Церковь - это бизнес ?

(Goodmen @ 05.11.2006 - время: 17:23) (ufl @ 04.11.2006 - время: 21:20) После этого я вам объясню, что большинство из того что вы хотите в Церкви имеется, часть из того, что вы хотите наивно безсмысленно, а часть просто вредно.
Раз вы такой умный, то вместо критики написали бы, как улучшить церковь.
Пака человек не осазнает свою греховность и не раскаиться, не исправит все в своей жизне к лучшему, то никакова чуда в камменом храме не произайдет.

Внесу и я свою скромную лепту...
Итак.
Во-первых, весьма сожалею, что не участвовала в дискуссии с самого начала.
Во-вторых. ERRA, мне за вас стыдно... Я, конечно, понимаю, что вы можете не знать, какова себестоимость производства церковных свечей. Могу вам сообщить следующее. Себестоимость производства 1 свечи, независимо от ее толщины или длины (за исключением совсем толстых, в три пальца), для среднего прихода составляет 12 копеек. (точнее, составляла на 2004 год, допустим - сейчас - 20). Итак, себестоимость 1 свечи - 20 копеек. Продают свечи по 2-5 руб. в среднем. Пусть будет 2 для ровного счета. С такой рентабельностью не продаются ни наркотики, ни оружие... И при том учтите, что это - АБСОЛЮТНО ЛЕГАЛЬНЫЙ БИЗНЕС, К ТОМУ ЖЕ ОСВОБОЖДЕННЫЙ ОТ ВСЕХ (!!!!!!!!) НАЛОГОВ.
В-третьих. Если не ошибаюсь, в Библии сказано что-то о рае, верблюде и об игольном ушке. Так вот, порой поражаешься самоотверженности некоторых служителей культа, которые губят свою душу и лишают ее рая, делая своих прихожан беднее и обеспечивая им рай...

(Ameno @ 05.11.2006 - время: 20:20) Продают свечи по 2-5 руб. в среднем.
Где продают?

(Goodmen @ 05.11.2006 - время: 18:23) Раз вы такой умный, то вместо критики написали бы, как улучшить церковь.
Да где мне быть умным. Я же верующий, значит одураченный.
И не критиковал я вас, да и остальные не критиковали. Пытались объяснить, что вы заблуждаетесь, считая Церковь бизнесом. Это, да, было. С превеликим удовольствием расскажу вам как можно улучшить Церковь, но не раньше чем вы докажете свое обвинение Церкви в уголовном преступлении
толкнули в думу предложение, на фоне подкупа парочки депутатов, Ну или признаете это плодом своих фантазий. На ваш выбор.

(ufl @ 05.11.2006 - время: 20:42) (Ameno @ 05.11.2006 - время: 20:20) Продают свечи по 2-5 руб. в среднем.
Где продают?
Хотя я не Амено, но думаю она не обидится...
Таганрог, Никольская церковь, прямо напротив есть магазинчик где продают все церковные принадлежности для этой церкви и свечи там стоят как раз 2-5 рублей.

(Suleyman @ 05.11.2006 - время: 21:05) Хотя я не Амено, но думаю она не обидится...
Таганрог, Никольская церковь, прямо напротив есть магазинчик где продают все церковные принадлежности для этой церкви и свечи там стоят как раз 2-5 рублей.
Хотя вы и не Ameno, но думаю, она не обидится.
Я в Таганроге не был, но со стопроцентной уверенностью могу сказать, что верующие свечи НЕ ПОКУПАЮТ (и когда это до вас дойдёт). Не верующим же я бы рекомендовал для освещения пользоваться электричеством, а не свечами. Электричество для освещения значительно эффективней. Жертва же Богу, без веры в него, ИМХО смысла не имеет.

Во-вторых. ERRA, мне за вас стыдно... Я, конечно, понимаю, что вы можете не знать, какова себестоимость производства церковных свечей. Могу вам сообщить следующее. Себестоимость производства 1 свечи, независимо от ее толщины или длины (за исключением совсем толстых, в три пальца), для среднего прихода составляет 12 копеек. (точнее, составляла на 2004 год, допустим - сейчас - 20). Итак, себестоимость 1 свечи - 20 копеек. Продают свечи по 2-5 руб. в среднем. Пусть будет 2 для ровного счета. С такой рентабельностью не продаются ни наркотики, ни оружие... И при том учтите, что это - АБСОЛЮТНО ЛЕГАЛЬНЫЙ БИЗНЕС, К ТОМУ ЖЕ ОСВОБОЖДЕННЫЙ ОТ ВСЕХ (!!!!!!!!) НАЛОГОВ.

За что вам стыдно, Амено? За то, что я не обладаю информацией в цифрах? Да, мне неизвеста себестоимость свечи да и стоимость оной в храме тоже, потому что я там их ни разу не покупала :(. Хотите, чтобы посчитала рентабельность от продажи свечей? Хотя бы примерную?
Ну да, согласна, если действительно чистый доход от одной свечи 1.8 руб, то рентабельность непосредственно от свечей ОЧЕНЬ большая, если ее выражать в процентах. Но если в абсолютной сумме???? На зарплаты хватит священникам? Вы стояли в храме, считали какой оборот хотя бы за день, чтобы вычислить в среднем прибыль с одного дня?
Люди, давайте считать. Вот сколько нужно на зарплату в одном приходе всем работикам храма? Кто знает? Ну там сторожам, уборщицам, хору, продавщицам, кто там еще.... Посчитаем это в свечах! А!? Мне самой стало интересно.

П.С. Амено, вам должно быть известно, что если смотреть именно в сумме, то такая даже чистая прибыль, равная около двух рублей с одного продукта чтобы иметь хоть какой-то ощутимый вес в кармане должна иметь массовость. То есть оборот должен быть очень большим. А доход в два рубля можно иметь и с продажи пирожков. Вы бы назвали это доходным бизнесом?

(ufl @ 05.11.2006 - время: 22:56) Жертва же Богу
Странно как-то : всегда у вас жертва имеет определённый финансовый эквивалент.

(Goodmen @ 06.11.2006 - время: 01:19) Странно как-то : всегда у вас жертва имеет определённый финансовый эквивалент.
Вы можете предложить какой-то другой? Потом почему финансовый? Можно спокойно рассматривать это как эквивалент моего времени и сил.
П.С Что по поводу подкупа?

(ERRA @ 06.11.2006 - время: 00:31) За что вам стыдно, Амено? За то, что я не обладаю информацией в цифрах? Да, мне неизвеста себестоимость свечи да и стоимость оной в храме тоже, потому что я там их ни разу не покупала :(. Хотите, чтобы посчитала рентабельность от продажи свечей? Хотя бы примерную?
Ну да, согласна, если действительно чистый доход от одной свечи 1.8 руб, то рентабельность непосредственно от свечей ОЧЕНЬ большая, если ее выражать в процентах. Но если в абсолютной сумме???? На зарплаты хватит священникам? Вы стояли в храме, считали какой оборот хотя бы за день, чтобы вычислить в среднем прибыль с одного дня?
Люди, давайте считать. Вот сколько нужно на зарплату в одном приходе всем работикам храма? Кто знает? Ну там сторожам, уборщицам, хору, продавщицам, кто там еще.... Посчитаем это в свечах! А!? Мне самой стало интересно.

П.С. Амено, вам должно быть известно, что если смотреть именно в сумме, то такая даже чистая прибыль, равная около двух рублей с одного продукта чтобы иметь хоть какой-то ощутимый вес в кармане должна иметь массовость. То есть оборот должен быть очень большим. А доход в два рубля можно иметь и с продажи пирожков. Вы бы назвали это доходным бизнесом?
Мне стыдно за то, что вы изволили назвать меня вашей коллегой. Я имею ввиду ваше образование. Или оно у вас не совсем экономическое? КТО СЧИТАЕТ РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ В АБСОЛЮТНОЙ СУММЕ???? Это - бред. Вы знаете, что такая низкая себестоимость достигается именно за счет оборота, то есть свечи выпускаются буквально "под заказ" прихода? Что это происходит не на гигантском заводе, а на очень небольшом участке цеха (то есть производство даже не профильное)??? Как вы думаете, откуда мне известна себестоимость производства свечи? Вы думаете, я не представляю, какой оборот в среднем приходе по свечам? Вы считаете, что приходы не финансируются из "центрального офиса"? Вы думаете, что свечи - это единственный источник дохода? Вы знаете, что священник без "барашка в бумажке" не отпоет, не повенчает, не покрестит? А вот чтоб освятить что-нибудь за "спасибо"?
Вы знаете, например, что в Троице-Сергиевой Лавре ОЧЕНЬ МНОГОЕ паломники делают БЕСПЛАТНО??? Например, куют решетки, убираются, ремонтируют монастырские постройки и т.д. Вы в курсе, что в небольших приходах прихожане и продуктами помогают?

P.S. ERRA, вы не обижайтесь, но вы все-таки НЕ ЭКОНОМИСТ. Во всем мире принято оценивать доходность бизнеса в первую очередь по его РЕНТАБЕЛЬНОСТИ. Бизнес с рентабельностью более 12% считается весьма доходным. Более 100% - сверхдоходным. При этом в нормальных странах НЕ БЫВАЕТ такого ЗАКОННОГО бизнеса. Да еще - освобожденного от всех налогов... Вы знаете, например, что с доходов священников не платится ни подоходный налог, ни - ЕСН? Что обороты и доходы церкви (прихода) не облагаются ни НДС, ни налогом на прибыль?
P.P.S. Вы хотя бы в курсе, что прибыль за один день не считают?

(ufl @ 05.11.2006 - время: 22:56) Хотя вы и не Ameno, но думаю, она не обидится.
Я в Таганроге не был, но со стопроцентной уверенностью могу сказать, что верующие свечи НЕ ПОКУПАЮТ (и когда это до вас дойдёт). Не верующим же я бы рекомендовал для освещения пользоваться электричеством, а не свечами. Электричество для освещения значительно эффективней. Жертва же Богу, без веры в него, ИМХО смысла не имеет.
На кого мне обижаться???
Ufl, и когда же до вас дойдет, что утверждать, что верующие свечи не покупают, да еще - со стопроцентной уверенностью, вы можете только в том случае, если вы опросили ВСЕХ верующих, и все они сказали вам, что они свечи не покупали, не покупают, и - никогда покупать не будут. И при этом - вы каким-то образом обеспечите истинность этих утверждений. Пока же вам могу сказать, что одна моя знакомая, очень верующий человек, свечи покупает. Так что - неправда ваша...

(Ameno @ 06.11.2006 - время: 01:39) На кого мне обижаться???
Ufl, и когда же до вас дойдет, что утверждать, что верующие свечи не покупают, да еще - со стопроцентной уверенностью, вы можете только в том случае, если вы опросили ВСЕХ верующих, и все они сказали вам, что они свечи не покупали, не покупают, и - никогда покупать не будут.
Ameno, и когда же до вас дойдет, что утверждать, что верующие свечи покупают, да еще - со стопроцентной уверенностью, вы можете только в том случае, если вы опросили ВСЕХ верующих, и все они сказали вам, что они свечи покупали, покупают, и - покупать будут. И при этом - вы каким-то образом обеспечите истинность этих утверждений. (почти копирайт)
Пока же вам могу сказать, что одна моя знакомая, очень верующий человек, свечи покупает. Так что - неправда ваша...Пока же могу сказать, что правда моя. Немного из другого топика, но правда. Надо повсеместно вводить предмет «Основы Православной Культуры». Тогда и ваша знакомая будет знать, что она жертвует, а не покупает. Если вас не затруднит, будьте так любезны, объясните ей это. Ну как экономист. Это же так просто.
Вы знаете, что священник без "барашка в бумажке" не отпоет, не повенчает, не покрестит?
Отпоёт, повенчает, покрестит. Я мог венчаться за копейку. В ценах 2004 года. Венчаться, да простит меня Сэр Джимми Джойс, но вопреки его словам с хором, но за 1(одну) копейку.

P.S. ERRA, вы не обижайтесь, но вы все-таки НЕ ЭКОНОМИСТ.

Да я и не экономист. То, что я пять лет назад закончила экономический ВУЗ и никогда не работала по специальности - не делает меня экономистом. Или вы не согласны? Просто я знаю что-то в теорию и не более. На данный момент я дизайнер .

КТО СЧИТАЕТ РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ В АБСОЛЮТНОЙ СУММЕ????

Да, действительно. Поставьте мне двойку . Рентабельность считают в процентном соотношении. В абсолютной сумме я имела в виду чистую прибыль, но так как достаточно давно со всем этим дела не имела - оговорилась.

Вы знаете, что такая низкая себестоимость достигается именно за счет оборота, то есть свечи выпускаются буквально "под заказ" прихода? Что это происходит не на гигантском заводе, а на очень небольшом участке цеха (то есть производство даже не профильное)??? Как вы думаете, откуда мне известна себестоимость производства свечи? Вы думаете, я не представляю, какой оборот в среднем приходе по свечам? Вы считаете, что приходы не финансируются из "центрального офиса"? Вы думаете, что свечи - это единственный источник дохода? Вы знаете, что священник без "барашка в бумажке" не отпоет, не повенчает, не покрестит? А вот чтоб освятить что-нибудь за "спасибо"?

Нет, конечно, я всего этого не знаю. Никогда не интересовалась. Поэтому и предложила вам рассказать.

Бизнес с рентабельностью более 12% считается весьма доходным.

Доходным, но относительно чего? Если говорить о том, чтобы священники могли пожировать и прочее, то дохода 2 рубля мало. Нужно ОЧЕНЬ МНОГО по 2 рубля.

Вы знаете, например, что с доходов священников не платится ни подоходный налог, ни - ЕСН?

Да, здесь я хоть что-то знаю. Но это ни о чем не говорит. Нужны непосредственно цифры чистой прибыли. Все остальное ни о чем не говорит. Церкви нужно содержать монастыри, собственные учебные заведения, не знаю, сейчас есть ли какие-то медицинские учреждения на церковные деньги? Так же строить новые храмы, содержать иконы, писать новые и прочее и прочее. Чтобы что-то говорить о рентабельности предприяти в целом, нужно обладать всеми статьями расходов и доходов. У меня их нет :(.

P.P.S. Вы хотя бы в курсе, что прибыль за один день не считают?

В курсе. Считают доход. Прибыль считают в целом за отчетный период.
(П.С. У меня сейчас такое вялое настроение, что мне даже нравится что вы меня прижимаете , так сексуально!! Какие у меня оценки?)

(ufl @ 06.11.2006 - время: 01:56) (Ameno @ 06.11.2006 - время: 01:39) На кого мне обижаться???
Ufl, и когда же до вас дойдет, что утверждать, что верующие свечи не покупают, да еще - со стопроцентной уверенностью, вы можете только в том случае, если вы опросили ВСЕХ верующих, и все они сказали вам, что они свечи не покупали, не покупают, и - никогда покупать не будут.
Ameno, и когда же до вас дойдет, что утверждать, что верующие свечи покупают, да еще - со стопроцентной уверенностью, вы можете только в том случае, если вы опросили ВСЕХ верующих, и все они сказали вам, что они свечи покупали, покупают, и - покупать будут. И при этом - вы каким-то образом обеспечите истинность этих утверждений. (почти копирайт)
Простите, Ufl, are you have any kind of mental disorder? Впрочем, логика, как и юриспруденция, не ваша сильная сторона, увы... Для того, чтобы утверждать, что верующие свечки покупают (то есть - для того, чтобы доказать, что ваше утверждение неправильно), мне достаточно знать хотя бы одного верующего, который свечки покупает.
Пока же могу сказать, что правда моя. Немного из другого топика, но правда. Надо повсеместно вводить предмет «Основы Православной Культуры». Тогда и ваша знакомая будет знать, что она жертвует, а не покупает. Если вас не затруднит, будьте так любезны, объясните ей это. Ну как экономист. Это же так просто.
Нет, неправда ваша... То есть, другими словами, я могу войти в любой храм, подойти к столику, на котором лежит коробка со свечами, и рядом - бумажка с цифрой, скажем, "5", положить копейку, потом - взять свечку и поставить ее? И никто мне и слова не скажет? Не пытайтесь отмыть черного кобела добела, не получится. Барыжат они свечки, успокойтесь. Здесь присутствует классическая схема товарно-денежных отношений, посему, как бы вы к этому не относились, это - акт купли-продажи. И даже "ОПК" вам не поможет. Точнее, вы можете попытаться привить с помощью этого предмета искаженные представления о действительности и ханжество (в виде попыток не называть вещи своими именами)...
Отпоёт, повенчает, покрестит. Я мог венчаться за копейку. В ценах 2004 года. Венчаться, да простит меня Сэр Джимми Джойс, но вопреки его словам с хором, но за 1(одну) копейку.
Да неужто??? Может, конечно, и повезло вам со священником... Немного из другого топика, но - скажите мне, КТО является выразителем мнения РПЦ?

(ERRA @ 06.11.2006 - время: 02:06) Какие у меня оценки?
Двойка. Единственное, что успокаивает, так это то, что твёрдая двойка.
Видишь ли ERRA, Бог есть и тогда всё правильно и Церковь не бизнес. Существует правда ещё одна точка зрения, ошибочная, Бога нет. Но и тогда Церковь не бизнес. Точнее сказать крайне не выгодный бизнес. Скоро, будем надеяться, OXOTHIIK, начнёт строить Храм в Черёмушках. Рядом с этим Храмом обязательно будет церковная лавка, а в Храме свечной ящик. Так вот, если принять ошибочную точку зрения, то церковная лавка это торговые площади, а Храм и проходящие в нём Богослужения суть маркетинговые и рекламные мероприятия. Ну а теперь подсчитайте окупаемость затрат. С учётом стоимости строительства Храма, затрат на содержание «персонала», затрат на поддержание Храма в должном состоянии, энергозатрат на производство «товара», транспортных затрат на его доставку, коммунальных платежей, плату за аренду земли у города и т.д. и т.д. Плюс «коммерческий» риск с учётом ненадёжности «потребителя». Он ведь, потребитель на какой только другой «товар» не соблазнялся.
Вопрос к ЭКОНОМИСТАМ. Через сколько десятков лет окупится данное «коммерческое предприятие»? Как вы говорите? Сколько там со свечки капает?
Ameno
Впрочем, логика, как и юриспруденция, не ваша сильная сторона, увы...Вот уж поистине с больной головы да на здоровую. Не вы ли выдвинув, бездоказательно обвинения Церкви в уголовном преступлении, предложили мне, как представителю обвиняемой стороны искать доказательства обвинения?
Точнее, вы можете попытаться привить с помощью этого предмета искаженные представления о действительности и ханжество (в виде попыток не называть вещи своими именами)...
Как раз наоборот. Видеть мир реальным, во всей его многогранности.
То есть, другими словами, я могу войти в любой храм, подойти к столику, на котором лежит коробка со свечами, и рядом - бумажка с цифрой, скажем, "5", положить копейку, потом - взять свечку и поставить ее?Для вас это безсмысленно. Но если вы уверуете и к тому моменту так сильно обнищаете, что больше копейки Богу пожертвовать не сможете, вы только намекните. Ради такой сестры во Христе я последнюю рубаху продам, но помогу.
Да неужто??? Может, конечно, и повезло вам со священником... А вы уверуйте. Вам ещё больше повезёт.

(Ameno @ 06.11.2006 - время: 01:32) Вы знаете, например, что в Троице-Сергиевой Лавре ОЧЕНЬ МНОГОЕ паломники делают БЕСПЛАТНО??? Например, куют решетки, убираются, ремонтируют монастырские постройки и т.д. Вы в курсе, что в небольших приходах прихожане и продуктами помогают?
Дык там это... и свечи собственно бесплатно и поминальные записочки тоже бесплатно.
Доходным, но относительно чего? Если говорить о том, чтобы священники могли пожировать и прочее, то дохода 2 рубля мало.  Нужно ОЧЕНЬ МНОГО по 2 рубля.
Ну вот продали 1000 свечей по 2 рубля, 1000х1,8 = 1800 рублей... мда... не за жироваться бы.

Ameno не знаю откуда у Вас столь интерестная информация, но Вы заблуждаетесь, что себестоимость любой свечи не зависимо от размера и толщины одинковая - этого ни теоретически, ни чисто экономически быть не может.
Мама моего мужа занимается этим несколько лет. Во-первых свечи делают, а затем продают килограммами. Например, из 1 кг можно сделать (условно) 50 маленьких 10-тисантиметровых свечей в палец толщиной, а вот 15-тисантиметровых уже только 30, ну и так далее - интересно в таком случае как это два продукта на которые расходуется разное количество сырья в граммах может стоить одинаково? Ну, честное слово, не понимаю.
Далее при продаже: в пачке весом 3 кг, например лежит 150 шт. 10-тисантиметровых свечей в палец толщиной, а вот 15 сантиметровых всего лишь 90, да по весу они стоят одинаково, но если 1 кг (условно) стоит 50 рублей, то свеча 10 см стоит 33 коп, а вот свеча 15 см уже 55 коп.
К тому же себестоимость складывается не только из затрат на покупку сырья. А так же смею Вас заверить, что на свечном производстве паломники не работают.
Если Вы и в самом деле экономист... то уж простите, но это мне за Вас стыдно.

Вот к свечам привязались! Я вот, к примеру, когда в храм захожу, обязательно деньги (50 - 100 руб.) кладу в ящик пожертвований и мне это приятно. После осмотра покрытия барабана в одном храме свечи больше не жгу, надеюсь придумать систему вентиляции, позволяющей в достаточной степени удалять продукты их сгорания.
Насколько я знаю реальную картину бюджета церкви, те деньги, что проходят через "свечной ящик" и "иконную лавку" хотя и являются необходимым подспорьем, не покрывают всех расходов. Многие состоятельные люди и организации жертвуют весьма значительные суммы , не только покрывающие до конца все расходы, но и позволяющие развиваться, ремонтировать старые и строить новые храмы.
О налогах лучше процитирую налогового инспектора: - В Советском Союзе Церковь была отделена от государства. И в России ее пока вроде бы к государству не присоединяли. Означает ли это, что Церковь живет сама по себе и даже налогов государству не платит?

ОТВЕЧАЕТ Ольга ТРОШИНА, старший налоговый инспектор:

- Платит. Но далеко не все и не всегда. В ряде случаев закон предоставляет религиозным организациям льготы по налогам. Так, например, в соответствии со ст. 381 Налогового кодекса (НК РФ) все религиозные организации освобождаются от уплаты налога на имущество, используемое ими для осуществления религиозной деятельности. Под льготу подпадают, в частности, здания храмов, синагог, мечетей и иных объектов, предназначенных для совершения богослужений, а также здания семинарий, медресе и прочих учреждений профессионального религиозного образования. А в соответствии со ст. 395 НК РФ религиозные организации освобождаются также от уплаты земельного налога за участок, на котором расположены все здания, строения и сооружения вышеназванных организаций.

Кроме того, при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций, согласно ст. 251 НК РФ, не учитываются доходы, полученные в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения. Наконец, при продаже такие предметы и литература не облагаются НДС (ст. 149 НК РФ). Это же касается проведения религиозных обрядов и других культовых действий, а также ремонтно-реставрационных, консервационных и восстановительных работ культовых зданий и сооружений, находящихся в пользовании религиозных организаций.

А вот, например, по транспортному налогу закон льгот для религиозных организаций не предусматривает. На общих основаниях платят налоги (подоходный, транспортный, земельный, на имущество) и священнослужители, вне зависимости от принадлежности к той или иной конфессии.

Двойка. Единственное, что успокаивает, так это то, что твёрдая двойка.

Ну как, пороть будем за двойки? А то Амено испугалась.

Скоро, будем надеяться, OXOTHIIK, начнёт строить Храм в Черёмушках. Рядом с этим Храмом обязательно будет церковная лавка, а в Храме свечной ящик. Так вот, если принять ошибочную точку зрения, то церковная лавка это торговые площади, а Храм и проходящие в нём Богослужения суть маркетинговые и рекламные мероприятия. Ну а теперь подсчитайте окупаемость затрат. С учётом стоимости строительства Храма, затрат на содержание «персонала», затрат на поддержание Храма в должном состоянии, энергозатрат на производство «товара», транспортных затрат на его доставку, коммунальных платежей, плату за аренду земли у города и т.д. и т.д. Плюс «коммерческий» риск с учётом ненадёжности «потребителя». Он ведь, потребитель на какой только другой «товар» не соблазнялся.
Вопрос к ЭКОНОМИСТАМ. Через сколько десятков лет окупится данное «коммерческое предприятие»? Как вы говорите? Сколько там со свечки капает?

Вот я все и прошу примерные статьи доходов и расходов. А потом, отдельный храм разве не является частью всей организации? Если там будут поступать денежные излишки, то разве они не пойдут в другие нужды?
А вообще, как содержатся монастыри? А духовные семинарии? Так есть мед.учреждения у церкви? А всякие там организации для бомжей или подобное? Какие там примерно могут быть статьи расходов?

То, что основные доходы не от продажи чего-либо, а от пожертвований, как сказал ОХОТНИК, я вот так и думала. Но ведь опять же нет гарантий, что пожертвуют столько, сколько нужно. Риски ОЧЕНЬ высоки.

(ufl @ 06.11.2006 - время: 02:45) (ERRA @ 06.11.2006 - время: 02:06) Какие у меня оценки?
Двойка. Единственное, что успокаивает, так это то, что твёрдая двойка.
Видишь ли ERRA, Бог есть и тогда всё правильно и Церковь не бизнес. Существует правда ещё одна точка зрения, ошибочная, Бога нет. Но и тогда Церковь не бизнес. Точнее сказать крайне не выгодный бизнес. Скоро, будем надеяться, OXOTHIIK, начнёт строить Храм в Черёмушках. Рядом с этим Храмом обязательно будет церковная лавка, а в Храме свечной ящик. Так вот, если принять ошибочную точку зрения, то церковная лавка это торговые площади, а Храм и проходящие в нём Богослужения суть маркетинговые и рекламные мероприятия. Ну а теперь подсчитайте окупаемость затрат. С учётом стоимости строительства Храма, затрат на содержание «персонала», затрат на поддержание Храма в должном состоянии, энергозатрат на производство «товара», транспортных затрат на его доставку, коммунальных платежей, плату за аренду земли у города и т.д. и т.д. Плюс «коммерческий» риск с учётом ненадёжности «потребителя». Он ведь, потребитель на какой только другой «товар» не соблазнялся.
Вопрос к ЭКОНОМИСТАМ. Через сколько десятков лет окупится данное «коммерческое предприятие»? Как вы говорите? Сколько там со свечки капает?

Да неужто??? Может, конечно, и повезло вам со священником... А вы уверуйте. Вам ещё больше повезёт.
Ufl, стыдитесь... Для того, чтобы утверждать, что "все правильно и церковь не бизнес" невредно для начала бы доказать существование бога... Более того, если бы церковь не была выгодным бизнесом, то ей бы не удалось продержаться такое долгое время. Конкуренция, знаете ли... А про индульгенции вы помните? А вы не задумывались над тем, что вся борьба с т.н. "сектами" - это лишь стремление убрать конкурентов и монополизировать рынок? Когда у человека неуравновешенного есть выбор, куда нести свои деньги, он их понесет туда, где ему более привлекательно все расскажут и покажут. А РПЦ, в силу своей полной неспособности успевать за временем, использует "административный ресурс" для подавления конкурентов.
Теперь по поводу окупаемости. Вы мне хотите сказать, что церковь строит храмы на те деньги, которые зарабатывает на свечках? Вы знаете, сколько платят за аренду Теперь, к юриспруденции и логике я добавлю еще и экономику...
Вот уж поистине с больной головы да на здоровую. Не вы ли выдвинув, бездоказательно обвинения Церкви в уголовном преступлении, предложили мне, как представителю обвиняемой стороны искать доказательства обвинения
Ufl, стыдитесь... Я вам ответила, попутно задав несколько вопросов... Вы на них так и не ответили... Это были отнюдь не предложения "искать доказательства". Это были вполне конкретные вопросы, на которые существует вполне определенные ответы. А вы не ответили... О чем это говорит?
Как раз наоборот. Видеть мир реальным, во всей его многогранности.
ДААААА???????? А ГДЕ Я В РЕАЛЬНОСТИ МОГУ БОГА УВИДЕТЬ??????? АСЬ????
Для вас это безсмысленно. Но если вы уверуете и к тому моменту так сильно обнищаете, что больше копейки Богу пожертвовать не сможете, вы только намекните. Ради такой сестры во Христе я последнюю рубаху продам, но помогу.
Ufl, прошу вас, не коверкайте русский язык. Писать надо "бессмысленно", ибо первая буква после приставки - глухая... Ладно, поздно, видимо, учить... А на вопрос вы так и не ответили... К чему бы это? Так могу я так поступить или нет?
А вы уверуйте. Вам ещё больше повезёт.
Где-то эта тема уже обсуждалась.... А зачем уверовать? Какая от этого польза? (речь идет не о материальной пользе, а - вообще)

(Yves @ 06.11.2006 - время: 11:31) Дык там это... и свечи собственно бесплатно и поминальные записочки тоже бесплатно.
Ну вот продали 1000 свечей по 2 рубля, 1000х1,8 = 1800 рублей... мда... не за жироваться бы.


Да неужто... Блажен, кто верует... Вон Ufl так и не ответил, могу ли я свечку за копейку взять...
Ну вот продали 1000 свечей по 2 рубля, 1000х1,8 = 1800 рублей... мда... не за жироваться бы.
Доход от свечей - далеко не самый основной.
Ameno не знаю откуда у Вас столь интерестная информация, но Вы заблуждаетесь, что себестоимость любой свечи не зависимо от размера и толщины одинковая - этого ни теоретически, ни чисто экономически быть не может.
Мама моего мужа занимается этим несколько лет. Во-первых свечи делают, а затем продают килограммами. Например, из 1 кг можно сделать (условно) 50 маленьких 10-тисантиметровых свечей в палец толщиной, а вот 15-тисантиметровых уже только 30, ну и так далее - интересно в таком случае как это два продукта на которые расходуется разное количество сырья в граммах может стоить одинаково? Ну, честное слово, не понимаю.
Далее при продаже: в пачке весом 3 кг, например лежит 150 шт. 10-тисантиметровых свечей в палец толщиной, а вот 15 сантиметровых всего лишь 90, да по весу они стоят одинаково, но если 1 кг (условно) стоит 50 рублей, то свеча 10 см стоит 33 коп, а вот свеча 15 см уже 55 коп.
К тому же себестоимость складывается не только из затрат на покупку сырья. А так же смею Вас заверить, что на свечном производстве паломники не работают.
Если Вы и в самом деле экономист... то уж простите, но это мне за Вас стыдно.
Вот именно, не знаете. Так что - не уничижайтесь зазря. А информация у меня - с аудиторской проверки одного из заводов, у которого сторонние люди арендовали часть цеха под производство свечей для местного прихода. И что такое себестоимость, и что она складывается не только из затрат на покупку сырья, я, как экономист, и без вас знаю. При тех объемах, которые выпускает этот "заводик", средняя себестоимость единицы продукции и была 12 копеек. Разумеется, по виду продукции себестоимость будет отличаться. Но - не сильно. При увеличении затрат на материалы из-за технологических особенностей снижаются средние затраты на электроэнергию... Однако, если вы захотите уверить меня, что свеча 15 см при продаже стоит столько же, сколько и 10 см, то я вызову санитаров. Другими словами, на рентабельность различия в себестоимости по видам продукции, с учетом посностью "подзаказного" производства и постоянного количества выпускаемой продукции по видам не сильно влияют.... Она (рентабельность) все равно остается ГОРАЗДО БОЛЬШЕЙ, чем при продаже оружия и наркотиков...