Церковь - это бизнес ?

Мой ответ: ДА, но встречаются "настоящие" священники.
Церковь сильно напоминает церковную лавку: свечки по 5 рублей, о - эта больше - эту мы за 12 толкнём, вы записочке за здравие более 10 имён не пишите пожалуйста (ну правильно - мне за 12 человек из семьи и друзей надо будет уже две записки купить - т.е. не 10, а 20 рублем выложить). Главы церкви носят дорогущие наряды (будто в них молитвы от тебя до Бога быстрее дойдут), имеют толпу охраны, ездят на джипах.
На последнее рождество поведение Алексия было вообще светское: в толпе охраны шёл себе, общался с Лужковым во время крёстного хода - хоть и должен был, вроде как, молитвы читать.
Церковь активно лобирует свои интересы в думе: введение православия в школах - видимо, чтобы потом толкнуть на рынок учебников.

Тех, кто пришёл в священники именно из-за веры, так мало, что просто ужас.

Современная ситуация сильно отвращает от церкви здравомыслящего человека.

(Goodmen @ 22.10.2006 - время: 01:17) Мой ответ: ДА, но встречаются "настоящие" священники.





Скажите мне, пожалуйста, на основании чего Вы сделали все описаные Вами выводы?
Такое ощущение, что Вы пожили, повращались в этих кругах и теперь можете смело брать на себя ответственность за подобные заявления!?
Не кажется ли Вам, что прежде чем делать подобные, довольно серьёзные, заявления нужно запастись необходимыми доказательствами и фактами, а то ведь на вас могут и в суд за клевету!
Итак,
Церковь сильно напоминает церковную лавку: свечки по 5 рублей, о -эта больше - эту мы за 12 толкнём, вы записочке за здравие более 10 имён не пишите пожалуйста (ну правильно - мне за 12 человек из семьи и друзей надо будет уже две записки купить - т.е. не 10, а 20 рублем выложить).
А Вы никогда не задумывались, а почему в магазине 10 рублей стоит именно 1 килограмм гречки а к примеру не два или не три? Наверное, нет. Потому что Вы как здравомыслящий человек знаете, что абсолютно всё в любой сферевсё товаров/услуг имеет имеет свою цену, не так ли?
Главы церкви носят дорогущие наряды (будто в них молитвы от тебя до Бога быстрее дойдут), имеют толпу охраны, ездят на джипах.
Я уже спрашивала у уважаемого vegr-ы а кто эти люди? Вы говорите главЫ Церкви, так назовите нам хотя бы 5 человек?!?
На последнее рождество поведение Алексия было вообще светское: в толпе охраны шёл себе, общался с Лужковым во время крёстного хода - хоть и должен был, вроде как, молитвы читать.
Вы видите в этом что-то предосудительное?!? Потрудитесь объяснить почему?
Церковь активно лобирует свои интересы в думе: введение православия в школах - видимо, чтобы потом толкнуть на рынок учебников.

Вы знаете как на самом деле это произошло?
Тех, кто пришёл в священники именно из-за веры, так мало, что просто ужас.
Итак, давайте проведм небольшое исследование и для начала ответьте на мой вопрос: сколько рядом с Вашим домом или неподалёку от Вашего дома находится Храмов? Или: в каком количестве храмов/монастыре Вы бывали или бываете?
Современная ситуация сильно отвращает от церкви здравомыслящего человека.
Здравомыслящего, но очень сильно заблуждающегося человека, как ни жаль.

(Yves @ 22.10.2006 - время: 12:46) Церковь сильно напоминает церковную лавку: свечки по 5 рублей, о -эта больше - эту мы за 12 толкнём, вы записочке за здравие более 10 имён не пишите пожалуйста (ну правильно - мне за 12 человек из семьи и друзей надо будет уже две записки купить - т.е. не 10, а 20 рублем выложить).
А Вы никогда не задумывались, а почему в магазине 10 рублей стоит именно 1 килограмм гречки а к примеру не два или не три? Наверное, нет. Потому что Вы как здравомыслящий человек знаете, что абсолютно всё в любой сферевсё товаров/услуг имеет имеет свою цену, не так ли?

Главы церкви носят дорогущие наряды (будто в них молитвы от тебя до Бога быстрее дойдут), имеют толпу охраны, ездят на джипах.
Я уже спрашивала у уважаемого vegr-ы а кто эти люди? Вы говорите главЫ Церкви, так назовите нам хотя бы 5 человек?!?

На последнее рождество поведение Алексия было вообще светское: в толпе охраны шёл себе, общался с Лужковым во время крёстного хода - хоть и должен был, вроде как, молитвы читать.
Вы видите в этом что-то предосудительное?!? Потрудитесь объяснить почему?

Современная ситуация сильно отвращает от церкви здравомыслящего человека.
Здравомыслящего, но очень сильно заблуждающегося человека, как ни жаль.
1)ну вот вы сами назвали работу церкви товарно-денежными отношениями.
2)я этих церковных имён и знать не хочу, а вам советую в любой церковный праздник включить телевизор на передаче о том, где и как проходят молебны.
3)ваш вопрос о том, что предосудительного в поведении Алексия на прошлое рождество говорит только о том, что сами вы обязанностей священнослужителя не знаете - ищите инфу сами - здесь не учебный форум.
4)здравомыслящий обязан уметь сомневаться и думать - те, кто так не могут - жалкие фанатики.

А какое отношение поведение церкви имеет к нашим личным отношениям с Богом? Что главнее - наша душа или сколько лежит на заграничных счетах Ридигера или Гундяева? Надо равнять себя по высшим, а не по низшим.

(Yves @ 22.10.2006 - время: 17:46) ...что абсолютно всё в любой сферевсё товаров/услуг имеет имеет свою цену, не так ли?
Абсолютно с вами согласен. Однако возникает такой вопрос: кого Иисус выгнал БИЧОМ из храма?

(Эрт @ 22.10.2006 - время: 19:54) А какое отношение поведение церкви имеет к нашим личным отношениям с Богом? Что главнее - наша душа или сколько лежит на заграничных счетах Ридигера или Гундяева? Надо равнять себя по высшим, а не по низшим.
А зачем верующим вообще такие посредники?

(vegra @ 22.10.2006 - время: 20:36) (Эрт @ 22.10.2006 - время: 19:54) А какое отношение поведение церкви имеет к нашим личным отношениям с Богом? Что главнее - наша душа или сколько лежит на заграничных счетах Ридигера или Гундяева? Надо равнять себя по высшим, а не по низшим.
А зачем верующим вообще такие посредники?
Думаю, что не за чем...

(Эрт @ 22.10.2006 - время: 20:47) (vegra @ 22.10.2006 - время: 20:36) (Эрт @ 22.10.2006 - время: 19:54) А какое отношение поведение церкви имеет к нашим личным отношениям с Богом? Что главнее - наша душа или сколько лежит на заграничных счетах Ридигера или Гундяева? Надо равнять себя по высшим, а не по низшим.
А зачем верующим вообще такие посредники?
Думаю, что не за чем...
ЛЮБЫЕ посредникм считают, что без них никак.

(vegra @ 23.10.2006 - время: 01:48) (Эрт @ 22.10.2006 - время: 20:47) (vegra @ 22.10.2006 - время: 20:36) (Эрт @ 22.10.2006 - время: 19:54) А какое отношение поведение церкви имеет к нашим личным отношениям с Богом? Что главнее - наша душа или сколько лежит на заграничных счетах Ридигера или Гундяева? Надо равнять себя по высшим, а не по низшим.
А зачем верующим вообще такие посредники?
Думаю, что не за чем...
ЛЮБЫЕ посредникм считают, что без них никак.
Ещё бы! Ведь бизнес схема построена по типу гербалайфа. Точнее гербалайф реализовал её в другом ракурсе.

ну вот вы сами назвали работу церкви товарно-денежными отношениями.

Молодой человек, вы знаете, что такое себестоимость? Священник должен выложить деньги из своей зарплаты на вашу свечку? А храмы по вашему на какую прибыль должны строиться?

(ERRA @ 22.10.2006 - время: 23:48) ну вот вы сами назвали работу церкви товарно-денежными отношениями.

Молодой человек, вы знаете, что такое себестоимость? Священник должен выложить деньги из своей зарплаты на вашу свечку? А храмы по вашему на какую прибыль должны строиться?
Может просветите, как в церкви себестоимость считать надо. Термин себестоимость относится к некому продукту. И какой продукт производит церковь? В данном случае свечку можно назвать полуфабрикатом, не более.

(ERRA @ 23.10.2006 - время: 04:48) ну вот вы сами назвали работу церкви товарно-денежными отношениями.

Молодой человек, вы знаете, что такое себестоимость? Священник должен выложить деньги из своей зарплаты на вашу свечку? А храмы по вашему на какую прибыль должны строиться?
Вот вы и ответили на вопрос "Церковь - это бизнес?" Ваш ответ: да. Почему-то так я и думал. Спасибо.

(Эрт @ 22.10.2006 - время: 19:54) А какое отношение поведение церкви имеет к нашим личным отношениям с Богом? Что главнее - наша душа или сколько лежит на заграничных счетах Ридигера или Гундяева? Надо равнять себя по высшим, а не по низшим.
К нашему общению с Богом современная церковь не относится.

Вопрос в том, что церковь забыла свои очень важные цели:
-религиозное просвящение (не путать с навязыванием православия в школах)
-помощь людям в спорных моментах о значении библейских сказаний
-мессионерская деятельность
-бескорыстные молитвы за мир во всём мире, за нас с вами

Теперь храм = доходный дом

(Goodmen @ 22.10.2006 - время: 17:54) 1)ну вот вы сами назвали работу церкви товарно-денежными отношениями.
2)я этих церковных имён и знать не хочу, а вам советую в любой церковный праздник включить телевизор на передаче о том, где и как проходят молебны.
3)ваш вопрос о том, что предосудительного в поведении Алексия на прошлое рождество говорит только о том, что сами вы обязанностей священнослужителя не знаете - ищите инфу сами - здесь не учебный форум.
4)здравомыслящий обязан уметь сомневаться и думать - те, кто так не могут - жалкие фанатики.
Я так и знала, что сказать Вам кроме безосновательных "криков" нечего.
1) И что?
Любой монастырь или предприятие, которое изготавливает свечи - воск покупает, любая Церковь покупает свечки, а Вам их должны бесплатно чтоли давать? Или тот священнослужитель, который поминает пред Престолом Ваших друзей и родственников должен это делать бесплатно? А что если у него несколько тысяч этих имён и ежедневно?!? Какой вы умный однако, обвинения кидать; а чуть-чуть мозгами пошевелить слабо?
2) и 3) бла бла бла
Вам нужно бы знать что Патриарх Всея Руси по Уставу РПЦ кроме архиерейства несёт ещё кучуууу обязанностей.
4) Вы уже не первый раз бросаетесь подобными словами, скажите, а Вы знаете значение этого слова?

(Chezare @ 22.10.2006 - время: 20:16) (Yves @ 22.10.2006 - время: 17:46) ...что абсолютно всё в любой сферевсё товаров/услуг имеет имеет свою цену, не так ли?
Абсолютно с вами согласен. Однако возникает такой вопрос: кого Иисус выгнал БИЧОМ из храма?
Иисус бичом выгнал из Храма предназначенный для незаконной продажи скот, торговцы же ушли сами.
И не путайте: продажа свечей, икон, православной литературы дело естественное и законом не запрещённое.

(Goodmen @ 23.10.2006 - время: 01:50) Вопрос в том, что церковь забыла свои очень важные цели:

На основании чего Вы делаете такие выводы? Просматриваете газеты, телепередачи, интернет? Какой у вас источник информации? Просто, наблюдаете со стороны?
-религиозное просвящение (не путать с навязыванием православия в школах)

Окей, Вас за ручку надо взять и привести в воскресную школу или показать пальчиком, какую книжку нужно почитать на интересующую Вас тему? Или Вы взрослый человек, должны и можете делать это без моей помощи? И без обязаловки со стороны кого-либо? Или у Вас старые привычки сильные? Почему у верующих, серьезно занимающихся своим религиозным просвещением таких вопросов не возникает? Потому что самому делать что-то надо. Опыт церкви попросту не востребован в том объеме, в котором он существует, из-за нежелания многих двигаться в этом направлении. Приложите к этому свои старания, тогда и поговорим.
-помощь людям в спорных моментах о значении библейских сказаний

Я тоже когда-то так возмущался, пока один человек не привел меня к священнику, договорившись с ним заранее о встрече, и не выложил ему за меня вопросы, с которыми должен был прийти я сам. Мне было тогда очень стыдно за себя. Оказывается, это может сделать любой человек, в любое время, нужно только набраться смелости и прийти. Правда, чтобы понять некоторые спорные моменты, Вам предложат что-то проверить на практике, а на этом, обычно, интерес к религии у многих заканчивается.
-мессионерская деятельность
Ну, это вопрос непростой. Вера Христова настолько распространилась по земле, что вопрос о миссионерстве часто встает на территориях других конфессий, а это чревато последствиями.
-бескорыстные молитвы за мир во всём мире, за нас с вами

А что Вы сами приложили к этой молитве, чтобы требовать ее от других? Если Вы не относите себя к Церкви, то зачем Вам требовать молитву, которая вам не нужна? Вам кто-то должен или больше нечем заняться? А если нужна Вам эта молитва, то с таким отношением к ней, будет ли от нее Вам благо?

Тем не менее, каждый день Вы можете поучаствовать в такой молитве совершенно бесплатно, сами придя в храм. :)

Может просветите, как в церкви себестоимость считать надо. Термин себестоимость относится к некому продукту. И какой продукт производит церковь? В данном случае свечку можно назвать полуфабрикатом, не более.

А откуда свечки появляются? Может их Господь посылает как манну? Ведь их где-то производят или нет? Так что нет себестоимости? Или эти производства отдают все бесплатно, работая себе в убыток? С чего платят зарплату и отчисляют на производственные фонды? Если они производят другую продукцию, которая идет на реализацию не через церковь, то они должны себестоимость церковной утвари включать в стоимость другой продукции. То есть искусственно завышать цену на нее. Вы что-нибудь от этом знаете? Расскажите? Сильно ли это влияет на спрос той другой продукции, цена на которую выше чем могла бы быть и возможно выше, чем у конкурентов?

Даже если свечка - это полуфабрикат не означает, что она не имеет цены. Так что к полуфабрикатам тоже стоимость применима, иначе откуда они берутся? Ведь какие-то люди приложили к ним силы, чтобы их создать. Ведь какие-то производственные мощности все равно задейстованы, даже если они просто валяются на складе. Использование склада тоже не бесплатно.

Вот вы и ответили на вопрос "Церковь - это бизнес?" Ваш ответ: да. Почему-то так я и думал. Спасибо.

Разве? А я не заметила. Может просто расставим цели по градации значимости? Экономика, это такое дело, от которого никуда не уйдешь. Кстати, рожать и воспитывать детей - это тоже бизнес, это долгосрочное вложение, иначе кто будет вас поддерживать в старости? А чем больше детей, тем больше поддержки в старости. Экономиеческой, разумеется. Может тогда и семью бизнесом назовем?

(ERRA @ 23.10.2006 - время: 12:25) Даже если свечка - это полуфабрикат не означает, что она не имеет цены.
Я задал вопрос
Термин себестоимость относится к некому продукту. Какой продукт производит церковь?
А свечку и в хозмаге можно купить. Не за свечками ведь в церковь ходят.

(Сэр Джимми Джойс @ 23.10.2006 - время: 10:21) -мессионерская деятельность
Ну, это вопрос непростой. Вера Христова настолько распространилась по земле, что вопрос о миссионерстве часто встает на территориях других конфессий, а это чревато последствиями.

Католики лезут в Россию и ничего. Я уже не говорю о разных сомнительных сектах. На улицах ведь пристают.

Жуть...
Как же трудно, когда в общение лезут фанатики

(Goodmen @ 22.10.2006 - время: 02:17) Церковь сильно напоминает церковную лавку: свечки по 5 рублей, о - эта больше - эту мы за 12 толкнём, вы записочке за здравие более 10 имён не пишите пожалуйста
А на что Церкви (элементарно зданию) существовать? Это же не гос. институт, который же этим государством и спонсируется. Ну разложите вы лотки перед церковью, ситуция не изменицца.

Я - верующий, поэтому существование храма мне необходимо, пусть даже я посещаю его редко. Само собой наличие такого храма подразумевает под собой существование целого института, называемого Церковью. И от этого никуда не денешься.
Да, я согласен, что сейчас Церковь, как социальное образование, выступает в роли паразита на теле государства, церковный потенциал не используется, а сами церковные отношения не лишины политики, но это не причина отказываться от церкви вообще.