Церковь - это бизнес ?

(Vurdalachka @ 27.12.2006 - время: 18:48) Ага, а так как налогов церковь не платит, то и сигареты-водку во времена перестройки можно было купить в церковных ларьках.

Голосовала за номер 1.
Уважаемая Vurdalachka!

Почитайте сообщения с начала темы, чтобы не повторяться. Заодно посмотрите, что такое "Вселенские соборы" и когда они были. И не судите строго. Людям (и священникам, и учителям) свойственно ошибаться. Напротив, я скажу Вам. Меня гораздо больше настораживает видимая безгрешность, чем простые и понятные человеческие нарушения заповедей. Как правило, в таком случае за внешним благообразием кроется всё, что угодно, вплоть до физической ликвидации свидетелей. Православ (в отличие от некоторых ветвей буддизма, как Аум Синрикё) предпочитает вполне публично покаяться в совершенных ошибках.

(ufl @ 27.12.2006 - время: 21:50) Ну у меня четыре Евангелия в качестве свидетельства есть, у вас же, кроме вашей фантазии ни чего.
Вы наверное и новейшую историю по евангелиям учите вот и пишите
https://sxn.io/index.php?showtopic=106417&st=70
Речь шла о том, что делать революции, при этом без уточнения какие, без помощи, уточняю, СЕРЬЁЗНОЙ помощи из вне в неправославной стране невозможно. Сейчас вы решили выкрутится, уточнив, что дескать речь шла о соцреволюции. Дескать Православие каким-то образом располагает именно к социалистической революции, а главное к экспорту этой самой революции. Мой Христианский долг обязывает меня, предупредить вас, прежде чем вы будете дальше отстаивать это утверждение, то поинтересуйтесь тем, что произошло в Монголии в 1921 году. За одно поинтересуйтесь вероисповеданием населения Монголии. Главное же, кто оказывал СЕРЬЁЗНУЮ помощь. СССР не мог, его тогда не существовало. Советская Россия тоже не могла, она в гражданской войне погрязла. Кто же тогда? Неужели Православная Греция или Румыния?
Конечно вы можете не помнить многие исторические факты, но прежде чем учить других и писать про "Мой Христианский долг" проверьте факты благо это дело пары минут.
ЗЫ А признать свои ошибки слабо? Или приятнее дам обвинять в незнании?

vegra, в этой теме обсуждают отнюдь не меня, а «бизнес» в Церкви. Ответ по волнующей вас теме дан. Там же задан и вопрос. Потрудитесь ответить.

(OXOTHIIK @ 28.12.2006 - время: 16:33) Людям (и священникам, и учителям) свойственно ошибаться. Православ предпочитает вполне публично покаяться в совершенных ошибках.


Что кстати он и сделал в истории с продажей водки и сигарет. И в этом им мой плюс.


А остальной разговор, скорее о моей персоне, чем о теме разговора. А обо мне я знаю достаточно хорошо, и не нуждаюсь в репликах субъектов, которые слишком фанатичны, что бы воспринимать другую точку зрения нежели у них.



Автор темы уже использовал подобный приём, когда на мою просьбу предоставить доказательство его бессовестной лжи, заявил, что фанатикам что либо доказывать не имеет смысла.

Я темы не читала, и этот довод придуман мной. И если он пришел не только мне, подтверждает его правдивость.

(ufl @ 28.12.2006 - время: 16:12) Говорили мне что с акцентуирыванными фанатиками дело иметь бесполезно, не верила, зато теперь точно буду знать.А вот это браво. Жаль только, что не вами придумано. Автор темы уже использовал подобный приём, когда на мою просьбу предоставить доказательство его бессовестной лжи, заявил, что фанатикам что либо доказывать не имеет смысла.

Значит так...
Я вам не обязан обосновывать свои рассуждения, но вот вы не смеете называть их ложью, пока не предоставите доказательств моей неправоты

(Vurdalachka @ 28.12.2006 - время: 18:29) Я темы не читала, и этот довод придуман мной. И если он пришел не только мне, подтверждает его правдивость.
Жаль. Хотелось бы получить подтверждение вашей, да и автора темы правдивости. В ответ же только правдивость довода.
-Церковь подкупает депутатов Госдумы!
-Докажите
-Вам не докажешь. Вы фанатик.
-Церковь в перестройку торговала водкой и сигаретами.
-Этого не может быть.
-Да вы фанатик
Железный и главное правдивый довод.

(Goodmen @ 28.12.2006 - время: 18:33) (ufl @ 28.12.2006 - время: 16:12) Говорили мне что с акцентуирыванными фанатиками дело иметь бесполезно, не верила, зато теперь точно буду знать.А вот это браво. Жаль только, что не вами придумано. Автор темы уже использовал подобный приём, когда на мою просьбу предоставить доказательство его бессовестной лжи, заявил, что фанатикам что либо доказывать не имеет смысла.

Значит так...
Я вам не обязан обосновывать свои рассуждения, но вот вы не смеете называть их ложью, пока не предоставите доказательств моей неправоты
Рассуждения не из того ли отделения милиции случаем, где говорят гражданам: "Ну и что, что Вам угрожали? Вот когда Вас убьют, вот тогода мы дело и заведём".

Я первым догадался! Vurdalachka просто работает в рекламном бизнесе. См. последнее сообщение Сулеймана в теме
https://sxn.io/index.php?showtopic=70484&st=140

(Goodmen @ 28.12.2006 - время: 18:33) Значит так...
Я вам не обязан обосновывать свои рассуждения, но вот вы не смеете называть их ложью, пока не предоставите доказательств моей неправоты
Значит эдак.
Заявляли вы, вам и доказывать своё заявление. Кроме того в вашем заявлении содержалось обвинение в уголовном преступлении. Вы когда-нибудь слышали о презумпции невиновности? Обвиняемой стороне не надо доказывать. Доказывать должен обвинитель.
Но метод ведения дискуссии вами выбран правильно. Ляпнуть чушь и требовать её опровержения. Далеко пойдёте.

(ufl @ 28.12.2006 - время: 18:45) (Goodmen @ 28.12.2006 - время: 18:33) Значит так...
Я вам не обязан обосновывать свои рассуждения, но вот вы не смеете называть их ложью, пока не предоставите доказательств моей неправоты 
Значит эдак.
Заявляли вы, вам и доказывать своё заявление. Кроме того в вашем заявлении содержалось обвинение в уголовном преступлении. Вы когда-нибудь слышали о презумпции невиновности? Обвиняемой стороне не надо доказывать. Доказывать должен обвинитель.
Но метод ведения дискуссии вами выбран правильно. Ляпнуть чушь и требовать её опровержения. Далеко пойдёте.
1)лабирование интересов не преступление,а суровая реальность.
2)чушь в этом форуме плетёте только вы - фанатики РПЦ.

(Goodmen @ 29.12.2006 - время: 00:21) 1)лабирование интересов не преступление,а суровая реальность.

Вы говорили про подкуп. Теперь про лоббирование заговорили. Примеры приведёте? Подкупа и лоббирования.
чушь в этом форуме плетёте только вы - фанатики РПЦ.Видать не приведёте. Довод то прежний остался, вы мол фанатики, раз не верите мне на слово.

(ufl @ 28.12.2006 - время: 18:39)
-Церковь в перестройку торговала водкой и сигаретами.
-Этого не может быть.
-Да вы фанатик
Железный и главное правдивый довод.
Про то, что это было в Перестройку, я не слышал. Насколько я понимаю, это началось всё-таки позже:

Еще в 1994 году РПЦ в связи со своим бедственным положением обратилась к правительству с просьбой разрешить ей ввозить в страну подакцизные товары (вино и сигареты) по линии гуманитарной помощи без пошлин. И уже в конце года правительственная комиссия выделила соответствующие квоты (предельная квота составляла 50 тыс. тонн табачных изделий).
https://2000.novayagazeta.ru/nomer/2000/14n/n14n-s02.shtml

(ufl @ 29.12.2006 - время: 00:26) чушь в этом форуме плетёте только вы - фанатики РПЦ.Видать не приведёте. Довод то прежний остался, вы мол фанатики, раз не верите мне на слово.
Вам предлагали посмотреть на каких тачках попы ездят. В ответ - семья моего знакомого попа живёт на 6000/мес. Никто ведь не сомневается что есть искренне верящие бедные попы. Вы ведь не сомневаетесь, что торговля это хороший бизнес на том основании что иные торговцы едва концы с концами сводят.
Вы говорили про подкуп. Теперь про лоббирование заговорили. Примеры приведёте? Подкупа и лоббирования.
Все знают, что гаишники берут. Вы где нибудь поимённые списки видели?

(Walter @ 25.12.2006 - время: 00:56) (prokopmsc @ 24.12.2006 - время: 23:21) (123QS @ 24.12.2006 - время: 23:05) Мальчики, а вам не приходило в голову, что история Иисуса --  САМАЯ удачная рекламно--коммерческая компаня всех времён и народов? И с самыми кровавыми последствиями, кстати?
А как насчёт ислама ? (Паранджа есть ?, и если мужу не дашь вдруг- он имеет полное право тебя грохнуть(забить камнями)и ему ничего не будет за это..) И ммм.. Ваша ,спозволения сказать, "свобода" в некотором роде обязяна именно Христианству - Вам это не приходило в голову ?
Нынешнее Христианство состоит из малых и больших конфессий, сект и групп.
Каво именно мне благодарить? Всех подрят?

Или поклониться (поклоняться) одному лишь слову хритианство?


Благодарить надо Бога.
В до Христианской эпохе Любовь к женщине ,особенно в древней Греции и в древнем Риме , считалась чем-то низменным, животным.В сновном для продления рода. А любовь к мужчине -соответственно возвышенным и чистым. Также незавидна была роль женщины в социуме - рожать и воспитывать детей, во всём подчиняться мужчине и тд. Христианство -вернуло мужчину женщине уравняв их в правах перед Богом. А по поводу конфессий - так история Христианства началась с единой Апостольской Церкви , которая потом раскололась на Восточную(Православие) и Западную(Католицизм). На Западе был в средние века период Реформации - появились Лютеране (протестанты) . На Востоке тоже был раскол но не такой значительный (старообрядцы).
В принципе основная идея Христианства -о спасении человека Богом изменилась в разных церквях лишь в деталях...

(prokopmsc @ 04.01.2007 - время: 21:35) Благодарить надо Бога.
В до Христианской эпохе Любовь к женщине ,особенно в древней Греции и в древнем Риме , считалась чем-то низменным, животным.В сновном для продления рода. А любовь к мужчине -соответственно возвышенным и чистым. Также незавидна была роль женщины в социуме - рожать и воспитывать детей, во всём подчиняться мужчине и тд. Христианство -вернуло мужчину женщине уравняв их в правах перед Богом. А по поводу конфессий - так история Христианства началась с единой Апостольской Церкви , которая потом раскололась на Восточную(Православие) и Западную(Католицизм). На Западе был в средние века период Реформации - появились Лютеране (протестанты) . На Востоке тоже был раскол но не такой значительный (старообрядцы).
В принципе основная идея Христианства -о спасении человека Богом изменилась в разных церквях лишь в деталях...
То-то я смотрю, как бесподобные античные статуи в эпоху христианства уничтожались... Где хотя бы одна статуя женщины времен христианства, равная Венере Милосской?
Не бредьте, уважаемый... Подучите историю искусств... Это ДО христианства у женщин и мужчин были равные ПРАВА. Христианство же, считая женщину "сосудом диавола", как раз и низвело ее до самки-производительницы...

(Ameno @ 04.01.2007 - время: 23:25) Не бредьте, уважаемый... Подучите историю искусств... Это ДО христианства у женщин и мужчин были равные ПРАВА. Христианство же, считая женщину "сосудом диавола", как раз и низвело ее до самки-производительницы...
Как вы думаете эти знания prokopmsc из ВСЕОБЩЕГО СРЕДНЕГО образования почерпнул или откуда? Пусть таких лучше попы обучают, нечего светские школы засорять. Извините за офтоп.

(Ameno @ 04.01.2007 - время: 23:25)

То-то я смотрю, как бесподобные античные статуи в эпоху христианства уничтожались... Где хотя бы одна статуя женщины времен христианства, равная Венере Милосской?
Не бредьте, уважаемый... Подучите историю искусств... Это ДО христианства у женщин и мужчин были равные ПРАВА. Христианство же, считая женщину "сосудом диавола", как раз и низвело ее до самки-производительницы...
Уважаемая Ameno!

Трудно с Вами не согласиться. Действительно, роль женщины в христианстве принижена по сравнению с мужчиной. Но времена меняются, и женщины постепенно начинают занимать более достойное, подобающее ем место в церковной и общественной жизни. Я и лично сам пытаюсь внести в это общее дело хоть малую толику справедливости. В частности новый храм в г. Истре, который я проектировал по эскизам А.А.Анисимова 1, 2, 3, 4 января наступившего года, посвящен "Женам-Мироносицам", бескорыстной и безответной (как им казалось) женской любви.
Помимо символики, в храме будут предусмотрены комнаты матери и ребёнка, большие отдельные гардеробные, обширные крытые галереи для бесед вне молитвенного помещения, большее, чем обычно количество скамеек внутри для бабушек, улучшенная вентиляция. Пока готова предварительная модель, в дальнейшем она будет значительно улучшена благоукрашением.

(vegra @ 05.01.2007 - время: 00:29) (Ameno @ 04.01.2007 - время: 23:25) Не бредьте, уважаемый... Подучите историю искусств... Это ДО христианства у женщин и мужчин были равные ПРАВА. Христианство же, считая женщину "сосудом диавола", как раз и низвело ее до самки-производительницы...
Как вы думаете эти знания prokopmsc из ВСЕОБЩЕГО СРЕДНЕГО образования почерпнул или откуда? Пусть таких лучше попы обучают, нечего светские школы засорять. Извините за офтоп.
Всеобщее среднее - это что -предел , за который чел. впринципе выходить не имеет права? Если вышел - то дорога одна - к попам....?

(Ameno @ 04.01.2007 - время: 23:25) (prokopmsc @ 04.01.2007 - время: 21:35) Благодарить надо Бога.
В до Христианской эпохе Любовь к женщине ,особенно в древней Греции и в древнем Риме , считалась чем-то низменным, животным.В сновном для продления рода. А любовь к мужчине -соответственно возвышенным и чистым. Также незавидна была роль женщины в социуме - рожать и воспитывать детей, во всём подчиняться мужчине и тд. Христианство -вернуло мужчину женщине уравняв их в правах перед Богом. А по поводу конфессий - так история Христианства началась с единой Апостольской Церкви , которая потом раскололась на Восточную(Православие) и Западную(Католицизм). На Западе был в средние века период Реформации - появились Лютеране (протестанты) . На Востоке тоже был раскол но не такой значительный (старообрядцы).
В принципе основная идея Христианства -о спасении человека Богом изменилась в разных церквях лишь в деталях...
То-то я смотрю, как бесподобные античные статуи в эпоху христианства уничтожались... Где хотя бы одна статуя женщины времен христианства, равная Венере Милосской?
Не бредьте, уважаемый... Подучите историю искусств... Это ДО христианства у женщин и мужчин были равные ПРАВА. Христианство же, считая женщину "сосудом диавола", как раз и низвело ее до самки-производительницы...
My dear Ameno !

Вот Вы сейчас имеете возможность это писать,общаться,
спорить, несоглашаться и тд. Это всё заслуга феминизма ?
Быть или не быть"сосудом диавола" - зависит от Вас - не так-ли ? Быть или не быть христианкой тоже зависит только от Вас.
Бог не посягает на Вашу личную свободу.
Христианство религия ненавязчивая (крестовые походы это к Католикам).
Что для Вас (для женщины вообще) главное ? Может всё -таки семья дети ?
Ведь Вас мама с папой произвели на свет. А (к примеру, извиняюсь)если- бы
Ваши родители имели иную ориентацию - то Вас и не быть могло - не так ли ?
Я веду к тому, что Христианство как идея за НОРМАЛЬНЫЕ отношения между мужчиной и женщиной, за естественные ценности - семья , дети, милосердие, доброта, уважение к родителям и к ближнему как к себе самому.
Что в этом плохого ?

(ATENNLIANTE @ 05.01.2007 - время: 23:50) My dear Ameno !


Ну если уж персонально ко мне обращаются... буду отвечать по пунктам.
Вот Вы сейчас имеете возможность это писать,общаться,
спорить, несоглашаться и тд. Это всё заслуга феминизма ?
Нет, это заслуга светской Конституции РФ, которая дает мне такое право, а также дает право либо принадлежать к какой бы то ни было религии, либо - не принадлежать ни к какой. Вот так-то.
Быть или не быть"сосудом диавола" - зависит от Вас - не так-ли ?
Нет, не так. Точнее, не совсем так. Быть "сосудом диавола" невозможно, поскольку дьявола не существует, как, впрочем, и бога (пока никто не доказал обратное). Вот только ортодоксы этого не знают, и продолжают считать женщину "сосудом". При этом - активно и агрессивно продолжая навязывать свое мнение.
Быть или не быть христианкой тоже зависит только от Вас.
Вот с этим более-менее можно согласиться. Но это - опять же, не заслуга верующих и церковников, которые "не хотят" обратить меня в свою веру, а - как я уже сказала - заслуга светской Конституции.
Бог не посягает на Вашу личную свободу.
Да неужели? Вы о чем: о христианстве (православии) или о вашем понимании христианства?
Христианство религия ненавязчивая (крестовые походы это к Католикам).
То есть католики - это не христиане? А про уничтожение "христианами" старообрядцев вам напомнить? А про весьма и весьма жестокое обращение с жидовствующими? А про обязательное посещение служб в дореволюционной армии (было, если не ошибаюсь, до 1914 года)? А про крещение Руси огнем и мечом? Перечислять истории о "ненавязчивости" можно до бесконечности.
Что для Вас (для женщины вообще) главное ? Может всё -таки семья дети ?
Ну, вот и приплыли. А кто вам дал право делать обобщение, да еще - с этой самой христианской точки зрения? Все люди разные, у всех разные приоритеты в жизни. Конечно, может быть, вы считаете, что женщина - не человек, и у нее интересы не должны выходить за пределы семьи? Я, конечно, утрирую, и довожу до абсурда высказанную вами мысль, но именно так вам и должно стать понятно, что и в вашей формулировке эта мысль абсурдна. Точнее, абсурдна ваша попытка навязать ее. Если вы считаете, что для женщины важнее всего семья и дети - флаг вам в руки, ищите себе такую и общайтесь исключительно с ней. А другим не смейте указывать, что и как им делать.
Ведь Вас мама с папой произвели на свет. А (к примеру, извиняюсь)если- бы
Ваши родители имели иную ориентацию - то Вас и не быть могло - не так ли ?
Это хороший оксюморон - если бы люди, которых вы назвали моими родителями, имели бы другую ориентацию, и меня бы не было, то они не могли бы быть моими родителями. Это были бы просто просто люди. Более того, мне не было бы до них никакого дела по причине того, что меня бы не было.
Я веду к тому, что Христианство как идея за НОРМАЛЬНЫЕ отношения между мужчиной и женщиной, за естественные ценности - семья , дети, милосердие, доброта, уважение к родителям и к ближнему как к себе самому.
Это вы так думаете, что такие отношения НОРМАЛЬНЫЕ. Это вам так кажется, что, в частности, семья и дети - это "естественные ценности". Точнее, это почти так, вот только христианство тут совсем ни при чем.
И, кстати, мне почему-то кажется, что мы существенно уклонились от темы.