен массой причин, где на последнем месте будет то, что существуют геи от природы. Всё это как и писал апостол Павел, добавить не чего..

(Sinnerbi @ 13.01.2010 - время: 18:32) У гомосексуалистов и особенно у лесбиянок встречаются отношения , которые по набору и накалу чувств можно назвать только Любовью, как она понимается в стихах и романах. С другой стороны у кондовых гетеросексуалов в изобилии встречаются личности, которые трахают исключительно проституток при этом всячески унижая их и другого удовольствия от секса просто не мыслят. Секс и грязь для них неразделимы. Получается, что любящие души, но одного пола, будут гореть в аду, а совокупитель садист поплевывать на них из рая или в лучшем случае жариться на соседней сковородке? Ну а если люди, зная что окажутся в аду за свою Любовь, продолжают любить друг друга, то им можно только позавидовать. Может ли Любовь быть грехом? Или это только грязь в душах других людей, которые понятия не имеют о Любви, превращает все в грех?
Аминь, брат!

Лузга,дорогой!Сколько этих догм создано искусственно!!!!Сколько их рухнуло!!!Как большинство из них далеки от христианства.Безусловный рефлекс - в данном ключе очень спорен.Он не является врожденным.Не в три года Вы устремляли свой взор на симпатичную девушку.И, что такое "симпатичная" не сразу определили.Настоящих геев от прирды очень мало.Это Ваше утверждение вполне научно.Но будьте тогда последовательны, а не избирательны.Наука говорит, что настоящих гетеросексуалов ровно столько же, сколько и геев.Мы "переходные" формы в этом топике не обсуждаем.
Под сомнением многовековые и надуманные догмы.Против этих догм и наука и библия.
Аргументы мной приводимые "замыливаются" в силу традиций и привычек.
Ну, круглая земля, круглая.И подвешана ни на чем.Это Вам очевидно?А догмы о чем говорили?Есть у женщины душа.Согласны?А сколько веков существовали догмы это отрицающие?
Для меня вопросы гомосексуализма довольно частный библейский вопрос.Но он затрагивает миллионы...И не только геев.Но меня и Вас, в части исполнения предписанных нам заповедей по отношению к ИНЫМ ближним.
Я не только ратую за право гея на такие же отношения с Богом, как у Вас.Но и за возвращение в христианство.То что религии ( и не только РПЦ) делают - это отступничество от того, что принес в мир Христос.Отступник - это перевод слова "Сатана".Вместо здравых аргументов - я получаю определения в свой адрес....Хоть не сожгут и то достижение.А вот то, что мы Христа продолжаем распинать - для меня факт очевидный.Я очень рад, что в этом ответе Вы начали мыслить, а не штампами "мочить".Это уже шаг к Христу и от догмы.))))

(Oleg65 @ 14.01.2010 - время: 12:50) Лузга,дорогой!Сколько этих догм создано искусственно!!!!Сколько их рухнуло!!!Как большинство из них далеки от христианства.
Знаю. Но этот догмат не рухнет.
Безусловный рефлекс - в данном ключе очень спорен.Он не является врожденным.Не в три года Вы устремляли свой взор на симпатичную девушку.И, что такое "симпатичная" не сразу определили.
Ни чего спорного - безусловный половой рефлекс продолжения рода. Вы опять.. хмм.. спутали с половым созреванием.
Настоящих геев от прирды очень мало.Это Ваше утверждение вполне научно.Но будьте тогда последовательны, а не избирательны.Наука говорит, что настоящих гетеросексуалов ровно столько же, сколько и геев.Мы "переходные" формы в этом топике не обсуждаем.
Да нет.. Гетеро всегда было, есть и будет большинство и ни какая наука этого не изменит. Истинных причин появления геев (от природы) ни кто толком не назвал. Есть неплохие догадки, но..
Мне по чему-то думается, что говоря о "переходных формах" вы имеете ввиду сексуальные практики отличные от общепринятых, а это другое..
Для меня вопросы гомосексуализма довольно частный библейский вопрос.Но он затрагивает миллионы...И не только геев.Но меня и Вас, в части исполнения предписанных нам заповедей по отношению к ИНЫМ  ближним.
Нет в моём окружении людей нетрадиционной сексуальной ориентации. (ну или по крайней мере ни кто это не проявляет)
Да и вообще если.. С какой стати мне забивать голову проблемами содомистов?
Совсем другое дело будет, если человек оставит эту мерзость и, скажем, выберет обед безбрачия (если его не привлекают женщины) Я первый пожму ему руку.
Я не только ратую за право гея на такие же отношения с Богом, как у Вас.Но и за возвращение в христианство.То что религии ( и не только РПЦ) делают - это отступничество от того, что принес в мир Христос.Отступник - это перевод слова "Сатана".Вместо здравых аргументов - я получаю определения в свой адрес....Хоть не сожгут и то достижение.А вот то, что мы Христа продолжаем распинать - для меня факт очевидный.Я очень рад, что в этом ответе Вы начали мыслить, а не штампами "мочить".Это уже шаг к Христу и от догмы.))))
Церковные Догмы это ориентиры и маяки на узкой дороге для Спасения. Не думаю, что реформизм в этом дело богоугодное. Да и вообще излишнее умствовение не есть хорошо. Многие библейские вещи я просто принимаю на веру, не задумываясь, как, да почему..