Церковь - это бизнес ?

(OXOTHIIK @ 08.11.2006 - время: 21:31) Вот бесовство-то играет... Неужели вы и в жизни, в коллективе так же себя в спорах ведёте? И думаете так же?
Простите, уважаемый OXOTHIIK, вы это мне?
А что в моих размышлениях вам не нравится? Пожалуйста, конкретно, по пунктам. Давайте рассуждать как разумные люди. Я же тоже могу обвинить вас (не вас лично, конечно, а моих оппонентов) в "мракобесии" и "поповщине". Однако пытаюсь почему-то взывать к разуму моих собеседников. Только вот что-то никто не смог дать вразумительного ответа, зачем церкви льготы по сигаретам и табаку. Хотя бы.

(Ameno @ 08.11.2006 - время: 21:46) (OXOTHIIK @ 08.11.2006 - время: 21:31) Вот бесовство-то играет... Неужели вы и в жизни, в коллективе так же себя в спорах ведёте? И думаете так же?
Простите, уважаемый OXOTHIIK, вы это мне?
А что в моих размышлениях вам не нравится? Пожалуйста, конкретно, по пунктам. Давайте рассуждать как разумные люди. Я же тоже могу обвинить вас (не вас лично, конечно, а моих оппонентов) в "мракобесии" и "поповщине". Однако пытаюсь почему-то взывать к разуму моих собеседников. Только вот что-то никто не смог дать вразумительного ответа, зачем церкви льготы по сигаретам и табаку. Хотя бы.
Да очень даже просто, как и у всех у нас в жизни иногда бывает. Захотели денежек подзаработать для покрытия расходов, уговорили Ельцина дать таможеные льготы... Увидели и убедились, что гадость получается и бросили это дело. Ведь церковь и священники не с неба появляются, а те же обычные люди, что и все мы, только род занятий и служение другое, о многом заставляет задуматься, многое не позволяет делать. И искушения те же самые. От пьянки-гулянки батюшке отказаться легче лёгкого. А вот если автомашину в подарок предложат и без всяких условий, просто от востога, тут уж и непонятно, отказываться или нет, ведь сколько времени можно для нужных дел сэкономить... Грешны мы все очень...

А церковь, как я уже писал, бизнес плохой и малоприбыльный. То, что вы пишите о законах рынка, действует в обществе, как законы природы. И никуда от этого не уйти.
Не нравится мне в Ваших рассуждениях то, что Вы думаете, что наши священнослужители сами в Бога не верят, а просто дурят прихожанам головы для получения доходов. Это совсем не так. Свяшенники наши верят искренне, служба их тяжела и часто неблагодарна.

(OXOTHIIK @ 08.11.2006 - время: 22:04) Да очень даже просто, как и у всех у нас в жизни иногда бывает. Захотели денежек подзаработать для покрытия расходов, уговорили Ельцина дать таможеные льготы... Увидели и убедились, что гадость получается и бросили это дело. Ведь церковь и священники не с неба появляются, а те же обычные люди, что и все мы, только род занятий и служение другое, о многом заставляет задуматься, многое не позволяет делать. И искушения те же самые. От пьянки-гулянки батюшке отказаться легче лёгкого. А вот если автомашину в подарок предложат и без всяких условий, просто от востога, тут уж и непонятно, отказываться или нет, ведь сколько времени можно для нужных дел сэкономить... Грешны мы все очень...

А церковь, как я уже писал, бизнес плохой и малоприбыльный. То, что вы пишите о законах рынка, действует в обществе, как законы природы. И никуда от этого не уйти.
Не нравится мне в Ваших рассуждениях то, что Вы думаете, что наши священнослужители сами в Бога не верят, а просто дурят прихожанам головы для получения доходов. Это совсем не так. Свяшенники наши верят искренне, служба их тяжела и часто неблагодарна.
Уважаемый OXOTHIIK!
Я вас могу уверить, что сигареты и спиртное - это не тот бизнес, на котором деньги зарабатываются на "покрытие расходов". Именно здесь и зарабатываются "сверхприбыли". При этом поймите, что это - подакцизные товары. Государство с помощью особого вида налогов - акцизов - в данном случае ограничивает потребление этих видов товаров. В том числе, и ввиду того, что они наносят вред здоровью населения. Не кажется ли вам, что зарабатывать деньги, ухудшая здоровье своих же прихожан (действительных и потенциальных) - это, как минимум, нерационально, и говорит не о стремлении получить деньги "на покрытие расходов", а о стремлении просто получить деньги, об использовании которых ни перед кем отчитываться не надо?
Церковь же, не соглашусь с вами, бизнес весьма и весьма прибыльный. Впрочем, есть один достаточно неплохой способ проверить, кто из нас прав. Достаточно отменить для церкви все льготы, обязать по всем церковным подрядам и заказам проводить тендер, назначить обязательных аудиторов в лице Счетной палаты и Казначейства плюс аудитора из BF, обязать аудиторов публиковать в открытой печати результаты проверки, обязать публиковать баланс по итогам года, отслеживать все расходы должностных лиц церкви, как это обещали сделать с госчиновниками, отменить льготы предприятиям по вычету пожертвований из налогооблагаемой прибыли, а также обязать выполнять все те действия, которые по новому закону об НКО должны выполнять эти самые НКО. Вот тогда мы и посмотрим, насколько прибыльный бизнес под названием "церковь". Причем - не только РПЦ, но - и все остальные.
Причем, заметьте, я нигде не говорила, что ВСЕ священнослужители не верят в бога, а только и делают, что дурят прихожан и т.д. Я говорила о том, что церковь служит прикрытием для большой массы людей, которые обделывают под ее эгидой свои темные делишки. При этом я абсолютно уверена, что высшие иерархи церкви знают об этом и могут иметь некие дивиденды от этого.... А вот про приходских священников в какой-нибудь Тьму-Скорпиони я почти ничего не говорила. Сказала только о том, что знаю лично. Как вышло, известно мне о двух приходах, и - далеко не хорошее. Не могу распространить вывод на все приходы, но сказать, что "подгнило что-то в Датском королевстве" - просто обязана.

(OXOTHIIK @ 08.11.2006 - время: 22:04) Не нравится мне в Ваших рассуждениях то, что Вы думаете, что наши священнослужители сами в Бога не верят, а просто дурят прихожанам головы для получения доходов. Это совсем не так.
Точнее "не совсем так" - некоторые, конечно же верят, а может быть почти все, только превратить церковь в, извините, "доходный дом" это не мешает.

(Goodmen @ 01.11.2006 - время: 22:08) 1)из первого абзаца логичен вывод - церковь не нужна.

Может со христом поспорите, который сказал: "...Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее..." (Мф 16:18).
Собственно, откуда ветер дует, понятно, вернее, от кого дует.
Неужто нам нужно "зверевы" науськивания слушать?
О чем здесь вообще можно спорить?
Эх, вот воистину, не ведают, что говорят!

(Ameno @ 08.11.2006 - время: 22:26) Государство с помощью особого вида налогов - акцизов - в данном случае ограничивает потребление этих видов товаров. В том числе, и ввиду того, что они наносят вред здоровью населения. Не кажется ли вам, что зарабатывать деньги, ухудшая здоровье своих же прихожан (действительных и потенциальных) - это, как минимум, нерационально, и говорит не о стремлении получить деньги "на покрытие расходов", а о стремлении просто получить деньги, об использовании которых ни перед кем отчитываться не надо?

Церкви здоровые люди не нужны. Так что двойная выгода.

(wlaser @ 09.11.2006 - время: 11:35) (Goodmen @ 01.11.2006 - время: 22:08) 1)из первого абзаца логичен вывод - церковь не нужна.

Может со христом поспорите, который сказал: "...Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее..." (Мф 16:18).
Да он много чего хорошего говорил.
Вопрос в том, как это за 2000 лет испахабили и поставили на прибыль.

(Goodmen @ 09.11.2006 - время: 18:55) Да он много чего хорошего говорил.
Вопрос в том, как это за 2000 лет испахабили и поставили на прибыль.
Но из этого не следует "логичен вывод - церковь не нужна."
Лично мне и многим прихожанам она нужна!
Возможно, в самой патриархии нужны некие перемены, как в управляющем органе, но вопрос о необходимости церкви даже не встает и не должен вставать.

(wlaser @ 10.11.2006 - время: 13:10) Лично мне и многим прихожанам она нужна!
Возможно, в самой патриархии нужны некие перемены, как в управляющем органе, но вопрос о необходимости церкви даже не встает и не должен вставать.
Различные религии и церкви существуют тысячелетия, так что не волнуйтесь религии будут существовать если человек биологически не изменится.
Другой вопрос, что пока с помощью церкви можно обогощаться икакие "некие перемены" не помогут церкви избавится от корыстных людей пришедших в религию за обогащением

(wlaser @ 10.11.2006 - время: 12:10) Возможно, в самой патриархии нужны некие перемены, как в управляющем органе, но вопрос о необходимости церкви даже не встает и не должен вставать.
"И не должен вставать"??? Это уже навязывание своей веры прихожанам
Канечно зачем менять то, что уже прорасло грехом. Это как раз то что нужно прихожанам.

(wlaser @ 10.11.2006 - время: 13:10) (Goodmen @ 09.11.2006 - время: 18:55) Да он много чего хорошего говорил.
Вопрос в том, как это за 2000 лет испахабили и поставили на прибыль.
Но из этого не следует "логичен вывод - церковь не нужна."

Не вырывайте цитату из коммента к цитате

(Ameno @ 06.11.2006 - время: 19:55) Ufl, стыдитесь... Для того, чтобы утверждать, что "все правильно и церковь не бизнес" невредно для начала бы доказать существование бога... Более того, если бы церковь не была выгодным бизнесом, то ей бы не удалось продержаться такое долгое время. Конкуренция, знаете ли... А про индульгенции вы помните? А вы не задумывались над тем, что вся борьба с т.н. "сектами" - это лишь стремление убрать конкурентов и монополизировать рынок? Когда у человека неуравновешенного есть выбор, куда нести свои деньги, он их понесет туда, где ему более привлекательно все расскажут и покажут. А РПЦ, в силу своей полной неспособности успевать за временем, использует "административный ресурс" для подавления конкурентов.

Как раз наоборот. Видеть мир реальным, во всей его многогранности.
ДААААА???????? А ГДЕ Я В РЕАЛЬНОСТИ МОГУ БОГА УВИДЕТЬ??????? АСЬ????

А вы уверуйте. Вам ещё больше повезёт.
Где-то эта тема уже обсуждалась.... А зачем уверовать? Какая от этого польза? (речь идет не о материальной пользе, а - вообще)
Да, неужели и я так раньше думал... Так, и даже хуже... Прости господи...

(Walter @ 10.11.2006 - время: 19:33) "И не должен вставать"??? Это уже навязывание своей веры прихожанам

Очень интересно, это на основании чего или чьих слов, должен вставать вопрос о существовании церкви?
По вашему, необходимость существования церкви может у верующих стоять под сомнением?
Или это шутка такая?

(wlaser @ 13.11.2006 - время: 10:23) (Walter @ 10.11.2006 - время: 19:33) "И не должен вставать"??? Это уже навязывание своей веры прихожанам

Очень интересно, это на основании чего или чьих слов, должен вставать вопрос о существовании церкви?
По вашему, вопрос о существовании церкви может у верующих стоять под сомнением?
Или это шутка такая?
Например на основании моих слов.

(vegra @ 10.11.2006 - время: 17:01) Другой вопрос, что пока с помощью церкви можно обогощаться икакие "некие перемены" не помогут церкви избавится от корыстных людей пришедших в религию за обогащением
Ну, вы думаете я этого не понимаю? И были и есть и будут такие люди, но я говорю о другом, о том что церковь верующему человеку нужна!
Вы же пытаетесь утверждать обратное!
С помощью образования тоже некоторые недобросовестные педагоги и пр. пытаются обогатиться, но из этого не следут вывод, что образование не нужно.
Если оно вам, к примеру, не нужно, вы и так все на свете знаете, то это не значит, что оно не нужно другим. Я не понимаю, неужели такие простые вещи кому-то не понятны? Или ненависть к церкви гложет?

(Walter @ 13.11.2006 - время: 11:35) Например на основании моих слов.
Так подайте предложение в синод на рассмотрение
И на чем же основываются ваши слова, мне вот просто интересно?

(wlaser @ 13.11.2006 - время: 12:08) (Walter @ 13.11.2006 - время: 11:35) Например на основании моих слов.
Так подайте предложение в синод на рассмотрение
И на чем же основываются ваши слова, мне вот просто интересно?
Синод ещё в 1918 приказал долго жить... Патриархия у нас нынче. А коль скоро товарищу не нравится церковь, пускай к беспоповцам-староверам присоединяется. Религиозность в христианстве настолько многообразна, что каждый по душе себе веру может найти. Только вот потом пусть сам за свой выбор отвечает на страшном суде.

(wlaser @ 13.11.2006 - время: 11:08) (Walter @ 13.11.2006 - время: 11:35) Например на основании моих слов.
Так подайте предложение в синод на рассмотрение
И на чем же основываются ваши слова, мне вот просто интересно?
На том что я был одним из этих прихожанин, каторый понел что это не есть Истина. Доказателсьва я предявлять вам не буду так как это видно видящим на литцо. К тамуже лож воспренимают многие люди как свою собственую непокалебимую правду. Ибо она им удобней.

(Walter @ 13.11.2006 - время: 14:39) На том что я был одним из этих прихожанин, каторый понел что это не есть Истина. Доказателсьва я предявлять вам не буду так как это видно видящим на литцо. К тамуже лож воспренимают многие люди как свою собственую непокалебимую правду. Ибо она им удобней.
К моей великой радости, а к вашему, возможно, разочарованию, хочу заметить, что ваше личное "понимание", не отражает мнения большинства православных христиан. По крайней мере, у тех православных, которых я знаю, вопрос обходимости-необходимости церкви даже не возникает. Так вы теперь без церкви обходитесь, или перешли в другую конфессию?
И благодать в церкви не есть истина? Или для вас это понятие исключительно из области фантазии?

(wlaser @ 13.11.2006 - время: 16:16) Так вы теперь без церкви обходитесь, или перешли в другую конфессию?
И благодать в церкви не есть истина? Или для вас это понятие исключительно из области фантазии?
У меня нет конфесии. По пречине что благодать не от каменной церкви исходит, но от Христа каторый в каждом из нас. И это не фантазия а реальность.