Церковь - это бизнес ?

Кто не знает - церковь одними только ящичками "на нужды храма" имеет бюджет почти равный (даже не знаю чуть меньше или чуть больше) государственному.

(Goodmen @ 23.10.2006 - время: 19:15) Кто не знает - церковь одними только ящичками "на нужды храма" имеет бюджет почти равный (даже не знаю чуть меньше или чуть больше) государственному.
Да? Лично считали?
Хотя, не спорю, очень может быть.
Но все же, что дурного просить у своих прихожан?

А свечку и в хозмаге можно купить. Не за свечками ведь в церковь ходят.

Еще раз. Откуда по вашему церковь берет свеч и не только? Ну там иконы хотя бы, что там еще должно быть, я не сильно разбираюсь. Где она должна брать деньги на все это? Она получает это все с какого-то производства. Так ведь? Или монахи в монастырях мастерят? А иконописец должен святым духом питаться? А материалы он хотя бы на что купит? И т.д. Я уж не говорю о содержании самих храмов и их строительстве.

Опять, ежели так хочется прицепиться, то давайте подводите бухгалтерский баланс доходов и расходов. Если доходы большие, то это еще не значит, что предприятие процветает. Может расходы все сжирают. Доходы и чистая прибыль - это разные вещи. Вы знаете, какая у церкви чистая прибыль?

(ERRA @ 23.10.2006 - время: 20:24) А свечку и в хозмаге можно купить. Не за свечками ведь в церковь ходят.

Еще раз. Откуда по вашему церковь берет свеч и не только? Ну там иконы хотя бы, что там еще должно быть, я не сильно разбираюсь. Где она должна брать деньги на все это? Она получает это все с какого-то производства. Так ведь? Или монахи в монастырях мастерят? А иконописец должен святым духом питаться? А материалы он хотя бы на что купит? И т.д. Я уж не говорю о содержании самих храмов и их строительстве.

Опять, ежели так хочется прицепиться, то давайте подводите бухгалтерский баланс доходов и расходов. Если доходы большие, то это еще не значит, что предприятие процветает. Может расходы все сжирают. Доходы и чистая прибыль - это разные вещи. Вы знаете, какая у церкви чистая прибыль?
Я хочу, чтобы вы сказали, что производит(продаёт церковь) церковь, какие товары, услуги необходимые части населения. После этого можно говорить о себестоимости. Понятно, что если есть организация на её содержания тратятся деньги. Это может быть совершенно бесполезная организация, её деятельность может приносить объективный вред, но что-то делать и производить (пусть это будет просто видимость) она должна.

(vegra @ 23.10.2006 - время: 21:52) Я хочу, чтобы вы сказали, что производит(продаёт церковь) церковь, какие товары, услуги необходимые части населения.
Духовные блага (в частности).

А теперь мне интересно, как вы это будете мерять...

Я хочу, чтобы вы сказали, что производит(продаёт церковь) церковь, какие товары, услуги необходимые части населения. После этого можно говорить о себестоимости. Понятно, что если есть организация на её содержания тратятся деньги. Это может быть совершенно бесполезная организация, её деятельность может приносить объективный вред, но что-то делать и производить (пусть это будет просто видимость) она должна.

Церковь производит УСЛУГИ! Это если в строгом экономическом смысле. Вот вы когда в ресторан приходите, то вы ведь оплачиваете стоимость продуктов, их перевозку и хранение? А ведь ресторан их не производит, а ведь они для него полуфабрикаты!
(п.с. продукт одного предприятия является полуфабрикатом для другого, так что это слово вас не спасет)
А потом еще идет наценка на саму УСЛУГУ! А услуга в себя включает содержание штата сотрудников (повара, официантки, менеджеры, даже охранники ), содержание помещения, ну и конечно стоимость тех самых полуфабрикатов.

В церкви вам оказывают услугу, при чем самое интересно, что вы можете за нее НЕ ПЛАТИТЬ! То есть это добровольное дело.

(Goodmen @ 23.10.2006 - время: 18:00) Жуть...
Как же трудно, когда в общение лезут фанатики
Поименный список, пожалуйста.

(ERRA @ 23.10.2006 - время: 23:37) Церковь производит УСЛУГИ! Это если в строгом экономическом смысле. ... В церкви вам оказывают услугу, при чем самое интересно, что вы можете за нее НЕ ПЛАТИТЬ! То есть это добровольное дело.
Хорошо. Церковь оказывает ритуальные(правильное слово?) Люди приходят в церковь только за этим, или зачем-то ещё?

Хорошо. Церковь оказывает ритуальные(правильное слово?) Люди приходят в церковь только за этим, или зачем-то ещё?

За вдохновением они приходят . А это оценить нельзя.

(Реланиум @ 23.10.2006 - время: 18:20) (Goodmen @ 23.10.2006 - время: 19:15) Кто не знает - церковь одними только ящичками "на нужды храма" имеет бюджет почти равный (даже не знаю чуть меньше или чуть больше) государственному.
Да? Лично считали?
Хотя, не спорю, очень может быть.
Но все же, что дурного просить у своих прихожан?
Да в этом нет чего-либо дурного.
Вопрос в том, на что потом идут эти деньги, и почему многие вещи в храме продолжают походить на товарно-денежные отношения.
Церковь должна помогать людям в соверщении обрядов веры и не ставить на этом пути ловушки по выкачиванию денег.

Современная РПЦ в своём богатсве сильно отдалилась от своего народа. При этом год от года насаждение православия принимает всё более агрессивные меры: законы о уроках православия в школах, биоэтикам в мед. ВУЗах с православным уклоном (входит в обязательную программу, не смотря на протесты кафедр психологии и философии). Вот на подобную агрессию идут деньги. А это уже напоминает модель выжимания денег в сектах: сектанты отдают деньги главам, часть главы забирают, часть пускают на агитацию с целью привлечения новых секстантов - и так много раз, каждый раз повышая получаемую прибыль.

А почему приход отделяется от Церкви? У вас получается приход сам по себе, священнство само по себе. По-вашему, они выступают некими антагонистами, изредка вступающих в товарно-денежные отношения. Вообще-то, это одна община, единый организм. Прихожане не приходят в Церковь, они сама Церковь, равно как и священнство. Последние просто посвящают служению все свое время, на постоянной основе, так сказать. Именно поэтому им велено кормится от прихода, потому что это их труд. Если думаете, что быть священником кайфово, попробуйте послужить. Прихожане же служат по мере сил. Но обязанности, правила, каноны одни и те же для всех.

(Сэр Джимми Джойс @ 24.10.2006 - время: 18:56) Если думаете, что быть священником кайфово, попробуйте послужить.
Вы думаете он вытянет на пять тысяч в месяц?

(Сэр Джимми Джойс @ 24.10.2006 - время: 18:56) А почему приход отделяется от Церкви? У вас получается приход сам по себе, священнство само по себе. По-вашему, они выступают некими антагонистами, изредка вступающих в товарно-денежные отношения. Вообще-то, это одна община, единый организм. Прихожане не приходят в Церковь, они сама Церковь, равно как и священнство. Последние просто посвящают служению все свое время, на постоянной основе, так сказать. Именно поэтому им велено кормится от прихода, потому что это их труд. Если думаете, что быть священником кайфово, попробуйте послужить. Прихожане же служат по мере сил. Но обязанности, правила, каноны одни и те же для всех.

Все равны, но некоторые равнее других, кажется так у Оруэла.
Есть овцы, есть пастухи и собаки. Вроде и живут вместе, по отдельности не могут. А питаются по разному.

ERRA
За вдохновением они приходят . А это оценить нельзя.
Не продаётся вдохновенье, но ...
ХА-ХА-ХА

Не продаётся вдохновенье, но ...
ХА-ХА-ХА

Не продается. Деньги отдают из благодарности.

(Сэр Джимми Джойс @ 24.10.2006 - время: 18:56) Если думаете, что быть священником кайфово, попробуйте послужить.
Неееет, это просто зависть.
Вы думаете он вытянет на пять тысяч в месяц?
У нас это 1200 р. в месяц и, например, шесть ртов дома.
Не продаётся вдохновенье, но ...
ХА-ХА-ХА
Ну да, обхохочешься. А над чем конкретно Вы хохочете?

(vegra @ 24.10.2006 - время: 19:47) Вроде и живут вместе, по отдельности не могут. А питаются по разному.
Согласен. Прихожанам, зачастую, гораздо легче живется. Вообще, надоедать стал это спор бестолковый. Просто странно, когда люди далекие от всего этого пытаются тебе что-то втолковать. Все равно, что пришел слесарь в операционную и учит врача, как надо оперировать.

(ERRA @ 24.10.2006 - время: 20:07) Не продаётся вдохновенье, но ...
ХА-ХА-ХА

Не продается. Деньги отдают из благодарности.
Значит люди приходят в церковь только за вдохновеньем и свечами?
А если поп освящает склад с фальсифицированной водкой, ну хорошо просто офис фирмы?

(Yves @ 25.10.2006 - время: 08:51) (Сэр Джимми Джойс @ 24.10.2006 - время: 18:56) Если думаете, что быть священником кайфово, попробуйте послужить.
Неееет, это просто зависть.
Вы думаете он вытянет на пять тысяч в месяц?
У нас это 1200 р. в месяц и, например, шесть ртов дома.

Если я скажу , что наши генералы все бессеребреники и плохо живут, потому что мои знакомые офицеры плохо живут, вы в мой бред поверите?

(ufl @ 24.10.2006 - время: 19:00) (Сэр Джимми Джойс @ 24.10.2006 - время: 18:56) Если думаете, что быть священником кайфово, попробуйте послужить.
Вы думаете он вытянет на пять тысяч в месяц?
Ой, ну просто все из вас священники

Значит люди приходят в церковь только за вдохновеньем и свечами?
А если поп освящает склад с фальсифицированной водкой, ну хорошо просто офис фирмы?

А при чем здесь религия и то, что говорил Иисус? Проведу аналогию с вашим топиком про валеологию. Вы ведь глянули ту ссылку, которую я дала? Вполне хороша методичка для детей, все, что там написано, очень полезно знать и я, да и вы всеми руками за преподавание такого курса. А теперь возьмем сношающихся в подвале подростков. Они имеют какое-нибудь отношение к курсу валеологии, который им преподают в школе? Зато они может знают, что чтобы не залететь, нужно "слить в землю". Связь просматривается? Вы ведь против того, чтобы считать анатомию развращающим предметом для школьников?