Гомосексуальность
монархист
Грандмастер
1/10/2010, 10:23:12 PM
CODE Замена СВОЕГО влечения иным.Иное толкование , как раз и приводит к принуждению ГОМОСЕКСУАЛА заниматься для него противоестественным.
опять вы пытаетесь вывернуть грех наизнанку и выставит его добродетелью ! ...как человек заменит свою ориентацию если нет у него влечения? как можно разжечь похоть если не имеешь к тому склонности? не стоит спорить с Богом ...Он сказал достаточно . имеющий уши услышит ...
опять вы пытаетесь вывернуть грех наизнанку и выставит его добродетелью ! ...как человек заменит свою ориентацию если нет у него влечения? как можно разжечь похоть если не имеешь к тому склонности? не стоит спорить с Богом ...Он сказал достаточно . имеющий уши услышит ...
Oleg65
Удален 1/10/2010, 11:24:13 PM
Дорогой монархист.Отвечу Вам цитатой из Вас же :
"...как человек заменит свою ориентацию если нет у него влечения? как можно разжечь похоть если не имеешь к тому склонности? не стоит спорить с Богом ...Он сказал достаточно . имеющий уши услышит ... "
Я с Вами полностью согласен.Ориентацию человек заменить никак не может.Не сможем мы разжечь похоти у гомосексуала к другому полу.Нет у него такой склонности.И не стоит это понимать только про себя любимого))))Поймите и про ближнего своего, который может быть гомосексуалом, но от этого не перестанет быть Вам ближним.
"...как человек заменит свою ориентацию если нет у него влечения? как можно разжечь похоть если не имеешь к тому склонности? не стоит спорить с Богом ...Он сказал достаточно . имеющий уши услышит ... "
Я с Вами полностью согласен.Ориентацию человек заменить никак не может.Не сможем мы разжечь похоти у гомосексуала к другому полу.Нет у него такой склонности.И не стоит это понимать только про себя любимого))))Поймите и про ближнего своего, который может быть гомосексуалом, но от этого не перестанет быть Вам ближним.
Углерод
Мастер
1/10/2010, 11:53:08 PM
Насчёт ближнего притча есть, не всякий ближний близкосидящий.
Oleg65
Удален 1/11/2010, 12:07:58 AM
Несмотря на сделанное в прошлом году заявление о том, что католики не должны дискриминировать геев и лесбиянок, Ватикан в лице Папы Римского нынче высказал поддержку проходящему в Испании собранию, цель которого - противостоять легализации однополых гражданских союзов. Бенедикт XVI отправил участникам "съезда" сообщение, в котором сказано, что "семья базируется на браке между мужчиной и женщиной, поскольку это - дело первостепенной важности и будущее человечества".
Напомним, что в 2008 году Папа Римский отличился высказыванием о необходимости "спасения человечества от гомосексуализма", сравнив этот благородный акт со спасением тропических лесов. В следующем году, 2009-м, Ватикан направил заявление в адрес Организации Объединенных Наций, в котором указывалось, что "дискриминировать гомосексуалов и нарушать в отношении них права человека недопустимо". Теперь, как видим, Ватикан снова меняет точку зрения.
Однополые браки юридически узаконены в Испании с 2005 года, но теперь речь идет о легализации гражданских однополых союзов - в том случае, если кто-то из геев и лесбиянок хочет заключить со своим партнером не брак, а именно гражданское партнерство.
Папа Римский, который управляет католической церковью в ультраконсервативном ключе, недавно решил обратиться к коллегам из Англиканской церкви - а заодно и к прихожанам Англиканской общины во всем мире, точнее, к представителям ее консервативного крыла, которые расстроены тем, что американские епископалы "одного за другим" назначают на высшие религиозные должности открытых геев и лесбиянок. Гомосексуалов он называл "людьми, дезориентированными от природы", а также пытался провести чистку, вычленив геев из церковного духовенства.
"Знаете, кого еще можно назвать "дезориентированным от природы"? - задается вопросом обозреватель блога Еxaminer.com. - Лидера, который раз за разом отправляет своим последователям сообщения, противоречащие друг другу по смыслу. И чему же католики должны верить, если Папа Римский меняет пластинку всякий раз, когда это необходимо, чтобы удовлетворить ту или иную аудиторию? Папа, похоже, находится на пике гомофобного движения. Вероятно, это как-то связано с его нацистским прошлым . Вы ведь знаете, как они говорят: можно изъять мальчика из фашистского движения, но нельзя изъять фашизм из мальчика".
Напомним, что в 2008 году Папа Римский отличился высказыванием о необходимости "спасения человечества от гомосексуализма", сравнив этот благородный акт со спасением тропических лесов. В следующем году, 2009-м, Ватикан направил заявление в адрес Организации Объединенных Наций, в котором указывалось, что "дискриминировать гомосексуалов и нарушать в отношении них права человека недопустимо". Теперь, как видим, Ватикан снова меняет точку зрения.
Однополые браки юридически узаконены в Испании с 2005 года, но теперь речь идет о легализации гражданских однополых союзов - в том случае, если кто-то из геев и лесбиянок хочет заключить со своим партнером не брак, а именно гражданское партнерство.
Папа Римский, который управляет католической церковью в ультраконсервативном ключе, недавно решил обратиться к коллегам из Англиканской церкви - а заодно и к прихожанам Англиканской общины во всем мире, точнее, к представителям ее консервативного крыла, которые расстроены тем, что американские епископалы "одного за другим" назначают на высшие религиозные должности открытых геев и лесбиянок. Гомосексуалов он называл "людьми, дезориентированными от природы", а также пытался провести чистку, вычленив геев из церковного духовенства.
"Знаете, кого еще можно назвать "дезориентированным от природы"? - задается вопросом обозреватель блога Еxaminer.com. - Лидера, который раз за разом отправляет своим последователям сообщения, противоречащие друг другу по смыслу. И чему же католики должны верить, если Папа Римский меняет пластинку всякий раз, когда это необходимо, чтобы удовлетворить ту или иную аудиторию? Папа, похоже, находится на пике гомофобного движения. Вероятно, это как-то связано с его нацистским прошлым . Вы ведь знаете, как они говорят: можно изъять мальчика из фашистского движения, но нельзя изъять фашизм из мальчика".
монархист
Грандмастер
1/11/2010, 1:11:13 AM
быть сторонником нормального брака еще не значит быть фашистом .....Папа конечно прав . да вот не слишком ли поздно ...?
На прошлой неделе стало известно, что в одном из крупнейших американских городов – Сан-Франциско – местным жителям будут предложены альтернативные удостоверения личности. В целях защиты прав и свобод сексуальных меньшинств, а также людей, сменивших пол или собирающихся это сделать, горожанам будет разрешено не указывать свой пол в документах. Как отмечают наблюдатели, апогей либерального идиотизма на Западе уже не за горами. Стирание индивидуальных границ между людьми скоро превратит западное общество в массу гермафродитов. А оголтелая погоня за правом на неразглашение информации доведет до того, что за безобидный вопрос «как тебя зовут?» человека можно будет упечь за решетку.
Не так давно еще один случай «торжества» западного либерализма был зафиксирован там же, в Калифорнии. Правительство губернатора Арнольда Шварценеггера в октябре этого года одобрило законопроект SB777, согласно которому в школах отныне запрещены употребление таких слов, как «мама» и «папа», «муж» и «жена». Кроме того, школьникам мужского и женского пола отныне разрешено посещать уборные комнаты, раздевалки и прочие помещения, вход в которые ранее был помечен «гендерными значками» – для мальчиков или для девочек. Кроме того, предписано заменить книги и инструкции, которые описывают брак как союз между мужчиной и женщиной, утверждают, что люди рождаются мужского или женского пола, книги, в которых бисексуалы и гомосексуалисты, а также люди с измененным полом не упоминаются в «историческом ракурсе». Так, по замыслу авторов этого законопроекта, калифорнийское общество должно окончательно освободиться от «половых предрассудков».
Либерально-демократический Запад постепенно превращается в целую фабрику по производству законов, предупреждающих всевозможные «предрассудки», и нелепых судебных исков, возникающих на этой волне. Там, где потолка свобод фактически не существует, каждый имеет право почувствовать себя ущемленным по самому пустячному поводу. Например, один из самых нелепых исков был подан в прошлом году мужчиной-канадцем. Он был возмущен тем, что его не пустили в фитнес-клуб, предназначенный для посещения только женщинами. По словам канадца, это самая настоящая гендерная дискриминация, так как спорт-клуб для мужчин находится слишком далеко от его дома, и он имеет право не тратить свое драгоценное время на то, чтобы ходить туда. Иск канадца был отклонен по причине того, что удалось выяснить, что мужской фитнес-клуб находился от жилища истца даже ближе, чем женский.
По мнению экспертов, либеральная система на Западе уже практически превратилась в капкан для самой себя. Если теоретики идеальной либеральной идеи считали, что законы должны существовать для людей и вырабатываться обществом на основе морали, то сегодняшняя ситуация не просто далека от этого идеала, она ему противоположна. «Морали на Западе нет. Вместо нее есть закон», – сказал РБК daily президент экспертного центра «Неокон» Михаил Хазин. Закон, который не имеет моральных рамок, уже не имеет какого-либо механизма самоограничения. А это значит, что в будущем будут появляться все более и более безумные законы, вызывающие недоумение у всего остального мира. Неудивительно, если вскоре появятся законы, удовлетворяющие право человека на убийство или изнасилование, говорят эксперты.
«Либеральный мир рискует достичь полной потери национальной, конфессиональной, гендерной и прочей самоидентификации. В либеральной концепции отсутствуют какие-либо механизмы самоограничения, поэтому эти процессы не просто будут набирать все большую силу, их невозможно уже будет остановить. В обществе, где правило существует ради правила, а не ради человека, перестает существовать какой-либо здравый смысл», – отметил в беседе с РБК daily директор Центра политической информации Алексей Мухин.
На прошлой неделе стало известно, что в одном из крупнейших американских городов – Сан-Франциско – местным жителям будут предложены альтернативные удостоверения личности. В целях защиты прав и свобод сексуальных меньшинств, а также людей, сменивших пол или собирающихся это сделать, горожанам будет разрешено не указывать свой пол в документах. Как отмечают наблюдатели, апогей либерального идиотизма на Западе уже не за горами. Стирание индивидуальных границ между людьми скоро превратит западное общество в массу гермафродитов. А оголтелая погоня за правом на неразглашение информации доведет до того, что за безобидный вопрос «как тебя зовут?» человека можно будет упечь за решетку.
Не так давно еще один случай «торжества» западного либерализма был зафиксирован там же, в Калифорнии. Правительство губернатора Арнольда Шварценеггера в октябре этого года одобрило законопроект SB777, согласно которому в школах отныне запрещены употребление таких слов, как «мама» и «папа», «муж» и «жена». Кроме того, школьникам мужского и женского пола отныне разрешено посещать уборные комнаты, раздевалки и прочие помещения, вход в которые ранее был помечен «гендерными значками» – для мальчиков или для девочек. Кроме того, предписано заменить книги и инструкции, которые описывают брак как союз между мужчиной и женщиной, утверждают, что люди рождаются мужского или женского пола, книги, в которых бисексуалы и гомосексуалисты, а также люди с измененным полом не упоминаются в «историческом ракурсе». Так, по замыслу авторов этого законопроекта, калифорнийское общество должно окончательно освободиться от «половых предрассудков».
Либерально-демократический Запад постепенно превращается в целую фабрику по производству законов, предупреждающих всевозможные «предрассудки», и нелепых судебных исков, возникающих на этой волне. Там, где потолка свобод фактически не существует, каждый имеет право почувствовать себя ущемленным по самому пустячному поводу. Например, один из самых нелепых исков был подан в прошлом году мужчиной-канадцем. Он был возмущен тем, что его не пустили в фитнес-клуб, предназначенный для посещения только женщинами. По словам канадца, это самая настоящая гендерная дискриминация, так как спорт-клуб для мужчин находится слишком далеко от его дома, и он имеет право не тратить свое драгоценное время на то, чтобы ходить туда. Иск канадца был отклонен по причине того, что удалось выяснить, что мужской фитнес-клуб находился от жилища истца даже ближе, чем женский.
По мнению экспертов, либеральная система на Западе уже практически превратилась в капкан для самой себя. Если теоретики идеальной либеральной идеи считали, что законы должны существовать для людей и вырабатываться обществом на основе морали, то сегодняшняя ситуация не просто далека от этого идеала, она ему противоположна. «Морали на Западе нет. Вместо нее есть закон», – сказал РБК daily президент экспертного центра «Неокон» Михаил Хазин. Закон, который не имеет моральных рамок, уже не имеет какого-либо механизма самоограничения. А это значит, что в будущем будут появляться все более и более безумные законы, вызывающие недоумение у всего остального мира. Неудивительно, если вскоре появятся законы, удовлетворяющие право человека на убийство или изнасилование, говорят эксперты.
«Либеральный мир рискует достичь полной потери национальной, конфессиональной, гендерной и прочей самоидентификации. В либеральной концепции отсутствуют какие-либо механизмы самоограничения, поэтому эти процессы не просто будут набирать все большую силу, их невозможно уже будет остановить. В обществе, где правило существует ради правила, а не ради человека, перестает существовать какой-либо здравый смысл», – отметил в беседе с РБК daily директор Центра политической информации Алексей Мухин.
DELETED
Акула пера
1/11/2010, 1:33:28 AM
(монархист @ 10.01.2010 - время: 12:28) крыс...иное еще называется жизнью по новому завету.....
Меж двух Заветов Вы живёте, г-н Полковник. Когда выгодно иудействовать против неугодных гомосексуалистов - иудействуете, прикрываясь Ветхим Заветом. Когда выгодно юдофобствовать против неугодных евреев - юдофобствуете, прикрываясь Новым.
Меж двух Заветов Вы живёте, г-н Полковник. Когда выгодно иудействовать против неугодных гомосексуалистов - иудействуете, прикрываясь Ветхим Заветом. Когда выгодно юдофобствовать против неугодных евреев - юдофобствуете, прикрываясь Новым.
монархист
Грандмастер
1/11/2010, 2:07:12 AM
что значит неугодных? разве мне должны угождать ? ....мы живем по новому завету ..там есть слова против гомосекса которые подтверждают такие же слова в завете ветхом ....
что касается моего отношения к евреям . то это как раз моё личное отношение исходящее из моего жизненного опыта ...подкрепленное тем что написано в иудейских священных или религиозных текстах ...однако никаких действий против евреев я не предпринимаю . в газовые камеры их не гоню ....а против Израиля вообще ничего не имею и понимаю что Израиль творит преступления вынужденно ...
что касается моего отношения к евреям . то это как раз моё личное отношение исходящее из моего жизненного опыта ...подкрепленное тем что написано в иудейских священных или религиозных текстах ...однако никаких действий против евреев я не предпринимаю . в газовые камеры их не гоню ....а против Израиля вообще ничего не имею и понимаю что Израиль творит преступления вынужденно ...
Эрт
Грандмастер
1/11/2010, 2:23:27 AM
Ника, 5 баллов)) Извини, но это хороший пример того, что не надо надёргивать цитаты из Писания, подгоняя их под то, что уже есть в голове.
"Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочери её: в гордости, пресыщенности и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим , и, увидев это, Я отверг их". (Иезекииль 16:49-50)
Это вообще-то подтверждение того, что пророк Иезекииль считал, что Содом был покаран за гордыню, действительно тяжкий грех. А про гомосексуальность в упоминаемой главе вообще ни слова не говорится.)
Левит 18:22 и 20:13. "Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость"
А как же остальное из Левита? Про то что родившая женщина становится чиста, только после принесения в жертву агнца или голубя? Про поедание свинины, засеивание одной грядки разными семенами, ношение одежды из разных видов тканей, употребление пищи, приготовленной женщиной во время критических дней и пр., и пр., и пр? Соблюдаем? Вообще стараемся соблюдать? Как-то не особо... Вот и не надо использовать двойной стандарт.
Путаница исчезнет, если вспомнить при каких условиях и для кого Левит писался.
Послание к Римлянам (1:26-27) "Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам.."
Ещё раз.. Павел мог писать всё что ему угодно. Писал он это конкретно римской христианской общине. И описывал языческие нравы того времени, противопоставляя им христиан. Тогда это было ему политически выгодно. Он врядли в постель ко всем лез, ему нужно было разграничить восприятие адептов новой религии и окружавших их старорежимных родственников и знакомых. Идентичность свою создать. Вот и пришлось отказываться от некоторых сторон жизни, чтобы отличаться чем-то.)
А вообще говоря постоянно убеждаюсь, что вера и религия ну никак не могут заменить способность думать.))
"Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочери её: в гордости, пресыщенности и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим , и, увидев это, Я отверг их". (Иезекииль 16:49-50)
Это вообще-то подтверждение того, что пророк Иезекииль считал, что Содом был покаран за гордыню, действительно тяжкий грех. А про гомосексуальность в упоминаемой главе вообще ни слова не говорится.)
Левит 18:22 и 20:13. "Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость"
А как же остальное из Левита? Про то что родившая женщина становится чиста, только после принесения в жертву агнца или голубя? Про поедание свинины, засеивание одной грядки разными семенами, ношение одежды из разных видов тканей, употребление пищи, приготовленной женщиной во время критических дней и пр., и пр., и пр? Соблюдаем? Вообще стараемся соблюдать? Как-то не особо... Вот и не надо использовать двойной стандарт.
Путаница исчезнет, если вспомнить при каких условиях и для кого Левит писался.
Послание к Римлянам (1:26-27) "Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам.."
Ещё раз.. Павел мог писать всё что ему угодно. Писал он это конкретно римской христианской общине. И описывал языческие нравы того времени, противопоставляя им христиан. Тогда это было ему политически выгодно. Он врядли в постель ко всем лез, ему нужно было разграничить восприятие адептов новой религии и окружавших их старорежимных родственников и знакомых. Идентичность свою создать. Вот и пришлось отказываться от некоторых сторон жизни, чтобы отличаться чем-то.)
А вообще говоря постоянно убеждаюсь, что вера и религия ну никак не могут заменить способность думать.))
Oleg65
Удален 1/11/2010, 3:47:57 AM
«НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ» - Церковь и гомосексуализм.Сергий Журавлев :
Я, как священнослужитель Православной Церк-ви, бывший клирик Русской Православной Церкви Московского Патриархата, прекрасно знаю, как очень многие священно-церковнослужители всех рангов Церкви мучаются в этих грехах, поражены ими и не могут найти выход.
ВЫХОД ОДИН - ВЕРНУТЬСЯ К ВЕРЕ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ, К ЖИВОМУ БОГУ, ОТЦУ НЕБЕСНОМУ!
Во многих семинариях до сих пор сексуальные извращенцы пользуются особым почетом. Подрясник, нижнюю священническую одежду, носимую под верхней - рясой, во многих епархиях, семинариях и монастырях называют не иначе как (прошу прощения у читателей за это слово) «пидорастник».
В советское время еще более чем во времена Российской Империи у будущих священнослужителей Церкви насаждалось извращенное сознание. Когда я в 1988 году сказал своему тогдашнему духовному отцу, священнику И., что я хочу поступать в Загорскую Духовную Семинарию, то он отговаривал меня, говоря, что «верующему человеку там делать нечего». Я не мог понять почему. Тот священник не сразу рассказал мне правду о подобных «духовных» заведениях, опасаясь, по-видимому, отпугнуть меня вообще от Церкви и от Бога. Когда он видел, что я искренно не отступаю, желая поступать в Семинарию, то стал меня подготавливать, вводя в курс дел, какие творятся там под красивой религиозной ширмой. «Когда будешь учиться, то не вздумай ни с кем сближаться из студентов или преподавателей, - наставлял меня духовник, - но старайся держаться в стороне. Никому не доверяйся, но только если хорошо знаешь человека - двух, то общайся лишь с ними».
Я узнал и от некоторых других священников, которым я доверял, зная, что они искренне верующие, что в Семинарии процветают «стукачество» и многие другие пороки. Некоторых ректоров и преподавателей Семинарий сами же семинаристы называли не иначе как «архиепископами Содомскими и митрополитами Гоморрскими». Ведь есть в России даже такие епархии, о чем пишут и в средствах массовой информации, где для того, чтобы принять священный сан, стать дьяконом, священником или получить хороший приход, нужно лечь в постель к епископу или «благочинному» священнику.
К своему ужасу, за то время, что был клириком Московской Патриархии с 1991 по 1996 годы, я обнаружил, что подобные пороки не являются исключением, а нормой. Каждый раз, сталкиваясь с подобным аморальным, антихристианским поведением священнослужителей разного уровня, я задавал себе вопрос: «ПОЧЕМУ?». Почему в Церкви такие проблемы среди ее духовных лидеров: безверие, а порой и полный атеизм, разврат и пьянство, приводящие даже неверующих, посторонних людей, ни к какой церкви никакого отношения не имеющих, в полный ужас, коррупция и сребролюбие парализующие все иерархию сверху донизу и другие всевозможные проблемы?
Я, как священнослужитель Православной Церк-ви, бывший клирик Русской Православной Церкви Московского Патриархата, прекрасно знаю, как очень многие священно-церковнослужители всех рангов Церкви мучаются в этих грехах, поражены ими и не могут найти выход.
ВЫХОД ОДИН - ВЕРНУТЬСЯ К ВЕРЕ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ, К ЖИВОМУ БОГУ, ОТЦУ НЕБЕСНОМУ!
Во многих семинариях до сих пор сексуальные извращенцы пользуются особым почетом. Подрясник, нижнюю священническую одежду, носимую под верхней - рясой, во многих епархиях, семинариях и монастырях называют не иначе как (прошу прощения у читателей за это слово) «пидорастник».
В советское время еще более чем во времена Российской Империи у будущих священнослужителей Церкви насаждалось извращенное сознание. Когда я в 1988 году сказал своему тогдашнему духовному отцу, священнику И., что я хочу поступать в Загорскую Духовную Семинарию, то он отговаривал меня, говоря, что «верующему человеку там делать нечего». Я не мог понять почему. Тот священник не сразу рассказал мне правду о подобных «духовных» заведениях, опасаясь, по-видимому, отпугнуть меня вообще от Церкви и от Бога. Когда он видел, что я искренно не отступаю, желая поступать в Семинарию, то стал меня подготавливать, вводя в курс дел, какие творятся там под красивой религиозной ширмой. «Когда будешь учиться, то не вздумай ни с кем сближаться из студентов или преподавателей, - наставлял меня духовник, - но старайся держаться в стороне. Никому не доверяйся, но только если хорошо знаешь человека - двух, то общайся лишь с ними».
Я узнал и от некоторых других священников, которым я доверял, зная, что они искренне верующие, что в Семинарии процветают «стукачество» и многие другие пороки. Некоторых ректоров и преподавателей Семинарий сами же семинаристы называли не иначе как «архиепископами Содомскими и митрополитами Гоморрскими». Ведь есть в России даже такие епархии, о чем пишут и в средствах массовой информации, где для того, чтобы принять священный сан, стать дьяконом, священником или получить хороший приход, нужно лечь в постель к епископу или «благочинному» священнику.
К своему ужасу, за то время, что был клириком Московской Патриархии с 1991 по 1996 годы, я обнаружил, что подобные пороки не являются исключением, а нормой. Каждый раз, сталкиваясь с подобным аморальным, антихристианским поведением священнослужителей разного уровня, я задавал себе вопрос: «ПОЧЕМУ?». Почему в Церкви такие проблемы среди ее духовных лидеров: безверие, а порой и полный атеизм, разврат и пьянство, приводящие даже неверующих, посторонних людей, ни к какой церкви никакого отношения не имеющих, в полный ужас, коррупция и сребролюбие парализующие все иерархию сверху донизу и другие всевозможные проблемы?
Oleg65
Удален 1/11/2010, 3:54:27 AM
Тони Блэер, в своем выступлении в декабре завершающегося 2005 года заявил, что он рад за то, что теперь в его стране открыто венчают и регистрируют гомосексуальные браки."
Епископ Мелвин Уитли заявил, что его церковь «замечательная, т.к. в ней уживается гомосексуализм и христианство». Он же высказался так: «совершенно ясно, что я не верю в то, что гомосексуализм является грехом… гомосексуализм, также как и гетеросексуализм, не является ни грехом, ни добродетелью. Это просто загадочное проявление Божией благодати».
Пастор Джеймс Конн из г. Ошеан Парк, штат Калифорния, заявил: «на мой взгляд, самое главное - чистота чувств по отношению друг к другу, будь эти чувства гомосексуальные или гетеросексуальные».
Епископ Мелвин Уитли заявил, что его церковь «замечательная, т.к. в ней уживается гомосексуализм и христианство». Он же высказался так: «совершенно ясно, что я не верю в то, что гомосексуализм является грехом… гомосексуализм, также как и гетеросексуализм, не является ни грехом, ни добродетелью. Это просто загадочное проявление Божией благодати».
Пастор Джеймс Конн из г. Ошеан Парк, штат Калифорния, заявил: «на мой взгляд, самое главное - чистота чувств по отношению друг к другу, будь эти чувства гомосексуальные или гетеросексуальные».
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
1/11/2010, 6:10:15 AM
(монархист @ 10.01.2010 - время: 12:28) леонид ом....Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение
как видим лезбиянство уподоблено мужскому гомосексуализму ....
крыс...иное еще называется жизнью по новому завету.....
Да, этот текст из Послания апостола Павла к Римлянам я знаю.
Извините, я понимаю, что для Вас Новый Завет более приоритетен. Я же просто указал на то, что в самой Торе ничего не сказано о случае "женщина с женщиной", хотя особо предусмотрен ситуация "женщина со скотиной". То есть, судить одинаково тут нельзя. Если гомосексуалистов мог судить Малый синедрион, то лесбиянок просто нет. Не говоря о том, что это сказано было исключительно для народа Израиля.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение
как видим лезбиянство уподоблено мужскому гомосексуализму ....
крыс...иное еще называется жизнью по новому завету.....
Да, этот текст из Послания апостола Павла к Римлянам я знаю.
Извините, я понимаю, что для Вас Новый Завет более приоритетен. Я же просто указал на то, что в самой Торе ничего не сказано о случае "женщина с женщиной", хотя особо предусмотрен ситуация "женщина со скотиной". То есть, судить одинаково тут нельзя. Если гомосексуалистов мог судить Малый синедрион, то лесбиянок просто нет. Не говоря о том, что это сказано было исключительно для народа Израиля.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
1/11/2010, 6:29:59 AM
(Эрт @ 10.01.2010 - время: 23:23) Ника, 5 баллов)) Извини, но это хороший пример того, что не надо надёргивать цитаты из Писания, подгоняя их под то, что уже есть в голове.
"Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочери её: в гордости, пресыщенности и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим , и, увидев это, Я отверг их". (Иезекииль 16:49-50)
Это вообще-то подтверждение того, что пророк Иезекииль считал, что Содом был пакаран за гордыню, действительно тяжкий грех. А про говосексуальность в упоминаемой главе вообще ни слова не говорится.)
Дело в том, что иудаистическое предание объясняет причину испепеление Содома и прочих городов несколько иначе. Никак не связано с половой ориентацией. Цитата из пророка Иезекииля уже есть, я расскажу из агадических преданий.
Содом и окрестные города находились, видимо, в очень плодородной местности, где сейчас Мертвое море. И процветали. Но при этом жители их были просто какими-то крайне недоброжелательными людьми, безжалостными, обирающими и грабящими тех, кто имел несчастье попасть им в лапы, не соблюдающими древние традиции гостеприимства. Вот один содомлянин зазвал к себе путника на ночлег, который вез дорогой ковер очень искусной работы. Напоил его и спер этот ковер. А утром, когда путник заявил, что у него ковер пропал, содомлянин сказал ему:"Ковер? Какой ковер? А, понимаю, тебе приснился ковер... Разноцветный такой, говоришь, такой искусной работы? Так это хороший сон, много детей у тебя будет. А теперь за толкование сна ты мне еще и денег должен".
И все вот в таком ключе. Гомосексуальные домогательства и насилие над странниками - это просто завершающий штрих в общей картине. Одно слово - беспредельщики там жили. Вот Творец и решил, что Солнце им видеть незачем.
"Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочери её: в гордости, пресыщенности и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим , и, увидев это, Я отверг их". (Иезекииль 16:49-50)
Это вообще-то подтверждение того, что пророк Иезекииль считал, что Содом был пакаран за гордыню, действительно тяжкий грех. А про говосексуальность в упоминаемой главе вообще ни слова не говорится.)
Дело в том, что иудаистическое предание объясняет причину испепеление Содома и прочих городов несколько иначе. Никак не связано с половой ориентацией. Цитата из пророка Иезекииля уже есть, я расскажу из агадических преданий.
Содом и окрестные города находились, видимо, в очень плодородной местности, где сейчас Мертвое море. И процветали. Но при этом жители их были просто какими-то крайне недоброжелательными людьми, безжалостными, обирающими и грабящими тех, кто имел несчастье попасть им в лапы, не соблюдающими древние традиции гостеприимства. Вот один содомлянин зазвал к себе путника на ночлег, который вез дорогой ковер очень искусной работы. Напоил его и спер этот ковер. А утром, когда путник заявил, что у него ковер пропал, содомлянин сказал ему:"Ковер? Какой ковер? А, понимаю, тебе приснился ковер... Разноцветный такой, говоришь, такой искусной работы? Так это хороший сон, много детей у тебя будет. А теперь за толкование сна ты мне еще и денег должен".
И все вот в таком ключе. Гомосексуальные домогательства и насилие над странниками - это просто завершающий штрих в общей картине. Одно слово - беспредельщики там жили. Вот Творец и решил, что Солнце им видеть незачем.
Oleg65
Удален 1/11/2010, 10:58:32 AM
" 1-ая Царств,18
Когда кончил Давид разговор с Саулом, душа Ионафана прилепилась к душе его и полюбил его Ионафан,как свою душу.
2.И взял его Саул в тот день, и не позволил возвратиться в дом отца его.
3.Ионафан же заключил союз,ибо полюбил его, как свою душу.
4.И снял Ионафан верхнюю одежду свою,которая была на нем , и отдал ее Давиду, а также прочие одежды свои, и меч свой, и лук свой, и пояс свой.
гл.20
30.Тогда сильно разгневался Саул на Ионафана и сказал ему : сын негодный и непокорный!Разве я не знаю, что ты подружился с сыном Иессеевым на срам себе и на срам матери твоей?
31.Ибо во все дни,доколе сын Иессеев будет жить на земле, не устоишь ни ты, ни царство твое; теперь же пошли и приведи его ко мне, ибо он обречен на смерть.
41....Давид поднялся с южной стороны, и пал лицом своим на землю, и трижды поклонился; и целовали они друг друга, и плакали оба вместе, но Давид плакал более.
42.И сказал Ионафан Давиду : иди с миром, а в чем клялись мы оба именем Господа,говоря : "Господь да будет между мной и между тобою, и между семенем моим и семенем твоим, то да будет навеки.
Вторая книга Царств, гл.1
25. Как пали сильные на брани!Сражен Ионафан на высотах твоих.
26.Скорблю о тебе , брат мой Ионафан;любовь твоя была для меня превыше любви женской."
Ромео и Джульета отдыхают в сторонке.Конечно, братская любовь....которая для них слаще женской.Не для таких ли случаев много веков в христианстве существовала традиция братотворения?По обрядовой форме очень похожая на венчание, но без таинства.Братотворение никаким образом не пересекается с вопросами собственно половой жизни. Это – чин, в котором испрашивается Божие благословение на пребывание людей в дружбе, взаимной братской любви и помощи.В традиции РПЦ имеется несколько сохранившихся чинов братотворения:
в глаголическом евхологионе XI века;
в Потребниках 1625, 1633, 1636, 1651 годов;
в Требнике 1570 года, изданном в Венеции;
в Мирском Потребнике (патриарха Иоасафа) 1639 года;
в рукописных требниках конца XIV – начала XV столетия из фондов Московской синодальной библиотеки и XVI столетия – из Софийской библиотеки.
Так что в архивах христианских церквей лежит готовая церемония дле геев(и не только), которые готовы к строительству серьезных отношений.
Уйдут гомофобствующие консерваторы от религии, отталкивающие страхами и угрозами наказания за ЛЮБОВЬ тысячи, а ,может, и миллионы людей.А учение Христа, которое и есть Любовь, останется.Может когда-нибудь нам станет стыдно, что отказывали в праве одновременно быть счастливыми и любить Бога ....
Ps.Всё здесь изложенное прошу не воспринимать, как мое предпочтение к мнению уважаемого монархиста перед мнением Nika-hl .)))))))
Когда кончил Давид разговор с Саулом, душа Ионафана прилепилась к душе его и полюбил его Ионафан,как свою душу.
2.И взял его Саул в тот день, и не позволил возвратиться в дом отца его.
3.Ионафан же заключил союз,ибо полюбил его, как свою душу.
4.И снял Ионафан верхнюю одежду свою,которая была на нем , и отдал ее Давиду, а также прочие одежды свои, и меч свой, и лук свой, и пояс свой.
гл.20
30.Тогда сильно разгневался Саул на Ионафана и сказал ему : сын негодный и непокорный!Разве я не знаю, что ты подружился с сыном Иессеевым на срам себе и на срам матери твоей?
31.Ибо во все дни,доколе сын Иессеев будет жить на земле, не устоишь ни ты, ни царство твое; теперь же пошли и приведи его ко мне, ибо он обречен на смерть.
41....Давид поднялся с южной стороны, и пал лицом своим на землю, и трижды поклонился; и целовали они друг друга, и плакали оба вместе, но Давид плакал более.
42.И сказал Ионафан Давиду : иди с миром, а в чем клялись мы оба именем Господа,говоря : "Господь да будет между мной и между тобою, и между семенем моим и семенем твоим, то да будет навеки.
Вторая книга Царств, гл.1
25. Как пали сильные на брани!Сражен Ионафан на высотах твоих.
26.Скорблю о тебе , брат мой Ионафан;любовь твоя была для меня превыше любви женской."
Ромео и Джульета отдыхают в сторонке.Конечно, братская любовь....которая для них слаще женской.Не для таких ли случаев много веков в христианстве существовала традиция братотворения?По обрядовой форме очень похожая на венчание, но без таинства.Братотворение никаким образом не пересекается с вопросами собственно половой жизни. Это – чин, в котором испрашивается Божие благословение на пребывание людей в дружбе, взаимной братской любви и помощи.В традиции РПЦ имеется несколько сохранившихся чинов братотворения:
в глаголическом евхологионе XI века;
в Потребниках 1625, 1633, 1636, 1651 годов;
в Требнике 1570 года, изданном в Венеции;
в Мирском Потребнике (патриарха Иоасафа) 1639 года;
в рукописных требниках конца XIV – начала XV столетия из фондов Московской синодальной библиотеки и XVI столетия – из Софийской библиотеки.
Так что в архивах христианских церквей лежит готовая церемония дле геев(и не только), которые готовы к строительству серьезных отношений.
Уйдут гомофобствующие консерваторы от религии, отталкивающие страхами и угрозами наказания за ЛЮБОВЬ тысячи, а ,может, и миллионы людей.А учение Христа, которое и есть Любовь, останется.Может когда-нибудь нам станет стыдно, что отказывали в праве одновременно быть счастливыми и любить Бога ....
Ps.Всё здесь изложенное прошу не воспринимать, как мое предпочтение к мнению уважаемого монархиста перед мнением Nika-hl .)))))))
Oleg65
Удален 1/11/2010, 2:14:13 PM
(Эрт @ 10.01.2010 - время: 23:23)
Ещё раз.. Павел мог писать всё что ему угодно. Писал он это конкретно римской христианской общине. И описывал языческие нравы того времени, противопоставляя им христиан. Тогда это было ему политически выгодно. Он врядли в постель ко всем лез, ему нужно было разграничить восприятие адептов новой религии и окружавших их старорежимных родственников и знакомых. Идентичность свою создать. Вот и пришлось отказываться от некоторых сторон жизни, чтобы отличаться чем-то.)
А вообще говоря постоянно убеждаюсь, что вера и религия ну никак не могут заменить способность думать.))
Дорогой Эрт!К переводам библии и тем паче Нового Завета стоит относиться очень внимательно.Часто кривотолки возникают по вине переводчиков.Я,например, не очень понимаю :
Деяния :
гл.9
7.Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении,слыша голос, а никого не видя.
гл.22.
9.Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх;но голоса Говорившего мне не слыхали.
До сих пор гадаю: слышали глазами или видели ушами....Переводчики и переписчики,думаю, немало напутали,невольно придавая оттенки собственных мнений.Да и моего понимания маловато.Этим, вероятно, и пользуются для создания удобных догм и таинств.
Ещё раз.. Павел мог писать всё что ему угодно. Писал он это конкретно римской христианской общине. И описывал языческие нравы того времени, противопоставляя им христиан. Тогда это было ему политически выгодно. Он врядли в постель ко всем лез, ему нужно было разграничить восприятие адептов новой религии и окружавших их старорежимных родственников и знакомых. Идентичность свою создать. Вот и пришлось отказываться от некоторых сторон жизни, чтобы отличаться чем-то.)
А вообще говоря постоянно убеждаюсь, что вера и религия ну никак не могут заменить способность думать.))
Дорогой Эрт!К переводам библии и тем паче Нового Завета стоит относиться очень внимательно.Часто кривотолки возникают по вине переводчиков.Я,например, не очень понимаю :
Деяния :
гл.9
7.Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении,слыша голос, а никого не видя.
гл.22.
9.Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх;но голоса Говорившего мне не слыхали.
До сих пор гадаю: слышали глазами или видели ушами....Переводчики и переписчики,думаю, немало напутали,невольно придавая оттенки собственных мнений.Да и моего понимания маловато.Этим, вероятно, и пользуются для создания удобных догм и таинств.
Эрт
Грандмастер
1/11/2010, 4:21:51 PM
(Oleg65 @ 11.01.2010 - время: 11:14) Дорогой Эрт!К переводам библии и тем паче Нового Завета стоит относиться очень внимательно.Часто кривотолки возникают по вине переводчиков.
Да, конечно. Дело в том что особенностью языка, на котором написан Ветхий завет является очень небольшое количество слов. И там очень много фразеологических оборотов. Например "сорок" означает "очень долго". Литературный перевод на русский язык странствий Моисея звучит как: "Очень долго он водил свой народ по пустыне". Никакого точного временного отрезка там нет. И весь текст изобилует многочисленными оборотами. И слишком много из них переведено на русский язык дословно, а соответственно с потерей смыла.
Та же история с древнегреческим. Почему вдруг новозаветных "мужеложников" начали считать гомосексуалами никому неизвестно.))
А главу про Содом вообще интересно исследовать построчно. Тогда явно вытекает, что о гомосексуальности нет там ни слова.
Это всё равно как забивать компьютером гвозди. И комп сломается, и гвоздь не забьётся. Так и Библия в руках ксенофоба мертва и несёт только духовный упадок вокруг.
Да, конечно. Дело в том что особенностью языка, на котором написан Ветхий завет является очень небольшое количество слов. И там очень много фразеологических оборотов. Например "сорок" означает "очень долго". Литературный перевод на русский язык странствий Моисея звучит как: "Очень долго он водил свой народ по пустыне". Никакого точного временного отрезка там нет. И весь текст изобилует многочисленными оборотами. И слишком много из них переведено на русский язык дословно, а соответственно с потерей смыла.
Та же история с древнегреческим. Почему вдруг новозаветных "мужеложников" начали считать гомосексуалами никому неизвестно.))
А главу про Содом вообще интересно исследовать построчно. Тогда явно вытекает, что о гомосексуальности нет там ни слова.
Это всё равно как забивать компьютером гвозди. И комп сломается, и гвоздь не забьётся. Так и Библия в руках ксенофоба мертва и несёт только духовный упадок вокруг.
монархист
Грандмастер
1/11/2010, 11:32:19 PM
Пол Кэмерон: "Неужели вы хотите стать такими же глупцами, как и мы?!"
Известный американский ученый призвал российскую общественность дать жесткий отпор гомосексуализму…
"У России есть все возможности для того, чтобы избежать печальной участи западных стран, признавших гомосексуализм некой "моральной нормой", и сделать осознанный выбор в пользу своих традиций и нравственных ценностей", – заявил известный американский ученый, президент Института исследования семьи (Family Research Institute) Колорадо Спрингс (Колорадо, США), доктор философии Пол Кэмерон, выступая с докладом "Гомосексуализм и демографические проблемы" на круглом столе "Социальные нормы и перспективы развития общества", прошедшем 17 июня в здании социологического факультета Московского государственного университета им. М.В.Ломоносова. Круглый стол был организован по инициативе декана социологического факультета МГУ Владимира Добренькова при поддержке Фонда имени Питирима Сорокина, сообщает наш корреспондент.
По мнению президента Family Research Institute, от позиции России по этому вопросу во многом будет зависеть будущее западной цивилизации. "Я хотел бы, чтобы вы отнеслись к обществу других стран, к американскому обществу, как к детям других людей, которые сделали все возможное, чтобы позаботится о вас и дать вам все необходимое", – сказал известный американский ученый, обращаясь к собравшимся. "Согласно римскому праву, люди, не приносящие пользы обществу, не должны были получать наследства. С церковной точки зрения, человек, не сохранивший семьи, вряд ли может считаться добропорядочным гражданином. А в общественном плане есть три закона благополучия: человек должен жить в семье и воспитывать детей, не причинять беспокойства окружающим и производить больше, чем он потребляет. Все эти нормы гомосексуалисты нарушают, и поэтому они представляют огромную опасность для окружающих", – заявил П.Кэмерон.
Ученый подчеркнул, что "именно гомосексуалисты приближают демографическую катастрофу". "Они причиняют огромный и неизмеримый урон обществу – это касается как криминальной стороны вопроса, так и общего здоровья нации. Согласно данным статистики (мы производили соответствующие исследования в 1986 и 2002 годах), на людей с гомосексуальными наклонностями приходится лишь 0,5 ребенка, в то время как на нормального человека – 2,1. Гомосексуалисты оказывают тлетворное влияние на общество – они редко женятся, практически не заводят детей и, таким образом, просто насмехаются над теми, кто производит потомство. К этому надо добавить, что геи плохо заботятся о детях – воспитывая их в духе гомосексуальных наклонностей, они наносят им глубокие эмоциональные и психологические травмы. В американских СМИ постоянно появляются сообщения о том, что гомосексуалисты совращают детей, а число преступлений с участием геев в десятки раз выше", – отметил ученый.
В подтверждение своих слов Пол Кэмерон привел данные статистики по штату Элиноис. "Хочу отметить, что Элиноис – это довольно либеральный штат, оттуда происходит кандидат в президенты США Барак Абама, который уже дал обещание в случае своей победы принять участие в гей-параде. Согласно нашим данным, 1/3 заключенных тюрем в этом штате – это совратители или совращенные люди. При этом 20-40 % из них – это гомосексуалисты или их жертвы. Нередки случаи в Элиноисе и домогательств родителей к своим детям, причем это касается как приемных, так и патронажных детей. Согласно данным официальной статистики 30-50% жителей этого штата вступали в половые отношения с детьми, и не последнюю роль в этом играли гомосексуальные наклонности. 20% подобных преступлений происходило в приемных семьях", – сообщил президента Family Research Institute.
Описывая реалии современной американской жизни, Пол Кэмерон сообщил, что "в США гомосексуалисты уже оккупируют целые кварталы, парки, туалеты и прочие общественные места, чтобы открыто заниматься сексом". "Все это очень опасно, так как гомосексуалисты являются переносчиками огромного количества заболеваний, и тем самым резко снижаются уровень общего здоровья нации. Согласно медицинским данным, гомосексуалисты в 10 раз чаще болеют гепатитом С и B, в 4 раза – венерическими заболеваниями, в 14 раз – сифилисом, в 3 раза – гонореей, они являются главными распространителями ВИЧ и наркомании", – отметил ученый. Тем не менее, подчеркнул П.Кэмерон, американские власти и СМИ благосклонно смотрят на это, постепенно подводя под запросы геев законодательную базу. "И в связи с этим я хочу спросить вас: неужели вы хотите стать такими же глупцами, как и мы?!", – заключил Пол Кэмерон.
Известный американский ученый призвал российскую общественность дать жесткий отпор гомосексуализму…
"У России есть все возможности для того, чтобы избежать печальной участи западных стран, признавших гомосексуализм некой "моральной нормой", и сделать осознанный выбор в пользу своих традиций и нравственных ценностей", – заявил известный американский ученый, президент Института исследования семьи (Family Research Institute) Колорадо Спрингс (Колорадо, США), доктор философии Пол Кэмерон, выступая с докладом "Гомосексуализм и демографические проблемы" на круглом столе "Социальные нормы и перспективы развития общества", прошедшем 17 июня в здании социологического факультета Московского государственного университета им. М.В.Ломоносова. Круглый стол был организован по инициативе декана социологического факультета МГУ Владимира Добренькова при поддержке Фонда имени Питирима Сорокина, сообщает наш корреспондент.
По мнению президента Family Research Institute, от позиции России по этому вопросу во многом будет зависеть будущее западной цивилизации. "Я хотел бы, чтобы вы отнеслись к обществу других стран, к американскому обществу, как к детям других людей, которые сделали все возможное, чтобы позаботится о вас и дать вам все необходимое", – сказал известный американский ученый, обращаясь к собравшимся. "Согласно римскому праву, люди, не приносящие пользы обществу, не должны были получать наследства. С церковной точки зрения, человек, не сохранивший семьи, вряд ли может считаться добропорядочным гражданином. А в общественном плане есть три закона благополучия: человек должен жить в семье и воспитывать детей, не причинять беспокойства окружающим и производить больше, чем он потребляет. Все эти нормы гомосексуалисты нарушают, и поэтому они представляют огромную опасность для окружающих", – заявил П.Кэмерон.
Ученый подчеркнул, что "именно гомосексуалисты приближают демографическую катастрофу". "Они причиняют огромный и неизмеримый урон обществу – это касается как криминальной стороны вопроса, так и общего здоровья нации. Согласно данным статистики (мы производили соответствующие исследования в 1986 и 2002 годах), на людей с гомосексуальными наклонностями приходится лишь 0,5 ребенка, в то время как на нормального человека – 2,1. Гомосексуалисты оказывают тлетворное влияние на общество – они редко женятся, практически не заводят детей и, таким образом, просто насмехаются над теми, кто производит потомство. К этому надо добавить, что геи плохо заботятся о детях – воспитывая их в духе гомосексуальных наклонностей, они наносят им глубокие эмоциональные и психологические травмы. В американских СМИ постоянно появляются сообщения о том, что гомосексуалисты совращают детей, а число преступлений с участием геев в десятки раз выше", – отметил ученый.
В подтверждение своих слов Пол Кэмерон привел данные статистики по штату Элиноис. "Хочу отметить, что Элиноис – это довольно либеральный штат, оттуда происходит кандидат в президенты США Барак Абама, который уже дал обещание в случае своей победы принять участие в гей-параде. Согласно нашим данным, 1/3 заключенных тюрем в этом штате – это совратители или совращенные люди. При этом 20-40 % из них – это гомосексуалисты или их жертвы. Нередки случаи в Элиноисе и домогательств родителей к своим детям, причем это касается как приемных, так и патронажных детей. Согласно данным официальной статистики 30-50% жителей этого штата вступали в половые отношения с детьми, и не последнюю роль в этом играли гомосексуальные наклонности. 20% подобных преступлений происходило в приемных семьях", – сообщил президента Family Research Institute.
Описывая реалии современной американской жизни, Пол Кэмерон сообщил, что "в США гомосексуалисты уже оккупируют целые кварталы, парки, туалеты и прочие общественные места, чтобы открыто заниматься сексом". "Все это очень опасно, так как гомосексуалисты являются переносчиками огромного количества заболеваний, и тем самым резко снижаются уровень общего здоровья нации. Согласно медицинским данным, гомосексуалисты в 10 раз чаще болеют гепатитом С и B, в 4 раза – венерическими заболеваниями, в 14 раз – сифилисом, в 3 раза – гонореей, они являются главными распространителями ВИЧ и наркомании", – отметил ученый. Тем не менее, подчеркнул П.Кэмерон, американские власти и СМИ благосклонно смотрят на это, постепенно подводя под запросы геев законодательную базу. "И в связи с этим я хочу спросить вас: неужели вы хотите стать такими же глупцами, как и мы?!", – заключил Пол Кэмерон.
Oleg65
Удален 1/12/2010, 5:42:48 AM
(монархист @ 11.01.2010 - время: 20:32) Пол Кэмерон: "Неужели вы хотите стать такими же глупцами, как и мы?!"
Известный американский ученый призвал российскую общественность дать жесткий отпор гомосексуализму…
"У России есть все возможности для того, чтобы избежать печальной участи западных стран, признавших гомосексуализм некой "моральной нормой", и сделать осознанный выбор в пользу своих традиций и нравственных ценностей", – заявил известный американский ученый, президент Института исследования семьи (Family Research Institute) Колорадо Спрингс (Колорадо, США), доктор философии Пол Кэмерон, выступая с докладом "Гомосексуализм и демографические проблемы" на круглом столе "Социальные нормы и перспективы развития общества", прошедшем 17 июня в здании социологического факультета Московского государственного университета им. М.В.Ломоносова. Круглый стол был организован по инициативе декана социологического факультета МГУ Владимира Добренькова при поддержке Фонда имени Питирима Сорокина, сообщает наш корреспондент.
По мнению президента Family Research Institute, от позиции России по этому вопросу во многом будет зависеть будущее западной цивилизации. "Я хотел бы, чтобы вы отнеслись к обществу других стран, к американскому обществу, как к детям других людей, которые сделали все возможное, чтобы позаботится о вас и дать вам все необходимое", – сказал известный американский ученый, обращаясь к собравшимся. "Согласно римскому праву, люди, не приносящие пользы обществу, не должны были получать наследства. С церковной точки зрения, человек, не сохранивший семьи, вряд ли может считаться добропорядочным гражданином. А в общественном плане есть три закона благополучия: человек должен жить в семье и воспитывать детей, не причинять беспокойства окружающим и производить больше, чем он потребляет. Все эти нормы гомосексуалисты нарушают, и поэтому они представляют огромную опасность для окружающих", – заявил П.Кэмерон.
Ученый подчеркнул, что "именно гомосексуалисты приближают демографическую катастрофу". "Они причиняют огромный и неизмеримый урон обществу – это касается как криминальной стороны вопроса, так и общего здоровья нации. Согласно данным статистики (мы производили соответствующие исследования в 1986 и 2002 годах), на людей с гомосексуальными наклонностями приходится лишь 0,5 ребенка, в то время как на нормального человека – 2,1. Гомосексуалисты оказывают тлетворное влияние на общество – они редко женятся, практически не заводят детей и, таким образом, просто насмехаются над теми, кто производит потомство. К этому надо добавить, что геи плохо заботятся о детях – воспитывая их в духе гомосексуальных наклонностей, они наносят им глубокие эмоциональные и психологические травмы. В американских СМИ постоянно появляются сообщения о том, что гомосексуалисты совращают детей, а число преступлений с участием геев в десятки раз выше", – отметил ученый.
В подтверждение своих слов Пол Кэмерон привел данные статистики по штату Элиноис. "Хочу отметить, что Элиноис – это довольно либеральный штат, оттуда происходит кандидат в президенты США Барак Абама, который уже дал обещание в случае своей победы принять участие в гей-параде. Согласно нашим данным, 1/3 заключенных тюрем в этом штате – это совратители или совращенные люди. При этом 20-40 % из них – это гомосексуалисты или их жертвы. Нередки случаи в Элиноисе и домогательств родителей к своим детям, причем это касается как приемных, так и патронажных детей. Согласно данным официальной статистики 30-50% жителей этого штата вступали в половые отношения с детьми, и не последнюю роль в этом играли гомосексуальные наклонности. 20% подобных преступлений происходило в приемных семьях", – сообщил президента Family Research Institute.
Описывая реалии современной американской жизни, Пол Кэмерон сообщил, что "в США гомосексуалисты уже оккупируют целые кварталы, парки, туалеты и прочие общественные места, чтобы открыто заниматься сексом". "Все это очень опасно, так как гомосексуалисты являются переносчиками огромного количества заболеваний, и тем самым резко снижаются уровень общего здоровья нации. Согласно медицинским данным, гомосексуалисты в 10 раз чаще болеют гепатитом С и B, в 4 раза – венерическими заболеваниями, в 14 раз – сифилисом, в 3 раза – гонореей, они являются главными распространителями ВИЧ и наркомании", – отметил ученый. Тем не менее, подчеркнул П.Кэмерон, американские власти и СМИ благосклонно смотрят на это, постепенно подводя под запросы геев законодательную базу. "И в связи с этим я хочу спросить вас: неужели вы хотите стать такими же глупцами, как и мы?!", – заключил Пол Кэмерон.
Дорогой монархист!Есть мнение,есть ложь, есть гнусная ложь , а есть еще статистика.А есть теории для РАСОВОЙ, РЕЛИГИОЗНОЙ ненависти.Или по признакам сексуальной ориентации.Именно на такую провокационную "утку", с Вашего столь "любимого" Запада, Вы и "запали". С таким же успехом коренное население можно сделать изгоями(как получилось с коренным населением США), а потом приводить передернутые СТАТИСТИЧЕСКИЕ данные о высокой заболеваемости и смертности,аморальности, пьянстве, наркомании.Именно в приведенном Вами отчете эти идеологические и духовные перевертыши и направлены на усиление ненависти и гомофобии в нашем с ВАМИ обществе .
Жаль, что Вы даже не поняли насколько ВОЗМУТИТЕЛЬНА такая публикация вообще и именно на наших досках , в частности.Жаль не умею до сих пор пользоваться тегами и понимаю, что мой ответ будет нечетабельным.Но ТАКОЕ без подробного анализа оставлять нельзя.
1. Психологический прием геббельсовской пропаганды:Вывод, что участь печальна звучит раньше мотивировок.
2.Подмена мотивировки.От позиции России по этому вопросу будет зависеть будущее западной цивилизации.Враньё!!!От позиции по этому вопросу во многом будет зависить судьба россиской цивилизации, как части западной.
Одного этого вопроса, обсуждаемого в ТАКОМ лживом ключе достаточно, чтобы , приняв его , перестать себя считать европейской цивилизацией.Если вообще, общество разжигающее рознь, можно в современных понятиях считать цивилизацией.
3."именно гомосексуалисты приближают демографическую катастрофу". Демографическую катастрофу приближают миллионы абортов и нежелание женщин рожать.И это целиком в руках гетеросексуальных мужчин.Может, это мы, гетеросексуалы, стали не очень мужчинами из-за пьянок, лени и т.д. и т.п.Или то, что русский мужик пьет и деградирует - вина геев?Прямо, пьянство на почве неразделенной любви....Использование такой статистики, как у Вас в посте, и а таком избирательном ключе - это дешевый пиар ход подлых и низких людей.Пусть и в стенах МГУ.И уж,точно здесь этот деятель забыл упомянуть еще целую группу "виноватых" в демографической проблеме.Это религиозные деятели, давшие обет безбрачия.Природное влечение у них естественное?Ну раз в подтескте измышлений заезжего гастролера - принуждение гомосексуала к размножению - может лучше начать с безбрачной части РПЦ? Или там тоже проблемы с ориентацией?Вас не оскорбило, что с таким подходом этот "ученый" фактически признал , что ,например,патриарха Кирилла едва ли можно назвать "добропорядочным гражданином"?
4"Согласно нашим данным, 1/3 заключенных тюрем в этом штате – это совратители или совращенные люди. При этом 20-40 % из них – это гомосексуалисты или их жертвы."Бред сумачшедшего и враньё очевидное даже не для специалиста.У нас в тюрьмах тоже масса жертв мужеложства.Но насилуют в тюрьмах ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНЫЕ мужчины и чаще всего более слабых гетеросексуальных мужчин.Причем, насилуя, даже не догадываются, что именно они называются "педерастами".Рассадником мужеложества (гомосексуальных контактов) являются и православные монастыри.То есть - тюрьмы и монастыри - как раз те места, где мужчины ,имея природное влечение к женщинам ,разжигаются похотью на мужчин.При чем тут гомосексуалы?Случаи преступлений на сексуальной почве в разы меньше , как раз у гомосексуалов.
5."Нередки случаи в Элиноисе и домогательств родителей к своим детям, причем это касается как приемных, так и патронажных детей. Согласно данным официальной статистики 30-50% жителей этого штата вступали в половые отношения с детьми, и не последнюю роль в этом играли гомосексуальные наклонности.".Еще один пред из серии с больной гололвы на здорову.Сопоставьте статистику в 0.5 ребенка на гомосексуала и то , ЧТО НАЗВАНО НОРМАЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ 2.1.ЭТОГО ДОСТАТОЧНО ПОНЯТЬ, ЧТО ЛЮВИНАя ДОЛЯ СЛУЧАЕВ педофилии ПРИХОДИТСЯ НА ТО, ЧТО НАЗВАНО "НОРМАЛЬНЫМИ" Семьями.Личное мнение : если этих детей забрать из "нормальных" и отдать гомосексуальным семьям, то дети будут в большей безопасности.
6.Оккупация ( к слову, специально и тщательно подобраный термин для воздействия на психику, а не логику) целых кварталов,парков, туалетов - признак как раз того, что и в Америке не все вопросы решены.Да и статистика говорит, что случаев эксбиционизма, публичного секса у не гомомсексуалов гораздо выше.
7.Статистика заболеваний приведена тоже некорректно - цель не правду сказать, а оглушить цифрами.Статистика по венерическим заболеваниям вообще и тут же , отдельно по заболеваниям сифилиса и гонореей.Это уже не от Венеры болячки?.Чаще кого болеют?С кем проводится сравнение?С ближайшим домом престарелых?
Друзья с Запада плеснули керосинчика в одну из НАШИХ С Вами серьезных проблем.И прежде всего именно это надо понять.
Дорогой монархист! То вранье, которое Вами процитировано, в развитых странах привело бы к закрытию не только ветки, но и всего форума.Давайте побережем то, что нам дорого.Сказанное героем ВАШИХ цитат - это моральное и христианское преступление не только к гомосексуалам, но и К ВАМ.Уверен, что приведенные Вами цитаты - это предложение обсудить материал, а не Ваша позиция православного и русского человека.Это прежде всего неприкрытый призыв к ДИСКРИМИНАЦИИ по признакам сексуальной ориентации.
Известный американский ученый призвал российскую общественность дать жесткий отпор гомосексуализму…
"У России есть все возможности для того, чтобы избежать печальной участи западных стран, признавших гомосексуализм некой "моральной нормой", и сделать осознанный выбор в пользу своих традиций и нравственных ценностей", – заявил известный американский ученый, президент Института исследования семьи (Family Research Institute) Колорадо Спрингс (Колорадо, США), доктор философии Пол Кэмерон, выступая с докладом "Гомосексуализм и демографические проблемы" на круглом столе "Социальные нормы и перспективы развития общества", прошедшем 17 июня в здании социологического факультета Московского государственного университета им. М.В.Ломоносова. Круглый стол был организован по инициативе декана социологического факультета МГУ Владимира Добренькова при поддержке Фонда имени Питирима Сорокина, сообщает наш корреспондент.
По мнению президента Family Research Institute, от позиции России по этому вопросу во многом будет зависеть будущее западной цивилизации. "Я хотел бы, чтобы вы отнеслись к обществу других стран, к американскому обществу, как к детям других людей, которые сделали все возможное, чтобы позаботится о вас и дать вам все необходимое", – сказал известный американский ученый, обращаясь к собравшимся. "Согласно римскому праву, люди, не приносящие пользы обществу, не должны были получать наследства. С церковной точки зрения, человек, не сохранивший семьи, вряд ли может считаться добропорядочным гражданином. А в общественном плане есть три закона благополучия: человек должен жить в семье и воспитывать детей, не причинять беспокойства окружающим и производить больше, чем он потребляет. Все эти нормы гомосексуалисты нарушают, и поэтому они представляют огромную опасность для окружающих", – заявил П.Кэмерон.
Ученый подчеркнул, что "именно гомосексуалисты приближают демографическую катастрофу". "Они причиняют огромный и неизмеримый урон обществу – это касается как криминальной стороны вопроса, так и общего здоровья нации. Согласно данным статистики (мы производили соответствующие исследования в 1986 и 2002 годах), на людей с гомосексуальными наклонностями приходится лишь 0,5 ребенка, в то время как на нормального человека – 2,1. Гомосексуалисты оказывают тлетворное влияние на общество – они редко женятся, практически не заводят детей и, таким образом, просто насмехаются над теми, кто производит потомство. К этому надо добавить, что геи плохо заботятся о детях – воспитывая их в духе гомосексуальных наклонностей, они наносят им глубокие эмоциональные и психологические травмы. В американских СМИ постоянно появляются сообщения о том, что гомосексуалисты совращают детей, а число преступлений с участием геев в десятки раз выше", – отметил ученый.
В подтверждение своих слов Пол Кэмерон привел данные статистики по штату Элиноис. "Хочу отметить, что Элиноис – это довольно либеральный штат, оттуда происходит кандидат в президенты США Барак Абама, который уже дал обещание в случае своей победы принять участие в гей-параде. Согласно нашим данным, 1/3 заключенных тюрем в этом штате – это совратители или совращенные люди. При этом 20-40 % из них – это гомосексуалисты или их жертвы. Нередки случаи в Элиноисе и домогательств родителей к своим детям, причем это касается как приемных, так и патронажных детей. Согласно данным официальной статистики 30-50% жителей этого штата вступали в половые отношения с детьми, и не последнюю роль в этом играли гомосексуальные наклонности. 20% подобных преступлений происходило в приемных семьях", – сообщил президента Family Research Institute.
Описывая реалии современной американской жизни, Пол Кэмерон сообщил, что "в США гомосексуалисты уже оккупируют целые кварталы, парки, туалеты и прочие общественные места, чтобы открыто заниматься сексом". "Все это очень опасно, так как гомосексуалисты являются переносчиками огромного количества заболеваний, и тем самым резко снижаются уровень общего здоровья нации. Согласно медицинским данным, гомосексуалисты в 10 раз чаще болеют гепатитом С и B, в 4 раза – венерическими заболеваниями, в 14 раз – сифилисом, в 3 раза – гонореей, они являются главными распространителями ВИЧ и наркомании", – отметил ученый. Тем не менее, подчеркнул П.Кэмерон, американские власти и СМИ благосклонно смотрят на это, постепенно подводя под запросы геев законодательную базу. "И в связи с этим я хочу спросить вас: неужели вы хотите стать такими же глупцами, как и мы?!", – заключил Пол Кэмерон.
Дорогой монархист!Есть мнение,есть ложь, есть гнусная ложь , а есть еще статистика.А есть теории для РАСОВОЙ, РЕЛИГИОЗНОЙ ненависти.Или по признакам сексуальной ориентации.Именно на такую провокационную "утку", с Вашего столь "любимого" Запада, Вы и "запали". С таким же успехом коренное население можно сделать изгоями(как получилось с коренным населением США), а потом приводить передернутые СТАТИСТИЧЕСКИЕ данные о высокой заболеваемости и смертности,аморальности, пьянстве, наркомании.Именно в приведенном Вами отчете эти идеологические и духовные перевертыши и направлены на усиление ненависти и гомофобии в нашем с ВАМИ обществе .
Жаль, что Вы даже не поняли насколько ВОЗМУТИТЕЛЬНА такая публикация вообще и именно на наших досках , в частности.Жаль не умею до сих пор пользоваться тегами и понимаю, что мой ответ будет нечетабельным.Но ТАКОЕ без подробного анализа оставлять нельзя.
1. Психологический прием геббельсовской пропаганды:Вывод, что участь печальна звучит раньше мотивировок.
2.Подмена мотивировки.От позиции России по этому вопросу будет зависеть будущее западной цивилизации.Враньё!!!От позиции по этому вопросу во многом будет зависить судьба россиской цивилизации, как части западной.
Одного этого вопроса, обсуждаемого в ТАКОМ лживом ключе достаточно, чтобы , приняв его , перестать себя считать европейской цивилизацией.Если вообще, общество разжигающее рознь, можно в современных понятиях считать цивилизацией.
3."именно гомосексуалисты приближают демографическую катастрофу". Демографическую катастрофу приближают миллионы абортов и нежелание женщин рожать.И это целиком в руках гетеросексуальных мужчин.Может, это мы, гетеросексуалы, стали не очень мужчинами из-за пьянок, лени и т.д. и т.п.Или то, что русский мужик пьет и деградирует - вина геев?Прямо, пьянство на почве неразделенной любви....Использование такой статистики, как у Вас в посте, и а таком избирательном ключе - это дешевый пиар ход подлых и низких людей.Пусть и в стенах МГУ.И уж,точно здесь этот деятель забыл упомянуть еще целую группу "виноватых" в демографической проблеме.Это религиозные деятели, давшие обет безбрачия.Природное влечение у них естественное?Ну раз в подтескте измышлений заезжего гастролера - принуждение гомосексуала к размножению - может лучше начать с безбрачной части РПЦ? Или там тоже проблемы с ориентацией?Вас не оскорбило, что с таким подходом этот "ученый" фактически признал , что ,например,патриарха Кирилла едва ли можно назвать "добропорядочным гражданином"?
4"Согласно нашим данным, 1/3 заключенных тюрем в этом штате – это совратители или совращенные люди. При этом 20-40 % из них – это гомосексуалисты или их жертвы."Бред сумачшедшего и враньё очевидное даже не для специалиста.У нас в тюрьмах тоже масса жертв мужеложства.Но насилуют в тюрьмах ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНЫЕ мужчины и чаще всего более слабых гетеросексуальных мужчин.Причем, насилуя, даже не догадываются, что именно они называются "педерастами".Рассадником мужеложества (гомосексуальных контактов) являются и православные монастыри.То есть - тюрьмы и монастыри - как раз те места, где мужчины ,имея природное влечение к женщинам ,разжигаются похотью на мужчин.При чем тут гомосексуалы?Случаи преступлений на сексуальной почве в разы меньше , как раз у гомосексуалов.
5."Нередки случаи в Элиноисе и домогательств родителей к своим детям, причем это касается как приемных, так и патронажных детей. Согласно данным официальной статистики 30-50% жителей этого штата вступали в половые отношения с детьми, и не последнюю роль в этом играли гомосексуальные наклонности.".Еще один пред из серии с больной гололвы на здорову.Сопоставьте статистику в 0.5 ребенка на гомосексуала и то , ЧТО НАЗВАНО НОРМАЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ 2.1.ЭТОГО ДОСТАТОЧНО ПОНЯТЬ, ЧТО ЛЮВИНАя ДОЛЯ СЛУЧАЕВ педофилии ПРИХОДИТСЯ НА ТО, ЧТО НАЗВАНО "НОРМАЛЬНЫМИ" Семьями.Личное мнение : если этих детей забрать из "нормальных" и отдать гомосексуальным семьям, то дети будут в большей безопасности.
6.Оккупация ( к слову, специально и тщательно подобраный термин для воздействия на психику, а не логику) целых кварталов,парков, туалетов - признак как раз того, что и в Америке не все вопросы решены.Да и статистика говорит, что случаев эксбиционизма, публичного секса у не гомомсексуалов гораздо выше.
7.Статистика заболеваний приведена тоже некорректно - цель не правду сказать, а оглушить цифрами.Статистика по венерическим заболеваниям вообще и тут же , отдельно по заболеваниям сифилиса и гонореей.Это уже не от Венеры болячки?.Чаще кого болеют?С кем проводится сравнение?С ближайшим домом престарелых?
Друзья с Запада плеснули керосинчика в одну из НАШИХ С Вами серьезных проблем.И прежде всего именно это надо понять.
Дорогой монархист! То вранье, которое Вами процитировано, в развитых странах привело бы к закрытию не только ветки, но и всего форума.Давайте побережем то, что нам дорого.Сказанное героем ВАШИХ цитат - это моральное и христианское преступление не только к гомосексуалам, но и К ВАМ.Уверен, что приведенные Вами цитаты - это предложение обсудить материал, а не Ваша позиция православного и русского человека.Это прежде всего неприкрытый призыв к ДИСКРИМИНАЦИИ по признакам сексуальной ориентации.
DELETED
Акула пера
1/12/2010, 10:34:55 AM
Сегодня по радио с утра обрадовали, что найдена наконец причина экологических катаклизмов последнего времени. И не кем-нибудь, а Папой Римским. Понтифик открыл, что это не что иное, как следствие однополых браков.
Предагаю в связи с этим у Гора Нобелевскую премию забрать и Папе Римскому отдать.
Предагаю в связи с этим у Гора Нобелевскую премию забрать и Папе Римскому отдать.
Oleg65
Удален 1/12/2010, 10:49:16 AM
(Гадкий Крыс @ 12.01.2010 - время: 07:34) Сегодня по радио с утра обрадовали, что найдена наконец причина экологических катаклизмов последнего времени. И не кем-нибудь, а Папой Римским. Понтифик открыл, что это не что иное, как следствие однополых браков.
Предагаю в связи с этим у Гора Нобелевскую премию забрать и Папе Римскому отдать.
Промежуточная фигура, типа Черненко.Он нужен только для того, чтобы стало более очевидно, что фимиам ортодокса - сера.)))
Предагаю в связи с этим у Гора Нобелевскую премию забрать и Папе Римскому отдать.
Промежуточная фигура, типа Черненко.Он нужен только для того, чтобы стало более очевидно, что фимиам ортодокса - сера.)))
dedO"K
Акула пера
1/12/2010, 2:30:01 PM
(Oleg65 @ 12.01.2010 - время: 08:49) (Гадкий Крыс @ 12.01.2010 - время: 07:34) Сегодня по радио с утра обрадовали, что найдена наконец причина экологических катаклизмов последнего времени. И не кем-нибудь, а Папой Римским. Понтифик открыл, что это не что иное, как следствие однополых браков.
Предагаю в связи с этим у Гора Нобелевскую премию забрать и Папе Римскому отдать.
Промежуточная фигура, типа Черненко.Он нужен только для того, чтобы стало более очевидно, что фимиам ортодокса - сера.)))
Экологических катаклизмов, значит? Я так понимаю, сам папа объявил по радио? По латыни? А гомосексуализма нет, есть только услаждение неестественным способом от неестественных желаний.
Предагаю в связи с этим у Гора Нобелевскую премию забрать и Папе Римскому отдать.
Промежуточная фигура, типа Черненко.Он нужен только для того, чтобы стало более очевидно, что фимиам ортодокса - сера.)))
Экологических катаклизмов, значит? Я так понимаю, сам папа объявил по радио? По латыни? А гомосексуализма нет, есть только услаждение неестественным способом от неестественных желаний.