Гомосексуальность

глупый получается разговор ....несколько христиан говорят что по христианским нормам морали гомосекс есть грех ...это подтверждается библией ....несколько гомосексуалов доказывают что это не грех .......
да ну и живите как хотите ...мы вам всё рассказали и объяснили . а дальше дело ваше ....каждый сам выбирает свой путь ...жаль...но оказавшись на том свете . мы уже не сможем сказать что мы ничего не знали ...

(монархист @ 19.01.2010 - время: 20:32) мы вам всё рассказали и объяснили . а дальше дело ваше ....
А тебя уж так просили об этом, так умоляли. Особенно теми словами, которыми ты начал. Без твоего ж мнения планета вертеться перестанет.

ЗЫ Я правда так и не понял по каким признакам монархист к христианам относится. Наверно по частоте упоминания слов "библия" и "грех" или по зычности выкриков с места "однозначно, так!" и "однозначно, нет!"
Но мне это не очень и интересно...

(Эрт @ 19.01.2010 - время: 22:14) (монархист @ 19.01.2010 - время: 20:32) мы вам всё рассказали и объяснили . а дальше дело ваше ....
А тебя уж так просили об этом, так умоляли. Особенно теми словами, которыми ты начал. Без твоего ж мнения планета вертеться перестанет.

ЗЫ Я правда так и не понял по каким признакам монархист к христианам относится. Наверно по частоте упоминания слов "библия" и "грех" или по зычности выкриков с места "однозначно, так!" и "однозначно, нет!"
Но мне это не очень и интересно...
Мне понравилось,как уважаемый монархист записал всех кто выссказал позицию, что геи имеют право на любовь и что христианству это не противоречит, вдруг в гомосексуалы...Меня это не оскорбило, но стало еще одним свидетельством "христианской" порядочности оппонента.
Не люблю о личном...Но многодетный отец и дед записан в геи.....Уважаемый , монархист, если Вы всерьез считаете себя христианином, то мое христианство точно другое...Если бы моя супруга вдруг оказалась мужчиной, не скрою - меня бы это несколько напрягло...Но, думаю ,настоящая любовь преодолела бы мои комплексы.....)))))))
Разговор оказался нелегким.Надеюсь, что любой прочитавший ветку - без труда определит в чьих позициях больше мракобесия.А где искренность и честность.Частный вопрос довольно ярко разделил позиции.И сделал более очевидным : где догмы и шельмование, а где правда и ЛЮБОВЬ.

Спор и впрямь какой-то вечный. Просто потому, что сталкиваются две дурацкие позиции:
1 "я не гей и мне геи неприятны, к тому же где-то в Библии сказано, что это грех, поэтому это грех и я прав, что геев ненавижу за их грех"
2. "я гей, люблю геев, а то, что в Библии про гомосексуальность написано, это вовсе не то имелось ввиду, чем я занимаюсь, и вообще я это грехом не считаю, потоммучта я гомосексуален"
Все прочие позиции только украшают эти две противоположные точки зрения.
То что секс между двумя мужчинами официально и РПЦ и Католической Церковью считается грехом, вовсе не оправдывает ничью ненависть к геям. Нельзя искать в Библии оправдания собственным страхам, собтсвенной ненависти.
Да, с точки зрения Церкви геи - грешники. Поэтому причислять себя к конфессии которая гомосексуальность осуждает на мой взгляд безнравственно. Впрочем, это не значит, что надо переставать быть христианином. Есть среди староверов беспоповцы. Соответствено в брак законный перед Богом они вступать не могут, потму что некому их обвенчать. Люди всю жизнь живут "во грехе", неповенчанные, а в старости "уходят в монахи", живут отдельно и "замаливают грехи". Для кого-то может быть и выход, лично я верю Бога, верю в Хрсита, в его мученическую смерть и последующее воскрешение, но живу своим умом. Я еретик, я признаю это. Но призывы тех, кто пытается доказать, что гомосексуальность едва ли не круче убийства по тяжести совершаемого греха, так же еретики. Секс между двумя мужчинами так же греховен как секс между мужчиной и женщиной, если последний происходит ради развлечения, а не ради зачатия ребенка. Тяжесть одна и та же... Те, кто уверен, будто бы секс между двумя мужчинами грехом с точки зрения Церкви не являестя - так же еретики. Содом - он конечно про другое. Ничего там про гомосексуализьм нет. В лучшем случае ангелофилия отегощеная жесткой садо-мазой несовместимой с жизнью. Но тем не мениее гомосексуальные связи т радиционно осуждались. Так же как осуждались блуд и пьянство.

гомосекс не круче убийства ...это такое же нарушение заповеди как и воровство к примеру или оскорбление родителей ...
почему этот вопрос столько вызвал споров . ...? да потому что каждый признает что воровство грех ...даже профессиональный вор ...каждый .Если не конченый идиот.конечно скажет что обижать стареньких родителей по меньшей мере подло . и каждый скажет что это грех ...и совсем другое дело с гомосексом ...христианство точно так же считает гомосекс грехом как и другие преступления заповедей . но находятся люди которые стоят горой ...это не грех потому что они это делают и ничего плохого в том не видят ...библия говорит что это грех? вы неправильно понимаете библию ! ...Церковь считает сегодня как и две тысячи лет назад что это грех? значит эта Церковь не христианская ....и так далее ...вот в чем интерес вопроса ...
почему мы готовы признавать что то грехом .а что то ни в какую ? и уже ни библия . ни писания Святых отцов . ни мнение Церкви в расчет не принимаются ...не грех и точка! а кто считает это грехом тот ксенофоб. тот фашист .тот прячет зверинный оскал под маской христианства ....

ваот что интересно ! ...почему так яростно люди защишают явный и признанный Церковью грех?

(монархист @ 20.01.2010 - время: 21:54) ваот что интересно ! ...почему так яростно люди защишают явный и признанный Церковью грех?
Мне тоже интересно, почему в библии перечислены такие грехи как поедание свинины, сеяние разных растений на одном поле и иметь общие дела с женщиной во время критических дней. Но на это внимание упорно не обращается.
А вот из всего списка выдёргивается что-то, и вокруг этого начинается истерия. Можно подумать, сидение в интернете повышает рождаемость, а обличения и оскорбления свособствуют единению общества. Что-то уж больно явный двойной стандарт.

(монархист @ 20.01.2010 - время: 21:54) гомосекс не круче убийства ...это такое же нарушение заповеди как и воровство к примеру или оскорбление родителей ...
почему этот вопрос столько вызвал споров . ...? да потому что каждый признает что воровство грех ...даже профессиональный вор ...каждый .Если не конченый идиот.конечно скажет что обижать стареньких родителей по меньшей мере подло . и каждый скажет что это грех ...и совсем другое дело с гомосексом ...христианство точно так же считает гомосекс грехом как и другие преступления заповедей . но находятся люди которые стоят горой ...это не грех потому что они это делают и ничего плохого в том не видят ...библия говорит что это грех? вы неправильно понимаете библию ! ...Церковь считает сегодня как и две тысячи лет назад что это грех? значит эта Церковь не христианская ....и так далее ...вот в чем интерес вопроса ...
почему мы готовы признавать что то грехом .а что то ни в какую ? и уже ни библия . ни писания Святых отцов . ни мнение Церкви в расчет не принимаются ...не грех и точка! а кто считает это грехом тот ксенофоб. тот фашист .тот прячет зверинный оскал под маской христианства ....

ваот что интересно ! ...почему так яростно люди защишают явный и признанный Церковью грех?
Еще раз : каков поп - таков и приход.Уже и церкви, которые считают себя христианскими по этому вопросу говорят по разному. Уже нет практически желающих отрицать, что у библейского Давида была любовь более страстная, чем к женщине, к МУЖЧИНЕ.И нет там этому осуждения.Ибо там где есть ЛЮБОВЬ нет места осуждению.И странно, что дедок, например, с упорстом пытается доказать, что все, что не так , ка у него с женой, является желанием "присунуть".При этом, все согласны, что когда желание "присунуть" доминирует над всем остальным и есть мерзость.А еще большая мерзость попытка расширения толкование "мерзости" и на то, что таковой не является.
Уважаемый монархист!Ваша сто первая попытка представить Вашу церковь, как христианскую едва ли будет удачной.Ну не хочется мне приводить сотни трагикомичных фактов из истории Церкви.Она и сама себя уже так заляпала, что больше сочувствия вызывает, чем почитания.Речь не о придуманных догмах,а об отношении Бога к разновидности ЛЮБВИ людей.Не у любой ЛЮБВИ цель - рождение ребенка.

(монархист @ 20.01.2010 - время: 22:54) гомосекс не круче убийства ...это такое же нарушение заповеди как и воровство к примеру или оскорбление родителей ...
почему этот вопрос столько вызвал споров . ...? да потому что каждый признает что воровство грех ...даже профессиональный вор ...каждый .Если не конченый идиот.конечно скажет что обижать стареньких родителей по меньшей мере подло . и каждый скажет что это грех ...и совсем другое дело с гомосексом ...христианство точно так же считает гомосекс грехом как и другие преступления заповедей . но находятся люди которые стоят горой ...это не грех потому что они это делают и ничего плохого в том не видят ...библия говорит что это грех? вы неправильно понимаете библию ! ...Церковь считает сегодня как и две тысячи лет назад что это грех? значит эта Церковь не христианская ....и так далее ...вот в чем интерес вопроса ...
почему мы готовы признавать что то грехом .а что то ни в какую ? и уже ни библия . ни писания Святых отцов . ни мнение Церкви в расчет не принимаются ...не грех и точка! а кто считает это грехом тот ксенофоб. тот фашист .тот прячет зверинный оскал под маской христианства ....

ваот что интересно ! ...почему так яростно люди защишают явный и признанный Церковью грех?
Воровство - это не только грех, это еще и преступление.
Гомосексуальность преступлением не является (кстати это официальная позиция РПЦ).
Обижать родителей - подло. Но что подлого в гомосексуальности? Подло не признавать своих гомосексуальных наклонностей и публично осуждать гомосексуальность при этом. Подло врать. Но что подлого в том, что человек гей? В том что он любит?
Еще раз повторюсь: любоя сексуальная связь между людьми не состоящими в браке является грегом. Любоая сексуальная связь целью которой не является зачатие детей - грех.... ну.... грешок... мелочь, которая ни кем в общем особо не осуждается.
Монарист, проблема не в том, что вы признгаете гомосексуальность грехом. Признавайте сколько влезет. Это ваше лично дело. Но не надо брызгать слюной и ненавистью ко всем гомосексуалам посверкивать. Вы похожи на бесноватого и ведете себя некрасиво.
Вот скажите мне, идете вы, допустим, по улице, и видите, как тройка бритоголовых парней извбивают гея. Вы разве заступитесь за гей? Ваш долг христианина, призывает вас прекратить это насилие, но вы или малодушно пройдете мимо или подло присоединистесь к избивающим - в этом-то и заключается ваша гомофобия. Или счкажите, что вы вступитесь за гея?

(Oleg65 @ 22.01.2010 - время: 10:07) (монархист @ 20.01.2010 - время: 21:54) гомосекс не круче убийства ...это такое же нарушение заповеди как и воровство к примеру или оскорбление родителей ...
почему этот вопрос столько вызвал споров . ...? да потому что каждый признает что воровство грех ...даже профессиональный вор ...каждый .Если не конченый идиот.конечно скажет что обижать стареньких родителей по меньшей мере подло . и каждый скажет что это грех ...и совсем другое дело с гомосексом ...христианство точно так же считает гомосекс грехом как и другие преступления заповедей . но находятся люди которые стоят горой ...это не грех потому что они это делают и ничего плохого в том не видят ...библия говорит что это грех? вы неправильно понимаете библию ! ...Церковь считает сегодня как и две тысячи лет назад что это грех? значит эта Церковь не христианская ....и так далее ...вот в чем интерес вопроса ...
почему мы готовы признавать что то грехом .а что то ни в какую ? и уже ни библия . ни писания Святых отцов . ни мнение Церкви в расчет не принимаются ...не грех и точка! а кто считает это грехом тот ксенофоб. тот  фашист .тот прячет зверинный оскал под маской христианства ....

ваот что интересно ! ...почему так яростно люди защишают явный и признанный Церковью грех?
Еще раз : каков поп - таков и приход.Уже и церкви, которые считают себя христианскими по этому вопросу говорят по разному. Уже нет практически желающих отрицать, что у библейского Давида была любовь более страстная, чем к женщине, к МУЖЧИНЕ.И нет там этому осуждения.Ибо там где есть ЛЮБОВЬ нет места осуждению.И странно, что дедок, например, с упорстом пытается доказать, что все, что не так , ка у него с женой, является желанием "присунуть".При этом, все согласны, что когда желание "присунуть" доминирует над всем остальным и есть мерзость.А еще большая мерзость попытка расширения толкование "мерзости" и на то, что таковой не является.
Уважаемый монархист!Ваша сто первая попытка представить Вашу церковь, как христианскую едва ли будет удачной.Ну не хочется мне приводить сотни трагикомичных фактов из истории Церкви.Она и сама себя уже так заляпала, что больше сочувствия вызывает, чем почитания.Речь не о придуманных догмах,а об отношении Бога к разновидности ЛЮБВИ людей.Не у любой ЛЮБВИ цель - рождение ребенка.
Откуда цель у любви? Любовь- это состояние. И что значит, "не у любой"? Они, что, разные? Делить одну живую любовь на куски- всё равно, что резать тело: отрежь руку- это уже не рука, вырви глаз- это уже не глаз. И отношение к своей Родине, и к своему роду, и к предкам, и к жене, и к себе, и к детям, и к их потомкам, и к ближнему- это одна и та же любовь. Всё другое- суть суррогат, подделка при нелюбви к себе. Ибо любовь- это ещё и строгость и ответственность.

(Хотен @ 20.01.2010 - время: 13:12) Спор и впрямь какой-то вечный. Просто потому, что сталкиваются две дурацкие позиции:
1 "я не гей и мне геи неприятны, к тому же где-то в Библии сказано, что это грех, поэтому это грех и я прав, что геев ненавижу за их грех"
2. "я гей, люблю геев, а то, что в Библии про гомосексуальность написано, это вовсе не то имелось ввиду, чем я занимаюсь, и вообще я это грехом не считаю, потоммучта я гомосексуален"
Все прочие позиции только украшают эти две противоположные точки зрения.
То что секс между двумя мужчинами официально и РПЦ и Католической Церковью считается грехом, вовсе не оправдывает ничью ненависть к геям. Нельзя искать в Библии оправдания собственным страхам, собтсвенной ненависти.
Да, с точки зрения Церкви геи - грешники. Поэтому причислять себя к конфессии которая гомосексуальность осуждает на мой взгляд безнравственно. Впрочем, это не значит, что надо переставать быть христианином. Есть среди староверов беспоповцы. Соответствено в брак законный перед Богом они вступать не могут, потму что некому их обвенчать. Люди всю жизнь живут "во грехе", неповенчанные, а в старости "уходят в монахи", живут отдельно и "замаливают грехи". Для кого-то может быть и выход, лично я верю Бога, верю в Хрсита, в его мученическую смерть и последующее воскрешение, но живу своим умом. Я еретик, я признаю это. Но призывы тех, кто пытается доказать, что гомосексуальность едва ли не круче убийства по тяжести совершаемого греха, так же еретики. Секс между двумя мужчинами так же греховен как секс между мужчиной и женщиной, если последний происходит ради развлечения, а не ради зачатия ребенка. Тяжесть одна и та же... Те, кто уверен, будто бы секс между двумя мужчинами грехом с точки зрения Церкви не являестя - так же еретики. Содом - он конечно про другое. Ничего там про гомосексуализьм нет. В лучшем случае ангелофилия отегощеная жесткой садо-мазой несовместимой с жизнью. Но тем не мениее гомосексуальные связи т радиционно осуждались. Так же как осуждались блуд и пьянство.
Всё думал, отвечать на ваш бред или нет. Решил ответить. Так вот, у древлеправославных христиан, не приемлющих священства, которых вы презрительно именуете беспоповцами, был институт брака, но из таинства были изъяты действия, производимые лицами духовного звания. Однако, при появлении института духовных наставников, обряд был восстановлен. Последними это сделали федосеевцы в середине позапрошлого века. О древлеправославных монахах- это из области легенд. Монастырей нет, а следовательно и монахов, есть пустыни и скиты для отдохновения от мирской суеты, пребывание в них не регламентируется, возраст и срок пребывания- тоже. Кроме того, к старообрядцам, не приемлющим священства, ошибочно причисляют ряд лжехристианских сект тоталитарного характера.

(dedO'K @ 22.01.2010 - время: 13:55) (Хотен @ 20.01.2010 - время: 13:12) Спор и впрямь какой-то вечный. Просто потому, что сталкиваются две дурацкие позиции:
1 "я не гей и мне геи неприятны, к тому же где-то в Библии сказано, что это грех, поэтому это грех и я прав, что геев ненавижу за их грех"
2. "я гей, люблю геев, а то, что в Библии про гомосексуальность написано, это вовсе не то имелось ввиду, чем я занимаюсь, и вообще я это грехом не считаю, потоммучта я гомосексуален"
Все прочие позиции только украшают эти две противоположные точки зрения.
То что секс между двумя мужчинами официально и РПЦ и Католической Церковью считается грехом, вовсе не оправдывает ничью ненависть к геям. Нельзя искать в Библии оправдания собственным страхам, собтсвенной ненависти.
Да, с точки зрения Церкви геи - грешники. Поэтому причислять себя к конфессии которая гомосексуальность осуждает на мой взгляд безнравственно. Впрочем, это не значит, что надо переставать быть христианином. Есть среди староверов беспоповцы. Соответствено в брак законный перед Богом они вступать не могут, потму что некому их обвенчать. Люди всю жизнь живут "во грехе", неповенчанные, а в старости "уходят в монахи", живут отдельно и "замаливают грехи". Для кого-то может быть и выход, лично я верю Бога, верю в Хрсита, в его мученическую смерть и последующее воскрешение, но живу своим умом. Я еретик, я признаю это. Но призывы тех, кто пытается доказать, что гомосексуальность едва ли не круче убийства по тяжести совершаемого греха, так же еретики. Секс между двумя мужчинами так же греховен как секс между мужчиной и женщиной, если последний происходит ради развлечения, а не ради зачатия ребенка. Тяжесть одна и та же... Те, кто уверен, будто бы секс между двумя мужчинами грехом с точки зрения Церкви не являестя - так же еретики. Содом - он конечно про другое. Ничего там про гомосексуализьм нет. В лучшем случае ангелофилия отегощеная жесткой садо-мазой несовместимой с жизнью. Но тем не мениее гомосексуальные связи т радиционно осуждались. Так же как осуждались блуд и пьянство.
Всё думал, отвечать на ваш бред или нет. Решил ответить. Так вот, у древлеправославных христиан, не приемлющих священства, которых вы презрительно именуете беспоповцами, был институт брака, но из таинства были изъяты действия, производимые лицами духовного звания. Однако, при появлении института духовных наставников, обряд был восстановлен. Последними это сделали федосеевцы в середине позапрошлого века. О древлеправославных монахах- это из области легенд. Монастырей нет, а следовательно и монахов, есть пустыни и скиты для отдохновения от мирской суеты, пребывание в них не регламентируется, возраст и срок пребывания- тоже. Кроме того, к старообрядцам, не приемлющим священства, ошибочно причисляют ряд лжехристианских сект тоталитарного характера.
"древлеправославие" ... надо же... впервые такое слово слышу. Особо историей староверов не интересовался, так что действительно мог кой-чего напутать. Однако: никакого презрения: "беспоповцы" - вполне устоявшийся термин, а вот "древлеправослные"... н-да.. "староверы" может быть? Я вот всегда сталкивался именно термином "староверы".

(Хотен @ 22.01.2010 - время: 11:19) Монарист, проблема не в том, что вы признгаете гомосексуальность грехом. Признавайте сколько влезет. Это ваше лично дело. Но не надо брызгать слюной и ненавистью ко всем гомосексуалам посверкивать. Вы похожи на бесноватого и ведете себя некрасиво.
Ну это все уже видят.
Ситуация. Человек врывается на форум, хамит, оскорбляет, лезет туда, куда его не просят, а потом вообще удаляют за нарушение правил (считай правил приличия) в особо крупных размерах. По том он восстанавливается и считает себя в праве поучать других, указывать что верно, а что нет, устанавливать моральные и этические ценности.
Вообще говоря паноптикум какой-то. И ещё раз замечу, христианство тут совершенно не причем. Это светлая религия добра и любви. Но уже давно особливо прыткие личности пытаются прикрыть выдернутыми из неё кусками собственные недостатки и асоциальное поведение. По идее грустно, но становится всё смешнее. Чувствуешь себя как в детском саду, когда собственное мнение приравнивают к обществу, религии или вообще биологии.

(Эрт @ 22.01.2010 - время: 15:57) (Хотен @ 22.01.2010 - время: 11:19) Монарист, проблема не в том, что вы признгаете гомосексуальность грехом. Признавайте сколько влезет. Это ваше лично дело. Но не надо брызгать слюной и ненавистью ко всем гомосексуалам посверкивать. Вы похожи на бесноватого и ведете себя некрасиво.
Ну это все уже видят.
Ситуация. Человек врывается на форум, хамит, оскорбляет, лезет туда, куда его не просят, а потом вообще удаляют за нарушение правил (считай правил приличия) в особо крупных размерах. По том он восстанавливается и считает себя в праве поучать других, указывать что верно, а что нет, устанавливать моральные и этические ценности.
Вообще говоря паноптикум какой-то. И ещё раз замечу, христианство тут совершенно не причем. Это светлая религия добра и любви. Но уже давно особливо прыткие личности пытаются прикрыть выдернутыми из неё кусками собственные недостатки и асоциальное поведение. По идее грустно, но становится всё смешнее. Чувствуешь себя как в детском саду, когда собственное мнение приравнивают к обществу, религии или вообще биологии.
Это форум по христианству а не по биологии, однако флудеж разводят...

(Хотен @ 22.01.2010 - время: 15:48) Это форум по христианству а не по биологии, однако флудеж разводят...
Да я не против на Христианстве и про биологию поговорить, и про то, как космические корабли бороздят просторы Большого Театра. Дело не столько в тексте, сколько в контексте. Почему-то те, кто прямо пренебрегает нормами общения считаю правыми исключительно себя.)

ну опять на меня накинулись . и считают что меня оскорблять можно ...только содомитов нельзя! и даже не только те .кто давно известен на форуме мелкими подлостями ..!ну .да ладно ! Бог вам судья! я написал почему этот грех привлекает больше внимания чем например воровство ...потому что никто не спорит что воровство грех . зато много спорят грех ли педерастия ...потому что находятся такие кто утверждает что это не грех ...вот почему об этом грехе разговоры будут затухать и начинаться вновь..


да только.господа . как бы вы не кричали , как бы меня не оскорбляли ...как бы вы не считали что содомия хорошее дело ...не меняется главное ...а именно ...отношение христианства . Церкви . библии к содомии именно как к греху ! отношение именно такое и никакое другое ....как бы не процветала демократия и толлерантность ...каких бы прав. а вернее льгот не добились бы содомиты . Церковь всё равно будет считать это грехом ...вот что на самом то деле вас бесит . а вовсе не то что монархист выступает против содомии ! ...
надо бороться с грехом в наших душах . а не с теми кто грех называет грехом!

(монархист @ 22.01.2010 - время: 17:46) да только.господа . как бы вы не кричали , как бы меня не оскорбляли ...как бы вы не считали что содомия хорошее дело ...не меняется главное ...а именно ...отношение христианства . Церкви . библии к содомии именно как к греху !
Когда-то церковь и к обезбаливанию относилась как к греху, мол Бог послал человеку испытание, а хитрые эскулапы нейтрализуют Божий промысел посредством богомерзкой химии.
Ничего, прошло время, церковь и в этом вопросе развернулась к Человеку передом к Богу задом.
Гуманизация, однако...

(Гадкий Крыс @ 22.01.2010 - время: 19:47) (монархист @ 22.01.2010 - время: 17:46) да только.господа . как бы вы не кричали , как бы меня не оскорбляли ...как бы вы не считали что содомия хорошее дело ...не меняется главное ...а именно ...отношение христианства . Церкви . библии к содомии именно как к греху !
Когда-то церковь и к обезбаливанию относилась как к греху, мол Бог послал человеку испытание, а хитрые эскулапы нейтрализуют Божий промысел посредством богомерзкой химии.
Ничего, прошло время, церковь и в этом вопросе развернулась к Человеку передом к Богу задом.
Гуманизация, однако...
Насчёт обезбаливания - есть такая вещь как заговор зубов - вроде обезбаливание, а вроде и вред некоторый потому как боли нет нет и беспокойства по этому поводу. Вот вам некоторая аналогия с гомосексуализмом - давайте проведём обезбаливание и скажем - ГОМОСЕКСУАЛИЗМ - ПОЛЕЗЕН ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ .... И всем хорошо, и не болит вроде ничего - все рады и довольны.

Пора открыть новый форум для принятия новой веры)))
. Традиция японского рыцарства – самурайства…

«Ихара Сайкаку написал известные строки: “Подросток без старшего любовника — все равно что женщина без мужа”. Молодой человек должен проверять терять старшего в течение, по крайней мере, пяти лет. Если за это время он ни разу не усомнился в его хороших намерениях, тогда он может ответить ему взаимностью. С непостоянным человеком невозможно установить хорошие отношения, потому что он скоро изменит своему любовнику. Если такие люди посвящают друг другу свои жизни, они пользуются взаимным доверием. Но если один человек непостоянен, другой должен заявить, что не может поддерживать отношения, и после этого решительно порвать с ним. Если первый спросит, почему, второй должен ответить, что не скажет ему ни за что на свете. Если тот не унимается, нужно рассердиться; если он настаивает, нужно зарубить его на месте. Кроме того, старший должен точно также проверять подлинные намерения младшего. Если младший остается верным в течение пяти или шести лет, можно считать, что он оправдывает доверие… Мужеложство в нашей провинции ввел Хосино Рётэцу, и хотя у него было много учеников, он наставлял каждого из них лично. Эдаёси Сабуродзаэмон был человеком, который понял смысл мужеложства. Однажды, когда Сабуродзаэмон сопровождал своего учителя в Эдо, Рётэцу спросил его: — Как ты понимаешь мужеложство? — Это нечто одновременно приятное и неприятное, — ответил Сабуродзаэмон. Рётэцу был доволен его ответом и сказал: — Ты можешь сказать это, потому что иногда тебе приходилось сильно страдать. Через несколько лет кто-то попросил Сабуродзаэмона объяснить ему смысл этих слов. Тот ответил: “Отдавать свою жизнь во имя другого человека — вот основной принцип мужеложства. Если он не соблюдается, это позорное занятие. Если же он соблюдается, у тебя не осталось того, чем бы ты не мог пожертвовать во имя своего господина. Поэтому говорят, что мужеложство — это нечто одновременно приятное и неприятное”.
Либо пойти по другому пути:
На Кипре каждому туристу показывают «пляж любви», на который из пены морской некогда вышла прекрасная Афродита. А в школах при знакомстве с этим мифом показывают репродукции «Рождение Венеры» Ботичелли, Рубенса, Тициана…

И только об одном умолчивают и гиды, и учителя: они не берутся объяснить причину той первой экологической катастрофы. Откуда взялась та самая пена в первозданном море? Рассказ об этом придется начать с бунта Кроноса против Урана. Стычка кончилась оскоплением первичного бога, а затем – «Член же отца детородный, отсеченный острым железом, по морю долго носился, и белая пена взбилась вокруг от нетленного члена. И девушка в пене в той зародилась. Сначала подплыла она к Киферам священным, после же этого к Кипру пристала, омытому морем. На берег вышла богиня прекрасная… Ее Афродитой, «пенорожденной», еще «Кифереей» прекрасновенчанной боги и люди зовут, потому что родилась из пены» (Гесиод. Теогония. 188-197).
Либо по пути Платона:
Платон ставит любовь между мужчинами значительно выше, чем любовь к женщине. Поведав миф об андрогинах, рассеченных на половинки, Платон повествует: «…чтобы при совокуплении мужчины с женщиной рождались дети и продолжался род, а когда мужчина сойдется с мужчиной – достигалось все же удовлетворение от соития, после чего они могли бы передохнуть, взяться за дела и позаботиться о других своих нуждах… Мужчин, представляющих собой половинку прежнего мужчины, влечет ко всему мужскому: уже в детстве они любят мужчин, и им нравится лежать и обниматься с мужчинами. Это самые лучшие из мальчиков и юношей…» (Платон. Пир. 191с-192а).

Так «Вместе с божественной философией расцвела и любовь к мальчикам» (Лукиан. Две любви, 35). Эпикур пишет «к Пифоклу, цветущему мальчику: Что ж, буду сидеть и ждать прихода твоего, желанного и богоравного!» (Диоген Лаэртский. 10,5). «Тимократ, учившийся у Эпикура, говорит, будто сам он еле-еле сумел уклониться от ночной эпикуровой философии и от посвящения во все его таинства» (там же, 6).

Сексуальные услуги юноши рассматривались как нормальная форма оплаты услуг учителя, обучающего подростка какой-либо профессии. Когда Алкивиад пожелал стать учеником Сократа, «я решил сделать все, чего Сократ ни потребует. Полагая, что он зарится на цветущую мою красоту, я счел ее счастливым даром и великой своей удачей: ведь благодаря ей я мог бы, уступив Сократу, услыхать от него все, что он знает. С такими мыслями я однажды и отпустил провожатого, без которого я до той поры не встречался с Сократом, и остался с ним с глазу на глаз,.. и я ждал, что вот-вот он заговорит со мной так, как говорят без свидетелей влюбленные, и радовался заранее. Но ничего подобного не случилось. Я решил пойти на него приступом… Я лег под его потертый плащ и обеими руками обняв этого человека, пролежал так всю ночь. Так вот, несмотря на все мои усилия, он одержал верх, пренебрег цветущей моей красотой… Я был беспомощен и растерян» (Платон. Пир. 217а-219е).
Где целомудрие Сократа было предметом удивления.
Но увы, господа, Христианство, во все времена осуждало и осуждает гомосексуализм. Это грех.
Вот есть грех - есть.
Есть гомосексуализм - есть. Одно ЭТО другое. Это факт. Данность.
И спор этот - ни к чему не приведет.
слова ап. Павла: «Не обманывайтесь: мужеложники Царства Божия НЕ НАСЛЕДУЮТ. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего» (1 Кор. 6,9-11).

Говоря о гомосексуализме, я продолжаю оставаться на позициях биологии и религии. С точки зрения религии однополая любовь является грехом перед лицом Господа, это очень плохо и должно караться. Так полагали люди в течение тысяч лет, когда создавали нашу цивилизацию.

С точки зрения биологии, как понятно любому студенту-первокурснику, секс есть аспект репродуктивной функции всех двуполых созданий. Поскольку все должны оставлять на земле свое продолжение, поскольку наше природное предназначение - соучаствовать в эволюции, мы воспроизводим себя. У всех живых существ есть инстинктивное, безотчетное стремление к противоположному полу, и целью этих отношений является продолжение рода, передача своих генов.

Поэтому гомосексуализм является классическим суррогатом, когда ощущения есть, но никакого размножения с гарантией не будет. С точки зрения общества и государства свобода гомосексуализма есть форма самоуничтожения народа. Когда нам говорят сегодня, что в самых развитых странах введена полная свобода сексуальных отношений, а также браки между лицами одного пола, то не следует забывать, что сейчас развитые государства проживают капитал, который в течение тысячелетий собирался их предками.
Тут.)

Я полагаю, что совсем не для этого явились мы на этот свет, чтобы объединяться в группы по сексуальным интересам. И если гомосексуалистов и лесбиянок никто не трогает и не замечает, то пусть они радуются, что еще не вернулись те времена, когда за это сажали на кол.
Типичный гомофоб.

Вообще тема превратилась вовсе не в то, чем была изначально.
Мы говорить должны о Библии, о причинах появления подобных строк там, а не о том, что такое гомосексуализм вообще.