Церковь - это бизнес ?

My dear Ameno !

1. Насчёт конституции.

Могло - ли государство , как аппарат власти, навязать такой основной закон для страны , который противоречил - бы интересам и традициям большинства граждан ?
Если - бы Вы жили в Иране или Саудовской Аравии (как бы изменилась Ваша жизнь?)... ну не будем о грустном.

2. Есть-ли Бог или нет для ,жителя некогда Христианских стран , отдан на самоопределение.(А если Европа и Россия были-бы исламскими гос-вами? Талибы.. Вам это слово не о чём не говорит?) Кто и как навязчиво продолжает считать Вас "сосудом" - поясните плз..

3. Т.к. мы с Вами ведём дискуссию в разделе "Православие" о похождениях Католиков - отдельная тема - ок? Старообрядцы несмотря на "уничтожение" здравствуют и по ныне (Имеют хамы даже в Москве- легально - представляете !)

4. Про жидовствущих и армию в Росси 1914г. Россия была Православной Империей и и мела Царя -помазанника Божия. Коей перестала быть ,кстати, не без помощи вышеупомянутых ж.

Можно продолжить - если Вам интересно да боюсь забанят за оффтоп.

С уважением, искренне Ваш- ATENNLIANTE.

Вообщето водку монахи в Москве впервые сделалали. Меделеев только обосновал в дальнейшем почему она такая вкусная:)) Да и легенда о выборе религии связанна с алкоголем. Не пить не можем, поэтому - христианство. Водку вообще в монастырях делали. За что им поклон до земли. Странно теперь ставить в вину ввоз алкоголя и табака. Желательно бы вернуть производство и ввоз алкоголя под контроль церкви.


Сказка про угнетение женщины в христианствеуже надоела. Только в христианстве есть религиозный путь для женщины. Настоятельница монастыря - выражение знакомо. У других религий бабы все больше по балконам шугаются. А уж про храмы посвященные женщинам и говорить не приходится.

(Full Moon Die @ 06.01.2007 - время: 19:50) Сказка про угнетение женщины в христианствеуже надоела. Только в христианстве есть религиозный путь для женщины. Настоятельница монастыря - выражение знакомо. У других религий бабы все больше по балконам шугаются. А уж про храмы посвященные женщинам и говорить не приходится.
Вы это язычникам соврите. Только - если быстро бегаете. Поколотят.

(Ameno @ 06.01.2007 - время: 22:45) (Full Moon Die @ 06.01.2007 - время: 19:50) Сказка про угнетение женщины в христианствеуже надоела. Только в христианстве есть религиозный путь для женщины. Настоятельница монастыря - выражение знакомо. У других религий бабы все больше по балконам шугаются. А уж про храмы посвященные женщинам и говорить не приходится.
Вы это язычникам соврите. Только - если быстро бегаете. Поколотят.
Да, действительно поколотят :)) С язычниками нам не справится, опыта в этом вопросе маловато :))))) Может фотку покажите действующего женского языческого храма, что бы запомнить и обходить стороной во избежание избиения

з.ы. С Рождеством Вас Ameno.

(Full Moon Die @ 07.01.2007 - время: 00:06) Да, действительно поколотят :)) С язычниками нам не справится, опыта в этом вопросе маловато :)))))
Да ладно вам. Отобьемся с Божьей помощью.

(ATENNLIANTE @ 05.01.2007 - время: 23:31) (vegra @ 05.01.2007 - время: 00:29) (Ameno @ 04.01.2007 - время: 23:25) Не бредьте, уважаемый... Подучите историю искусств... Это ДО христианства у женщин и мужчин были равные ПРАВА. Христианство же, считая женщину "сосудом диавола", как раз и низвело ее до самки-производительницы...
Как вы думаете эти знания prokopmsc из ВСЕОБЩЕГО СРЕДНЕГО образования почерпнул или откуда? Пусть таких лучше попы обучают, нечего светские школы засорять. Извините за офтоп.
Всеобщее среднее - это что -предел , за который чел. впринципе выходить не имеет права? Если вышел - то дорога одна - к попам....?
Нет никакого престижа у ВСЕОБЩЕГО СРЕДНЕГО образования, а быть должен. Может нет потому, что оно обязательно для всех.
Среднее образование должно КАЖДОМУ дать некий минимум знаний. Но многие легко опускаются ниже этого предела. Человека надо поставить перед выбором либо учись по светскому варианту, прилагай усилия. Не хочешь - к попам на выучку. И опускайся ниже предела куды хош.

(vegra @ 07.01.2007 - время: 11:57) Но многие легко опускаются ниже этого предела.
С Рождестворм Вас Дорогой Друг !
Я бы хотел уточнить - почему узнать что -то есть опустится ниже среднего ?

(vegra @ 07.01.2007 - время: 11:57)
Среднее образование должно КАЖДОМУ дать некий минимум знаний. Но многие легко опускаются ниже этого предела. Человека надо поставить перед выбором либо учись по светскому варианту, прилагай усилия. Не хочешь - к попам на выучку. И опускайся ниже предела куды хош.
Уважаемый Vegra!

Не надо противопоставлять светское образование религиозному. Любой батюшка на исповеди спрашивает школьника или студента за успеваемость именно за физику, математику, русский язык, сопромат и другие общеобразовательные предметы, ставя во главу угла всё же нравственность. И двоечнику не следует думать, что пятёрка по закону божию перевесит лень и отсутствие знаний по "светским" предметам.

(ATENNLIANTE @ 07.01.2007 - время: 12:05) (vegra @ 07.01.2007 - время: 11:57) Но многие легко опускаются ниже этого предела.
С Рождестворм Вас Дорогой Друг !
Я бы хотел уточнить - почему узнать что -то есть опустится ниже среднего ?
И вам, и всем здоровья и удачи.
Я писал о нижнем пределе знаний, до которого не дотягиваются многие выпускники. Если при этом они дополнительно получают ещё и сомнительные или неверные знания, например о раскрепощении женщины(диавольского сосуда греха которую надо регулярно избивать) христианством, то тем более трудно дотянуться до нижней планки
Не надо противопоставлять светское образование религиозному. Любой батюшка на исповеди спрашивает школьника или студента за успеваемость именно за физику, математику, русский язык, сопромат и другие общеобразовательные предметы, ставя во главу угла всё же нравственность.
Кается школьник. Я сказал что человек от обезьяны произощёл а мне двойку поставили. Батюшка в ответ: и правильно, не от обезьяны, а от древних гоминид(или как там правильно). Так что-ли? И, кстати, много учащихся на исповедь ходит?
Нравственность по вашему, это как минимум религиозность.
Слышал, что до 17года попасть в земскую школу было сложнее, чем в ЦПШ и соответственно земское образование ценилось выше, ещё выше ценилось гимназическое образование.

(Vurdalachka @ 27.12.2006 - время: 22:16) Слушайте, чесное слово посмеялась!

Столь скорые выводы, по столь краткому знакомству со мной... И так уВЕРенно.

Если вы не видели этих сигарет, то не значит, что их не было. Вы не можете поВЕРить в то, чего не видели? Странно для ВЕРующего человека. Ведь вы не видели Иисуса. Вы в него ВЕРите.


Как? Вы не ВЕРите в мои широкие познания в свете Буддизма? Ваше право, но знать этого вы не можете, вы можете только не ВЕРить в это.

О! Была замечена попытка пошутить! Но это скорее ирония. Я не представляла вас таким, как вы мне приписываете. Преход на личности и попытки оскорбить, это не мой стиль...скорее ваш. Вы даже себя пытаетесь оскорбить.

И должна эта система образования неприменно вам? Про абстракцию и метафору я знаю больше среднего обывателя. Профессия такая. Так что да. Всё - это метафора, в моем конкретном высказывании.
Это нормально для священника.
Неуважение к свободе совести - это норма для христианских священников, только они этого даже не замечают. Им вообще этого не понять.
Но не всё так однозначно. Большинство священников - это глубоко и искренне верующие люди. Только они никогда не поймут, что никто им право лезть ко мне с проповедями и учить меня моральным устоям не давал!
Упрощённо говоря, чтобы "не убивать", не воровать"..и тд. лично мне достаточно быть ПРОСТО ЧЕЛОВЕКОМ, а не богобоязненным христианином.

Церковь - это искренняя и уВЕРенная узурпация общечеловеческих ценностей.

Все люди хоят быть счастливыми, быть в безопасности и (самое главное) все хотят переложить ответсвтенность за свою судьбу на Бога.
Вот религии это и используют. Они говорят КАК это сделать.
И оставляют лозейку , эдакий "задний проход", - "если тебе сейчас хреново,мол, и ты страдаешь, и твоя Вера не дала желаемого - зато потом! после смерти в царствие Божьем, всё будет супер, Чувак!"

(Yarosh @ 18.02.2007 - время: 11:16) Все люди хоят быть счастливыми, быть в безопасности и (самое главное) все хотят переложить ответсвтенность за свою судьбу на Бога.
Вот религии это и используют. Они говорят КАК это сделать.
И оставляют лозейку , эдакий "задний проход", - "если тебе сейчас хреново,мол, и ты страдаешь, и твоя Вера не дала желаемого - зато потом! после смерти в царствие Божьем, всё будет супер, Чувак!"
Хм это выглядит так как буд-то верующий человек покупает рай в своей жизне исполняя (покупая) ритуалы. Но самаму менятся человек просто не желает, да и зачем Бог все зделал. Человек остался богобоязненым леньтяем.
Достаточно боятся ада чтоб потом попасть в рай. Кто не боится не Бога не ада тот уже давно в аду. Это христианство и умиляет тоесть оправдывает веру в свое бездействия в своей жизне. Канечно ритуалы это не вщет. Т.к. не делом человек спасется. А слепой верой в Библию, ад, Бога, церкви, догмы и святым.

Здесь уж точно делать ничего не надо. Рай раздается бесплатно. Нужно лишь поверить. А кто не поверит тому в ад. Вот какая "мирная" религия Христианство. Нужно лишь надавить на человека чтоб он за все, когда то там, расплатится если не будет верить (доверять) Церкви.
А доверять можно лишь слепо. Для этого ум ненужен вообже! Зачем Бог дал ум человеку? Не проще былобы человеку быть просто без ума. Тоесть тупым.

Ну вы как всегда скажите в своем ли я уме? Вот имено что в своем. А не в чужом.

Христианство ловко ползуется не знанием, а так же пароками людей.
Как можно еще назвать это? Если достаточно верить и ничего не делать? Быть бездельником "хорошо". Это по христиански. И лучше своего ума совсем не иметь. Все и так уже написано. Зачем варашить прошлое или настоящее?

К сожелению я это все вижу. Печально но факт.

Церковь это в первую очередь политика - влияние на умы народа.

(SunLight757 @ 18.02.2007 - время: 23:31) Церковь это в первую очередь политика - влияние на умы народа.
Вот это и обижает искренне верующих людей, посвятивших себя служению Богу.
Потому что, якобы просматривается злой умысел.
Но в том то и дело, что священники искренне верят что они облагораживают человека и очищают его душу.
Вот в чём проблема. И нельзя их за это винить.
А вот за навязвание своей религии (борьба за паству), за это спросить можно.
Восточные суфии говорили: одержимый человек пытается изменить мир вокруг себя, а религиозный человек меняется сам.
Невозможно кого-то спасти, не спросив его разрешения.
Веришь ты в Христа, ну, сиди спокойно и радуйся жизни! Зачем так навязчиво дёргать всех за рукав и говорить, что твоё мировозрение лучшее?

(Yarosh @ 19.02.2007 - время: 00:44) Зачем так навязчиво дёргать всех за рукав и говорить, что твоё мировозрение лучшее?
Простите, а кто и где вас дёрнул?

(ufl @ 19.02.2007 - время: 00:52) (Yarosh @ 19.02.2007 - время: 00:44) Зачем так навязчиво дёргать всех за рукав и говорить, что твоё мировозрение лучшее?
Простите, а кто и где вас дёрнул?
Желание церкви обязательно преподавать православную культуру в школах - это подло. Это первый пример. Священникам даже в голову не приходит, что это оскорбление. То есть, предполагается, что моё мировозрение и мировозрение моих детей - это фигня по сравнению с христианским.

Ведь, если я прийду на службу в церковь, встану в центре иконостаса и стану доказывать верующим, что они заблуждаются - это дикий по своей наглости поступок.

Бесплатная рассылка всяких Евангелей, навязчивое всучение христианской литературы на улице. Это второй пример.

Покупка воскресного эфира для проповеди на телевидении. Это третий пример.

Высказывание метрополита о том, что 4 жены в исламской культуре - это недопустимо. Это имел право сказать только прокурор, конституционный суд или Президент, но уж никак не Владыка. Он даже не понял, что оскорбил этим мусульман. Его Вера главнее других и лучше знает, что "допустимо", а что нет? Это четвёртый пример.
Почему надо лезть к людям и учить их жить? Кто Вы такие, чтобы так неуважать Людей?
Меня примерно раз в два-три месяца именно "дёргают за рукав" прелестного вида старушенции и спрашивают с загадочным видом не хочу ли я стать счастливым, а потом протягивают Евангелие или книжку "Путь к Иисусу", или "Бхагават-гиту"?(я не только христианскую номенклатуру имею ввиду)Со мной одним это происходит?..
А в дом ни к кому не стучались с предложением преобщиться к христианской вере? Или к Кришнаитам?Или я один такой "везучий"?

Я оветил на Ваш вопрос?

(Yarosh @ 19.02.2007 - время: 01:40) Я оветил на Ваш вопрос?
Нет. Не ответили. Мы тут видите ли о Православной Церкви говорим и по сему:
Желание церкви обязательно преподавать православную культуру в школах - это подло.
Это желание не Церкви, а части общества. А то что Церковь это желание поддерживает, так это её право.
Бесплатная рассылка всяких Евангелей, навязчивое всучение христианской литературы на улице. Это второй пример.Это не пример, поскольку Православной Церкви отношения не имеет. Ни рассылка ни всучение.
Покупка воскресного эфира для проповеди на телевидении. Это третий пример.Во первых Церковь на это имеет право, во вторых в воскресном эфире НЕТ передач с проповедью Православной Церкви, за исключением Православного канала «Спас». В третьих, у вас пульт ДУ сломался или кто-то вас насильно заставляет эти передачи смотреть?
Высказывание метрополита о том, что 4 жены в исламской культуре - это недопустимо. Это имел право сказать только прокурор, конституционный суд или Президент, но уж никак не Владыка. Ссылочку на высказывание митрополита дадите?
Меня примерно раз в два-три месяца именно "дёргают за рукав" прелестного вида старушенции и спрашивают с загадочным видом не хочу ли я стать счастливым, а потом протягивают Евангелие или книжку "Путь к Иисусу", или "Бхагават-гиту"?(я не только христианскую номенклатуру имею ввиду)Со мной одним это происходит?..
А в дом ни к кому не стучались с предложением преобщиться к христианской вере? Или к Кришнаитам?Или я один такой "везучий"?Всё вами перечисленное опять же не имеет отношения к Православной Церкви. Почему тогда претензии к ней?
Почему надо лезть к людям и учить их жить? Кто Вы такие, чтобы так неуважать Людей?А по сему повторяю свой вопрос, но в более конкретной форме. Где и когда к вам лезла Православная Церковь? В чём проявилось неуважение к вам?

Мы говорим всё таки о церкви вообще, а не только о православной. (Читайте тему форума).

Проповедь метрополита Кирила - есть. На первом канале.

Про сломавшийся пульт - предсказуемо. Но я не говорил об отсутствии у меня свободы выбирать канал для просмотра. Я говорил о порочности самого желания проповедовать.

Высказывание главы правосланой церкви было в новостях, после принятия в Чечне закона , разрешающего полигамные браки для мужчин мусульман.

Повторяю ответ: сам факт желания мне что-либо проповедовать представителями любой церкви - оскорбителен. Знаю, это трудно понять Верующему человеку.

(Yarosh @ 19.02.2007 - время: 02:26) Мы говорим всё таки о церкви вообще, а не только о православной. (Читайте тему форума).


Не только о Православной, а вообще, на «Доме Мира» говорят в подфоруме «В поисках истины», тут же в основном о Православии.
Проповедь метрополита Кирила - есть. На первом канале.На сколько сексо поспорим, что нет?
Я говорил о порочности самого желания проповедовать.Извините, а в чём порочность желания? В том, что это Слово Божие, а не правила секса с Анфисой Чеховой или правила съёма, есть и такая передача.
Высказывание главы правосланой церкви было в новостях, после принятия в Чечне закона , разрешающего полигамные браки для мужчин мусульман.Ну так воспользуйтесь гугляяндексом, дайте ссылку. В противном случае, это пока только ВАШЕ высказывание.
Повторяю ответ: сам факт желания мне что-либо проповедовать представителями любой церкви - оскорбителен. Знаю, это трудно понять Верующему человеку.Почему, я прекрасно вас понял. Факт желания у Церкви, относительно ВАС, как-то проявляется?

(Yarosh @ 19.02.2007 - время: 01:40) Меня примерно раз в два-три месяца именно "дёргают за рукав" прелестного вида старушенции и спрашивают с загадочным видом не хочу ли я стать счастливым, а потом протягивают Евангелие или книжку "Путь к Иисусу", или "Бхагават-гиту"?(я не только христианскую номенклатуру имею ввиду)Со мной одним это происходит?..
А в дом ни к кому не стучались с предложением преобщиться к христианской вере? Или к Кришнаитам?Или я один такой "везучий"?

Эти несчастные(лица у них такие что вызывают омерзение попалам с жалостью) и ко мне стучались.
Однажды меня такой несчастный действительно схватил за руку. Поворот руки с ударом ребром ладони по середине предплечья. Вы не поверите но после этого случая все эти несчастные только заговаривают и никакого хватания за руки.

(ufl @ 19.02.2007 - время: 02:40) (Yarosh @ 19.02.2007 - время: 02:26) Мы говорим всё таки о церкви вообще, а не только о православной. (Читайте тему форума).


Не только о Православной, а вообще, на «Доме Мира» говорят в подфоруме «В поисках истины», тут же в основном о Православии.
Проповедь метрополита Кирила - есть. На первом канале.На сколько сексо поспорим, что нет?
Я говорил о порочности самого желания проповедовать.Извините, а в чём порочность желания? В том, что это Слово Божие, а не правила секса с Анфисой Чеховой или правила съёма, есть и такая передача.
Высказывание главы правосланой церкви было в новостях, после принятия в Чечне закона , разрешающего полигамные браки для мужчин мусульман.Ну так воспользуйтесь гугляяндексом, дайте ссылку. В противном случае, это пока только ВАШЕ высказывание.
Повторяю ответ: сам факт желания мне что-либо проповедовать представителями любой церкви - оскорбителен. Знаю, это трудно понять Верующему человеку.Почему, я прекрасно вас понял. Факт желания у Церкви, относительно ВАС, как-то проявляется?
Дружище ты победил, я проиграл. Я голословен. И уже засыпаю читая Ваши посты. И естественно ни с какими ссылками морочиться не буду. У меня отличная память. Я и так помню кто и что сказал.
Отец Кирил, видимо мне действительно померещился на первом канале по воскресениям.
Бизнес ли церковь? Не просто ответить, но всё таки отвечаю "ДА". Изощрённый, но всё таки бизнес.
Есть искренне верующие священники, искренне заблуждающиеся в своём стремлении избавить людей от страданий. Но церковь - это бизнес. Это борьба за умы. Это комплекс противоречий. Это нарушение человеческой логики. Вера - это почва для ростков обмана.
Приведу циничное высказывание моего знакомого священника, настоятеля станичной церкви: "Когда прижмёт - все верят!".
Церковь использует человеческий страх и всегда заполучает испуганные души.