Церковь - это бизнес ?

(Walter @ 16.11.2006 - время: 03:28) Человека каторый такие сказки предумал...

На чем, брат, основывается твоя в этом уверенность?

Так все же, где источник учения о реинкарнации в христианстве, в частности в Евангелие или в учениях старцев?
На чем, кроме вашего опыта, основано ваше умозаключение?
А не могли бы вы рассказать о вашем духовном опыте, касающемся ваших утверждений о реинкарнации?

На это нужен отдельный топик. Здесь это флуд.

(Walter @ 16.11.2006 - время: 10:28)

Почему Реинкарнация это зло, а вечный ад есть добро?
ИМХО потому что политика кнута и пряника более эффективна, чем просто пряника. Реинкарнация подразумевает, что для того чтобы стать на праведный путь, есть не одна жизнь, а много. Кроме того она не согласуется с существованием ада. Получается, что необязательно срочно каяться, необязательно регулярно ходить в церковь. Это сильно бьет по карману. И причем не Вам, а догадайтесь кому... :-)

(Suleyman @ 16.11.2006 - время: 11:42) (Walter @ 16.11.2006 - время: 10:28)

Почему Реинкарнация это зло, а вечный ад есть добро?
ИМХО потому что политика кнута и пряника более эффективна, чем просто пряника. Реинкарнация подразумевает, что для того чтобы стать на праведный путь, есть не одна жизнь, а много. Кроме того она не согласуется с существованием ада. Получается, что необязательно срочно каяться, необязательно регулярно ходить в церковь. Это сильно бьет по карману. И причем не Вам, а догадайтесь кому... :-)
На счет кармана понятно. Все мы грешники.
Но всеже менять свою жизнь к лучшему надо. А не стоять на месте.

ИМХО потому что политика кнута и пряника более эффективна, чем просто пряника.

Ничего там не один пряник. А страдать много много жизней подряд - это как? Вы думаете, что наша жизнь - это такая клевая штука? Ну да, родитесь в голодающем племени Африки и заболейте какими-нить жуткими глистами, тогда посмотрим, какие это прянички!
(ни в коем случае не наезд, настроение такое:))

(ERRA @ 16.11.2006 - время: 14:44) ИМХО потому что политика кнута и пряника более эффективна, чем просто пряника.

Ничего там не один пряник. А страдать много много жизней подряд - это как? Вы думаете, что наша жизнь - это такая клевая штука? Ну да, родитесь в голодающем племени Африки и заболейте какими-нить жуткими глистами, тогда посмотрим, какие это прянички!
(ни в коем случае не наезд, настроение такое:))
А теперь представьте, что эти глисты мучают ВЕЧНО в аду.
Надеюсь не усугубил ваше настроение :)

(wlaser @ 16.11.2006 - время: 11:09) (Walter @ 16.11.2006 - время: 03:28) Человека каторый такие сказки предумал...

На чем, брат, основывается твоя в этом уверенность?
На своем личном опыте.

А теперь представьте, что эти глисты мучают Вас ВЕЧНО в аду.
Надеюсь не усугубил ваше настроение :)

А смысел? Бессмысленно! Представить это невозможно, потому что человек не знает, что такое страдание в отрыве от знания, что такое счастье. Если страдания много, то он его перестает замечать. Так что идея вечного ада уже в этом несостоятельна .

И всё же возвращаясь к теме хочется сказать, что задача любой Церкви это забота о душе, а не привлечение различных ресурсов для возведения архитектурных ансамблей и прочего.


От Матфея Святое Благовествование

Глава 6

5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Глава 16

13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

14 Слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.

(Suleyman @ 16.11.2006 - время: 12:42) Получается, что необязательно срочно каяться, необязательно регулярно ходить в церковь. Это сильно бьет по карману. И причем не Вам, а догадайтесь кому... :-)
Какая хитрая "зверева" уловка! К чему теперь нужен призыв о покаянии?!
«Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Небесное» (Мф. 3, 2)
С этого как раз начинается Благая весть.
А теперь мы делаем простой и радостный вывод:
...Получается, что необязательно срочно каяться...

И кто же в этом заинтересован? Кому это выгодно, догадайтесь кому...?
Радость то какая в "рогатом" стане!

(Walter @ 16.11.2006 - время: 15:15) (wlaser @ 16.11.2006 - время: 11:09) (Walter @ 16.11.2006 - время: 03:28) Человека каторый такие сказки предумал...

На чем, брат, основывается твоя в этом уверенность?
На своем личном опыте.
Если тебе, брат, не трудно, расскажи о своем личном опыте?
Может и я тебе поверю! Спасешь меня, грешного, на полном серьезе!

В плане реинкарнации я всё же сторонник Николая Фёдорова, что люди сами научатся давать новую (вторую, третью и т.д) жизнь умершим и погибшим, чтобы заселять вселенную. Так что я ориентируюсь в заповедях Христовых с той точки зрения, захочется ли потомкам меня воскрешать (если не захочется, если я буду им не нужен, вот это и есть ад с погибелью вечной).

(wlaser @ 16.11.2006 - время: 16:46) (Walter @ 16.11.2006 - время: 15:15) (wlaser @ 16.11.2006 - время: 11:09) (Walter @ 16.11.2006 - время: 03:28) Человека каторый такие сказки предумал...

На чем, брат, основывается твоя в этом уверенность?
На своем личном опыте.
Если тебе, брат, не трудно, расскажи о своем личном опыте?
Может и я тебе поверю! Спасешь меня, грешного, на полном серьезе!
Дорогой Брат wlaser. Пойми. Я никого спасать не собираюсь. Еслиб это было так просто, протянул руку и спас. "Спасание" удел религий. Человек сам с Божьей помащью отбросить грехи. И я в этом не исключение. Сам прозреит и увидет что есть лож а что правда. И ты не исключение из правил. Бог любит всех нас. Ненужно бояться никаво и ничего. Ибо Он есть любовь вечная и не покалебимая.
Гаварю прямо, что для меня реинкарнация эта не вера а правда имеющяа быть также как и ты и все люди на этом свете.
Как я ее могу доказать? Хм. Ее ненадо доказывать. Она Есть. Предет время и ты убедишся в этом сам.
Ибо как можно чтолибо Духовное доказать? Его лишь можно увидеть, ощютить, познать на своем опыте жизни.
Ты спосишь как это увидеть? Отбрось все догмы прочь. Буть свабоден в самом себе. Тоесть это не значет иди и греши дальше (всеравно завтра же попрошу прощение и я спасен). Нет. Почувствуй что Ктото рядом с тобой. Осознай свои грехи. Раскайся. Не греши. Молись серцем, а не словами и буквами. Ощюти свое истенное Я. Полюби себя и ты полюбишь и поймешь других.

Это канешно нелегко. Но на много легче жить С Богом и бес догм.
Желаю тебе любви. И не бойся. Боязнь и страх далеки от любви.

Ненужно бояться никаво и ничего. Ибо Он есть любовь вечная и не покалебимая

Вот! Наверное это самый главный довод! Мой Бог не может быть страхом. А вообще, какая разница, есть инкарнация или нет? Для меня это как-то путь особо не меняет. Если думать о том, что одна жизнь типа сильней подгоняет, то меня нет . Наоборот хочется на зло замедлить. У меня на насильственный подгон - аллергия. Думаю у многих тоже. Так что не вижу ничего эффективного в одной жизни. Ну может, смотря для кого. Я дергаться не собираюсь. На мой взгляд это только отдаляет от Бога. Может кому-то подергаться и надо, пусть для них будет жизнь одна. Я не возражаю. То есть я понимаю, почему нужно было все к одной жизни свести. Меня это не раздражает. Даже если она вдруг окажется одна, в моем поведении ничего не изменится.
Просто одна жизнь мало чего объясняет и совершенно не логична.

(Walter @ 17.11.2006 - время: 03:33) Дорогой Брат wlaser. Пойми. Я никого спасать не собираюсь. Еслиб это было так просто, протянул руку и спас. "Спасание" удел религий. Человек сам с Божьей помащью отбросить грехи. И я в этом не исключение. Сам прозреит и увидет что есть лож а что правда. И ты не исключение из правил. Бог любит всех нас. Ненужно бояться никаво и ничего. Ибо Он есть любовь вечная и не покалебимая.
Гаварю прямо, что для меня реинкарнация эта не вера а правда имеющяа быть также как и ты и все люди на этом свете.
Как я ее могу доказать? Хм. Ее ненадо доказывать. Она Есть. Предет время и ты убедишся в этом сам.
Ибо как можно чтолибо Духовное доказать? Его лишь можно увидеть, ощютить, познать на своем опыте жизни.
Ты спосишь как это увидеть? Отбрось все догмы прочь. Буть свабоден в самом себе. Тоесть это не значет иди и греши дальше (всеравно завтра же попрошу прощение и я спасен). Нет. Почувствуй что Ктото рядом с тобой. Осознай свои грехи. Раскайся. Не греши. Молись серцем, а не словами и буквами. Ощюти свое истенное Я. Полюби себя и ты полюбишь и поймешь других.

Это канешно нелегко. Но на много легче жить С Богом и бес догм.
Желаю тебе любви. И не бойся. Боязнь и страх далеки от любви.
Спасибо Walter за теплые и душеполезные слова, все ты говоришь и делаешь правильно. Вера твоя да будет тебе во спасение!
По поводу догм спорить не хочу, у нас разное на это мнение.
Про свой личный опыт ты так и не рассказал, я ведь не просил доказательств, не спрашивал как это увидеть, а просил поделиться только тем, что ты знаешь, ну да ладно, оставим это.
Похоже, ты воспринимаешь меня как сухого фанатика, буквоеда, не старающегося любить ближнего, не кающегося, молящегося только буквой а не сердцем, изливающего из себя одни лишь поучения, которые сам же и не соблюдаю, фарисея. Уверяю тебя, догмы мне не мешают ни любить, ни молиться сердцем, ни каяться. Страх мой только в том, что я боюсь оскорбить Бога грехами своими и отдалиться от общения с Ним.
Да спасет тебя Бог и нас всех!

(wlaser @ 17.11.2006 - время: 12:38) Да, да, веселая история! Продолжайте, очень интересно! Какая свежая и оригинальная мысль!
Только боюсь, сейчас нас за флуд начнут предупреждать!
Да я старался по теме...
Если серьезно, это как раз не веселая история. . Стоит заговорить о чем-то, что нарушает монополию на истину православной церкви, как тут же начинаются угрозы адом, обвинения в сотрудничестве с дьяволом и т.д. Не воспринимайте этот пост негативно, скорее я рад, что Вы так оперативно проиллюстровали мои слова о кнуте и прянике (точнее конкретно о кнуте).

Как я и сказал я тоже грешник. И я не все делаю правельно, ибо я тогда был бы Ангелом небесным.

Страх мой только в том, что я боюсь оскорбить Бога грехами своими и отдалиться от общения с Ним.
Вы не можете отдалиться друг от друга, ибо Он в тебе. А страх вознекает изза чевото не понятого в твоей жизне, изза неуверености. Тоесть изза личных грехов. Ибо что сеешь, то жнешь. Извини меня, но я говорю о своем опыте.
У тебя он может быть другим или похожим.

Про свой личный опыт ты так и не рассказал, я ведь не просил доказательств, не спрашивал как это увидеть, а просил поделиться только тем, что ты знаешь, ну да ладно, оставим это.
Что ты хочешь узнать? Как я сознанием отделился от тела и был в другом мире? Или как это повлеяло на меня? Есть и так много сведетельст от других очевитцев каторые это не мало описали. Но это могут быть такимиже сказками для тебя, как и частично Библия для меня. Извини. У каждава свой путь, а он разный или похожий.

Повторяю что реинкарнация для меня такойже факт, как и нынешнее Христинаство отрецающее его. Чем я еще с тобой не поделился Брат? Какой еще правдой?

(Suleyman @ 17.11.2006 - время: 13:03) Если серьезно, это как раз не веселая история. . Стоит заговорить о чем-то, что нарушает монополию на истину православной церкви, как тут же начинаются угрозы адом, обвинения в сотрудничестве с дьяволом и т.д. Не воспринимайте этот пост негативно, скорее я рад, что Вы так оперативно проиллюстровали мои слова о кнуте и прянике (точнее конкретно о кнуте).
Вы наверное считаете, что я просто счастлив от того, что в христианском учении есть понятие ада?!
Я бы был несказанно рад, если бы его не было, но Евангелие говорит об обратном. А Евангелию я доверяю, ну вот такой вот я доверчивый.
А "зверя" вы зря недооцениваете. У него тысячелетний опыт искушения человеков и нам с ним тягаться не по силам, вам это как-то невдомек.
А зря.

(wlaser @ 17.11.2006 - время: 15:19) Вы наверное считаете, что я просто счастлив от того, что в христианском учении есть понятие ада?!

Не знаю. Это зависит от вашей жизненной позиции и призвания. Думаю некоторые религиозные фанатики счастливы при мысли о том, что несогласные с ними попадут в ад. Священники тоже наверняка счастливы, поскольку без понятия ада, я подозреваю, их паства не насчитывала бы и сотой доли сегодняшней численности.
А "зверя" вы зря недооцениваете
Мне кажется, что переоценка дьявола плохо согласуется с всемогуществом бога. Не говря о том, что она неотличима от паранойи для атеиста.

А зря.
Парфянская стрела?

(Suleyman @ 17.11.2006 - время: 16:00) Мне кажется, что переоценка дьявола плохо согласуется с всемогуществом бога. Не говря о том, что она неотличима от паранойи для атеиста.
Знаете, что такое паранойя (без шуток)?