Церковь - это бизнес ?

(Сэр Джимми Джойс @ 17.11.2006 - время: 20:22) (Suleyman @ 17.11.2006 - время: 16:00) Мне кажется, что переоценка дьявола плохо согласуется с всемогуществом бога. Не говря о том, что она неотличима от паранойи для атеиста.
Знаете, что такое паранойя (без шуток)?
Парано́йя (др.-греч. παρά — рядом, около, отклонение от чего-либо, νοέω — мыслить) — в настоящее время большинством отечественных психиатрических школ рассматривается в синдромологическом аспекте как паранойяльное симптомообразование в виде формирования систематизированного интерпретативного бреда в рамках различных психических нозологий (см. паранойяльный синдром). Впервые была выделена K. Kahlbaum (1863) в качестве самостоятельного психического заболевания с преимущественным расстройством рассудочной деятельности. В ряде западных психиатрических школ паранойя сохраняет свою нозологическую самостоятельность.

Данное психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью.

не голосовал...
но хочу сказать...церковь,по -юридической- стороне не является коммерческой организацией....
а уж как там ведутся дела(...вспомним поговорку -какой поп,такой и приход-...) дело совести настоятелей...
за свои 35 лет...посетил не один десяток церквей..от -крутых-...до маленьких ,человек на двадцать,сельских приходах...
нигде...лично мне не встретился -ЦЕРКОВНЫЙ БИЗНЕС-...наверное это и будет моим ответом...

(wlaser @ 17.11.2006 - время: 15:19) А "зверя" вы зря недооцениваете. У него тысячелетний опыт искушения человеков и нам с ним тягаться не по силам, вам это как-то невдомек.

Ага... Как подлость какую сделаешь - вали всё на "серого" Как сразу всё просто...

А анектод знаете?

Поп молиться:
-Прости мне, Господи, все грехи...
Тут голос с небес:
-Та-а-ак... А кто вчера монашку имел???
-Прости... Лукавый попутал...
Переговоры в небе:
-Слышь, Люцый, ты его искушал?
- Не-а
-Ага... Так и запишем "Пи***л на Князя Тьмы..."

(wlaser @ 17.11.2006 - время: 14:19) Вы наверное считаете, что я просто счастлив от того, что в христианском учении есть понятие ада?!

Если Бог по христианскому учению каратель, то он должен быть для меня нацист.
В чем я согласиться не могу. Извините за прямое высказывание.

Я ответила - 50/50.

Как-то не вяжется со 100% чистотой веры, когда батюшка отстоявший положенное время в приходе или своей церкви снимает рясу и садится в довольно не дешевый внедорожник...

С каких-таких доходов?

Про пожертвования я не говорю... их Храму и Церкви как таковой жертвуют, а не конкретному слуге божиему...

Те, которые чисты верой остались в далеких глуховатых приходах, где рядом не могут крутиться большие деньги...

Ну, это мое мнение... Не претендующее ни на что...

Чем богаче будеть церковь тем лучше. Вот к примеру про государство когда говорят что хорошо когда оно богатое и плохо когда оно бедное, а почему про церковь должно быть по другому.

Вообще по Сеньке и шапка. Хочешь на лимузине подкатить к красивой церкви и обвенчатся богато, шоб батющка в золоте весь и короны золотые. Ну так в чем вопрос. А хочешь иного, так в пустынь к старцу иди. Денег с тебя не возьмут.

Вот интересно. Показывают например банкира, человека который занимается конкретно деньгами. И что мы слышим о нем. Слышим про широту души и благотворительность, про высокие моральные принципы :) и.т.п. Ну просто живого "святого" рисуют. Но мы конечно понимаем что это PR, что по другому бабло люди нести не будут. А в отношении церкви, то что это тоже PR только черный, мы сразу не понимаем. Так может это банкир, заказал сразу две PR компании, одну для себя, белую и одну для церкви,черную. Ну что бы все деньги ему несли :)) Шутка конечно, но в каждой шутке....

А вообще о подвижниках веры, которые к наживе полностью равнодушны были, нужно донести до всех. Начать с детей в школе, что бы по по каждому веку знали всех подвижников. Прямо предмет в школе ввести с 4 по 11 класс, "Великие подвижники Руской Церкви" и гос. эказамен по нему. Уверяю что ситуация изменится в лучшую сторону, не сразу конечно, но за два десятилетия легко. Некоторые дети станут священиками и продолжат замечательные традиции. Причем нужно конкретно по православным подвижникам, ибо в других концессиях клир денег не за что не берет и питается с огорода. Воспитывать нужно нас, на нашем же примере и все наладится :))

Кто наладится? При чём здесь школа вообще? Для любителей ЦПШ хотелось бы напомнить следующее. Не далее как всего 100 лет назад всё, о чём вы так радеете, имелось в наличии. И как? Всё наладилось? Наладилось, и ещё как! Одни крещёные и отличники по закону Божьему объявили, что Бога нет и стали с увлечением метать самодельные бомбы, а в это самое время другие крещёные и тоже знатоки и примерные прихожане, били первых по головам тупыми предметами, плюс между делом развлекались походами по еврейским кварталам, после чего довольные расходились по домам неся перед собой еврейку деву Марию. И что изменило образование?

(Full Moon Die @ 20.11.2006 - время: 23:02) Причем нужно конкретно по православным подвижникам, ибо в других концессиях клир денег не за что не берет и питается с огорода. Воспитывать нужно нас, на нашем же примере и все наладится :))
Так, может, как раз наоборот - на примере других конфессий (кстати, конЦессия - это по другой части, обычно горнорудной) и надо воспитывать? И начинать с уже существующих батюшек? В классы их сгонять, а потом, как в "Мастере и Маргарите" устраивать сеанс с криками "Граждане, сдавайте валюту!"

(Ameno @ 21.11.2006 - время: 00:21) (Full Moon Die @ 20.11.2006 - время: 23:02) Причем нужно конкретно по православным подвижникам, ибо в других концессиях клир денег не за что не берет и питается с огорода. Воспитывать нужно нас, на нашем же примере и все наладится :))
Так, может, как раз наоборот - на примере других конфессий (кстати, конЦессия - это по другой части, обычно горнорудной) и надо воспитывать? И начинать с уже существующих батюшек? В классы их сгонять, а потом, как в "Мастере и Маргарите" устраивать сеанс с криками "Граждане, сдавайте валюту!"
Кстати, часто говорят "концессия" вместо "конфессия".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%...%82%D0%B2%D0%BE
Ча́стно-госуда́рственное партнёрство (концессия) — форма взаимоотношений государства и частного инвестора на взаимовыгодных условиях. Частное лицо либо организация, вкладывая средства в проект по концессионному договору, получает объект договора в управление и бо́льшую часть прибыли. Государство со своей стороны, гарантирует сохранность вложенного капитала. Объектами концессионных договоров являются социально значимые объекты, которые не могут быть приватизированы, такие как аэродромы, железные дороги, объекты ЖКХ.

Эта оговорка не случайна :)

встречаютс иногда бизнесмены в рясах... ответила так. ИМХО. все-тки во что-то надо верить.... если не Бога и верных ему людей... тогда во что?....

ИМХО. все-тки во что-то надо верить.... если не Бога и верных ему людей... тогда во что?....
Например в "Черные дыры", "братьев по разуму"(инопланетян), в светлое будущее демократии, ...вам во что больше нравится?

(JJJJJJJ @ 21.11.2006 - время: 16:17) ИМХО. все-тки во что-то надо верить.... если не Бога и верных ему людей... тогда во что?....
Например в "Черные дыры", "братьев по разуму"(инопланетян), в светлое будущее демократии, ...вам во что больше нравится?
Вообще-то тема рождается подходящая. Во что надо верить, тут некоторая ясность присутствует. А во что хочется верить? Во что нравится верить?

(ОдрИКа @ 21.11.2006 - время: 15:34) ИМХО. все-тки во что-то надо верить.... если не Бога и верных ему людей... тогда во что?....
А почему не просто в Бога.
Исключить из своего мироощущения церковников и просто верить. Тогда мозги достаточно проясняться, чтобы понять, кто ради веры трудится, а кто за бабло.

(Full Moon Die @ 20.11.2006 - время: 23:02) Чем богаче будеть церковь тем лучше. Вот к примеру про государство когда говорят что хорошо когда оно богатое и плохо когда оно бедное, а почему про церковь должно быть по другому.

Так уже было. Слава богу или кому там ещё закончилось вместе с кострами и крупными многолетниними войнами нищетой грязью и болезнями

Хотел бы вернуться к вопросу о свечах Возможно экономистам мои рассуждения покажутся дилетантскими.
Мне кажется дело не в рентабельности церковных свечей и не в том, как соотносятся доходы и расходы церкви.
Дело в том, что продает церковь. А продает она культовые предметы. Именно в этом разница между обычными свечами и церковными. Т.е разница 2-0.2 платится за культовость (извините за неблагозвучный термин). А кто же формирует спрос на церковные свечи (или на культовость)? Проще говоря, какой идиот будет покупать свечи по 2 рубля, если рядом есть по 20 копеек? Очевидно, что церковь является монополистом за счет культовости. Дьякон Кураев в статье "Откуда у церкви деньги" нещадно клемил мерзавцев покупающих свечи не в церкви, а в других местах.
Однако продать эту культовость она может только прихожанам. И в то же время любая церковь стремится расширить ряды прихожан, ведя миссионерскую работу. Какое невероятное совпадение.
И должен заметить, что не все церкви называющие себя православными скрывают свои цели:
Пример:
https://istinnoe-pravoslavie.ru/files/?text=2

(Chezare @ 21.11.2006 - время: 00:10)Кто наладится? При чём здесь школа вообще? Для любителей ЦПШ хотелось бы напомнить следующее. Не далее как всего 100 лет назад всё, о чём вы так радеете, имелось в наличии. И как? Всё наладилось? Наладилось, и ещё как! Одни крещёные и отличники по закону Божьему объявили, что Бога нет и стали с увлечением метать самодельные бомбы, а в это самое время другие крещёные и тоже знатоки и примерные прихожане, били первых по головам тупыми предметами, плюс между делом развлекались походами по еврейским кварталам, после чего довольные расходились по домам неся перед собой еврейку деву Марию. И что изменило образование?
В аспекте вашего ответа не понятно причем тут церковный "бизнес". Ваше возмущение мне в принципе понятно, не понятно как бомбометатели, отрицатели Бога и прочие развлекающиеся, влияют на церковный "бизнес". И уж совсем мне не понятно почему по местечковым событиям на окраинах империи мы должны судить о принципиальных вопросах веры, никак с этими событиями не связанными. Был ли конфликт или не был в западных областях, на личные качества попа на Урале это мало влияет, исчезающе мало. К тому же неоднозначно установленно кто кого притеснял в этих переферийных конфликтах. Для тех, кому достаточно взгляда с одной стороны, конечно все понятно, но хотелось бы и притеснителей заслушать. Надеюсь вы понимаете что еврейские кварталы были в одном месте а бомбы метали в другом и никак не могли борцы с бомбометателями апосля расправ над "самоделкиными" , пройтись по еврейским кварталам. Надеюсь вы понимаете что походы по еврейским кварталам были еще в Киевской Руси, когда о системном православном образовании мирян вообще даже не помышляли. Да и не только в Древней Руси были такие походы. К тому же сомневаюсь что если христиане пройдут просто с песнопениями по еврейскому кварталу неся перед собой евреев Деву Марию и Христа то население этих кварталов получит массу удовольствия. И что изменило образование? Да ничего не изменило в худшую сторону в вопросах которые вы с этим образованием связываете, напомню что необразованный люд Киевской Руси избавился от кварталов а образованный люд России не избавился.
(Ameno @ 21.11.2006 - время: 00:21) (Full Moon Die @ 20.11.2006 - время: 23:02) Причем нужно конкретно по православным подвижникам, ибо в других концессиях клир денег не за что не берет и питается с огорода. Воспитывать нужно нас, на нашем же примере и все наладится :))
Так, может, как раз наоборот - на примере других конфессий (кстати, конЦессия - это по другой части, обычно горнорудной) и надо воспитывать? И начинать с уже существующих батюшек? В классы их сгонять, а потом, как в "Мастере и Маргарите" устраивать сеанс с криками "Граждане, сдавайте валюту!"
Спасибо что поправили, постоянно ошибаюсь в этом слове.
Так давайте на примере других, не вопрос. Вот мне что интересно на примере других узнать. Вот скажем православный священик в современной Казани, уровень цен и жизни современный всем понятен. Вот у этого священика есть жена а у соседнего муллы три жены. Кому больше из них денег надо? Мне интересно, как так выкрутится что бы содержать трех жен и приплод от них и нестяжателем прослыть. Я по телевизору видел интервью с мусульманским священником взятым у него дома, так там ковры и золото, какие то украшения, графины железные с чеканкой. А если у него таких дома три, где он деньги на это взял? Да ладно с этими тремя домами, где он на один взял.
Раз вы заговорили о других примерах может вы конкретных лиц укажете.
(ОдрИКа @ 21.11.2006 - время: 15:34)встречаютс иногда бизнесмены в рясах... ответила так. ИМХО. все-тки во что-то надо верить.... если не Бога и верных ему людей... тогда во что?....
Я даже знаю где их найти много. Причем финансовая деятельность их прямая церковная обязанность направленная на подержание жизнедеятельности церкви в современных условиях. Как вы думаете, например при патриархии может существовать некий финансовый отдел. К примеру что более реально, что церковь висит в воздухе и получает необходимое от Святого Духа или есть некий финансовый институт внутри церкви со своими "бизнесменами" в рясах, бухгалтерами, финансистами, которые и осуществляют это обеспечение жизнедеятельности. Типаграфия церковная например, для неё бумагу надо купить, доставку организовать надо литературы траспортом, ну и так далее.

(Full Moon Die @ 23.11.2006 - время: 21:11) Спасибо что поправили, постоянно ошибаюсь в этом слове.
Так давайте на примере других, не вопрос. Вот мне что интересно на примере других узнать. Вот скажем православный священик в современной Казани, уровень цен и жизни современный всем понятен. Вот у этого священика есть жена а у соседнего муллы три жены. Кому больше из них денег надо? Мне интересно, как так выкрутится что бы содержать трех жен и приплод от них и нестяжателем прослыть. Я по телевизору видел интервью с мусульманским священником взятым у него дома, так там ковры и золото, какие то украшения, графины железные с чеканкой. А если у него таких дома три, где он деньги на это взял? Да ладно с этими тремя домами, где он на один взял.
Раз вы заговорили о других примерах может вы конкретных лиц укажете.

Я бы вам ответила. Даже начала отвечать, однако потом - призадумалась.. Меня несколько настораживает ваш ответ предыдущему оппоненту. Наци мне сильно претят. Так и желание отвечать отпало.

(Ameno @ 23.11.2006 - время: 23:27) (Full Moon Die @ 23.11.2006 - время: 21:11) Спасибо что поправили, постоянно ошибаюсь в этом слове.
Так давайте на примере других, не вопрос. Вот мне что интересно на примере других узнать. Вот скажем православный священик в современной Казани, уровень цен и жизни современный всем понятен. Вот у этого священика есть жена  а у соседнего муллы три жены. Кому больше из них денег надо? Мне интересно, как так выкрутится что бы  содержать трех жен и приплод от них и нестяжателем прослыть. Я по телевизору видел интервью с мусульманским священником взятым у него дома, так там ковры и золото, какие то украшения, графины железные с чеканкой. А если у него таких дома три, где он деньги на это взял? Да ладно с этими тремя домами, где он на один взял.
Раз вы заговорили о других примерах может вы конкретных лиц укажете.

Я бы вам ответила. Даже начала отвечать, однако потом - призадумалась.. Меня несколько настораживает ваш ответ предыдущему оппоненту. Наци мне сильно претят. Так и желание отвечать отпало.
Спасительная мысль "Да это же наци" пришлась кстати, неправда ли? Думаю что и для этого заявления вы не приведете аргументов. Разумеется по причине отсутствия на то желания.

Новый русский в церкви спрашивает у священника: - Батюшка, как ты думаешь, простит мне Господь все мои грехи, если я сейчас пожертвую тебе миллион баксов? - Я тебе не могу гарантировать этого на сто процентов, сын мой, но мне кажется, что это как раз тот случай, когда надо рискнуть!

думаю, что преимущественно бизнесмены, хотя, возможно, есть и настоящие. - вариант #2.
доставерно определить, кто есть кто, можно, пожалуй, только начав их всех распинать на крестах.