Церковь - это бизнес ?

о. Михаилу для подключения к теплосети нового храма святителя Иннокентия в Бескудникове надо 10.000.000 рублей. То есть считая по свечам (обычно прихожане покупают по 10 рублей) надо продать 1.000.000 свечей за пол-года хотя бы, то есть хотя бы по 5-6 тысяч свечей в день... А продаётся не более 1000 ... Так что вся прибыльность свечного бизнеса "накрывается медным тазом" из-за малого оборота средств.
А вообще-то отец Фёдор из 12 стульев мечтал о маленьком свечном заводике...
Трудно спорить с циниками, у которых копейка заменяет солнце в небесах. В деловой жизни церкви сначала ставят целью не деньги (как в любом бизнесе), а конкретные нужды: оплату счетов, зарплату, ремонт, новое строительство, содержание учебного заведения и т.п. И уж только потом начинают искать на эти цели деньги или людей, способных оказать эти услуги, например оплату счетов за теплоэнергию. Иногда находят, иногда - нет.

Она (рентабельность) все равно остается ГОРАЗДО БОЛЬШЕЙ, чем при продаже оружия и наркотиков...

Амено, НУ И ЧТО? Рентабельность - только одна из характеристик производства. Ведь опять же, церковь не только свечами занимается, ведь вся чистая прибыль с продажи свечей идет на что-то еще!
Еще раз говорю, допустим я пеку пирожки. И себестоимость одного из них 20 руб. Я продаю за 22 рубля (наценка очень маленькая). Имею чистого дохода 2 рубля за один пирожок. Рентабельность свечей, если их себестоимость 20 копеек, а продаем за 2руб 20 коп. 1000%!!!! А моих пирожков - 10%!!!! (не уверена, что посчитала точно правильно, вроде как полную стоимость делим на себестоимость, так? Сейчес неохота куда-то лезть, чтобы вспомнить). Так вот, разница в рентабельности огромна, но чистая прибыль одна и та же .
Рентабельность - это величина, необходимая лишь для относительного прогноза. Стоит ли что-то делать или нет. О реальном положении вещей она не говорит.

о. Михаилу для подключения к теплосети нового храма святителя Иннокентия в Бескудникове надо 10.000.000 рублей

ОГО!

(Ameno @ 06.11.2006 - время: 15:11) (Yves @ 06.11.2006 - время: 11:31) Дык там это... и свечи собственно бесплатно и поминальные записочки тоже бесплатно.
Ну вот продали 1000 свечей по 2 рубля, 1000х1,8 = 1800 рублей... мда... не за жироваться бы. Да неужто... Блажен, кто верует... Вон Ufl так и не ответил, могу ли я свечку за копейку взять...
Мадам, последний раз я была в Троице-Сергиевой Лавре в июне сего года. Так вот, беслпатно там это, можешь положить рубль или пять рублей в кружечку и подать записочку хоть на 30 человек и взять свечки и тоже скока нада, правда самые маленькие.
Ну вот продали 1000 свечей по 2 рубля, 1000х1,8 = 1800 рублей... мда... не за жироваться бы.
Доход от свечей - далеко не самый основной.
Это ж Вы сказали что от свечей там офигеть какой доход.
И что такое себестоимость, и что она складывается не только из затрат на покупку сырья, я, как экономист, и без вас знаю.
Только не очень умело оперируете своими знаниями.
средняя себестоимость
Хех, как мне нравиться понятие "средняя" :))) Я представляю как эта самая "средняя" величина вычисляется, так что не умничайте.
У нас по стране "средняя" з/п тоже очень даже не плохая, только на порядки отличается от действительности.
Однако, если вы захотите уверить меня, что свеча 15 см при продаже стоит столько же, сколько и 10 см, то я вызову санитаров.
Дэвушка, вы ничего не попутали? Это ж Вы сказали, что у всех свечей себестоимость одинаковая:
Себестоимость производства 1 свечи, независимо от ее толщины или длины (за исключением совсем толстых, в три пальца), для среднего прихода составляет 12 копеек. (точнее, составляла на 2004 год, допустим - сейчас - 20). - Вам нужно было вызвать санитаров ещё вчера, только на свой адрес.
Что же касается рентабельности данного продукта, да не спорю продукт рентабелен, но если Вы и правда экономист, то должны врубаться в то что не вся маржа есть маржа производителя. В средние приходы свечи попадают не на прямую с заводика. Получил заводик свою маржу, дальше уже посредник получают свою маржу, надо заметить, что посредников бывает не 1 не 2 а то и не 3 и не всегда это люди связанные с церковью. И вот только теперь свою маржу будет получать средний приход.
А чтобы сравнивать рентабельность, например, калаша и свечи как единицы продукции надо быть не очень адекватным экономистом.

(ufl @ 06.11.2006 - время: 01:25) (Goodmen @ 06.11.2006 - время: 01:19) Странно как-то : всегда у вас жертва имеет определённый финансовый эквивалент.
Вы можете предложить какой-то другой? Потом почему финансовый? Можно спокойно рассматривать это как эквивалент моего времени и сил.
П.С Что по поводу подкупа?
Время... Силы...
Всё в конечном счёте для церкви выходит деньгами

Про подкуп с вами - фанатиками - общаться бесполезно.

(Goodmen @ 06.11.2006 - время: 17:46) Про подкуп с вами - фанатиками - общаться бесполезно.
Вы опять что-то спутали. Это ваша вера в подкуп Церковью депутатов имеет все признаки веры фанатической. А может лжи бессовестной?
Досадно мне, коль слово "честь" забыто
И коль в чести наветы за глаза, (с) В.С. Высотский.
Время... Силы...
Всё в конечном счёте для церкви выходит деньгамиКоторые потом направляются на меры необходимые для спасения моей души. Круг замкнулся. Бизнеса нет.

(Yves @ 06.11.2006 - время: 17:27) Мадам, последний раз я была в Троице-Сергиевой Лавре в июне сего года. Так вот, беслпатно там это, можешь положить рубль или пять рублей в кружечку и подать записочку хоть на 30 человек и взять свечки и тоже скока нада, правда самые маленькие.

Вот именно что - "правда, самые маленькие"...
Это ж Вы сказали что от свечей там офигеть какой доход.
Я от своих слов не отказываюсь. Рентабельность бизнеса ОГРОМНА. Даже несмотря на то, что вы, видимо, не в курсе ситуации, описанной мной, иначе не было бы вот этого монолога
Что же касается рентабельности данного продукта, да не спорю продукт рентабелен, но если Вы и правда экономист, то должны врубаться в то что не вся маржа есть маржа производителя. В средние приходы свечи попадают не на прямую с заводика. Получил заводик свою маржу, дальше уже посредник получают свою маржу, надо заметить, что посредников бывает не 1 не 2 а то и не 3 и не всегда это люди связанные с церковью. И вот только теперь свою маржу будет получать средний приход.
В данном случае свечи производятся одним из родствеников приходского священника для нужд исключительно прихода, посему - именно для прихода себестоимость свечек составляет (точнее, составляла в 2004 г). указанную мной величину. Возможно, в том случае, о котором знаете вы, - вы, кажется, говорили, что ваша мама имела к этому отношение, - так оно и было. Однако ваш пример даже еще более показательный - зная некоторым образом различные виды бизнеса, могу вам открыть страшный секрет - все эти посредники, как правило, аффилированные лица. И делается это для того, чтобы конечный потребитель свечей как "полуфабриката" - приход в данном случае - не показывал большую прибыль. Что еще лучше характеризует церковь как расчетливую бизнес-империю...
Однако я НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛА, что доход от продажи свечей - это основной вид доходов прихода.
Только не очень умело оперируете своими знаниями.
Да ну???? Ну что ж, светоч экономической науки вы наш, раскройте, мне, неразумной, глаза...
Хех, как мне нравиться понятие "средняя" :))) Я представляю как эта самая "средняя" величина вычисляется, так что не умничайте.
Да неужто? Ну дык расскажите, пожалуйста... А то я как-то даже потерялась... Не иначе - откровение мне снизошло... Раздался вдуг глас с небес "Ameno, - говорит, - а знаешь ли ты, что средняя себестоимость производства одной свечки - 12 копеек?!"
Однако, если вы захотите уверить меня, что свеча 15 см при продаже стоит столько же, сколько и 10 см, то я вызову санитаров.
Дэвушка, вы ничего не попутали? Это ж Вы сказали, что у всех свечей себестоимость одинаковая:
Себестоимость производства 1 свечи, независимо от ее толщины или длины (за исключением совсем толстых, в три пальца), для среднего прихода составляет 12 копеек. (точнее, составляла на 2004 год, допустим - сейчас - 20). - Вам нужно было вызвать санитаров ещё вчера, только на свой адрес.
Знаете что, дЭвушка-мадама, вы таки умеете читать мысли? Вы знаете, какой был технологический процесс на описанном мной "свечном заводике"? Что-то сомневаюсь я... Или я ненароком выдала какой-то секрет, что вы так на меня набросились? Может, вы сами в доле?
А чтобы сравнивать рентабельность, например, калаша и свечи как единицы продукции надо быть не очень адекватным экономистом.
Ну-ка, ну-ка, поподробнее, пожалуйста... Обоснуйте, иначе сочту прямым оскорблением...
А вот чтобы сравнивать рентабельность того или иного вида бизнеса, нужно быть хорошим экономистом (коей я и являюсь). Не у всех это получается... Вот некоторые, например, не могут никак понять, что даже при одинаковой чистой прибыли, но при таком соотношении рентабельностей, выгоднее производить свечи, а не пирожки... И, если не проведут такого анализа ДО ТОГО, как начать чем-то заниматься, так и будут пирожки клепать...
Если вы сочтете, что мы разобрались со свечами, то мы можем перейти к следующему вопросу - приснопамятным льготам РПЦ по табаку и алкоголю. Можете что-нибудь сказать по поводу того, зачем некоммерческой организации, да еще "обличающей пороки", льготы по подакцизным товарам, да еще в высшей степени "греховным"? Где мы могли бы увидеть финансовую отчетность РПЦ по использованию этих льгот? А то ведь льготы использовались с весьма большим размахом, а вот деньги куда-то подевались...
И еще один маленький вопросик. Вы в курсе, что в недалеком прошлом, году эдак в 2001-2002, церковь занималась обналичкой? Я видела одну бумажку, полученную одним предприятием, которое я в то время проверяла. Так вот, церковная община предлагала пожертвовать денег на строительство храма кого-то на чем-то (сейчас, кстати, храм там построили), поскольку такие пожертвования не облагаются налогом на прибыль, а потом - вернуть деньги за скромные 12%... (Или 10%, в зависимости от суммы, перечисленной на счет). Бумажка была с подписями и печатями...

Все это я говорю вот к чему. Дело не в том, что РПЦ давно уже превратилась в бизнес-империю. С этим можно спорить с разной степенью успешности. Дело даже не в этом. Дело в другом. Давайте на минутку допустим, что ни патриарх, ни Синод, ни кто там еще олицетворяет власть в РПЦ, ни сном ни духом не ведают о тех делишках, которые проворачивают некоторые из членов церкви, и не получают от этого некие дивиденды (ситуация, правда, гораздо более фантастичная, чем встретить живого диплодока при прогулке по Москве). Так вот. Даже в этом случае мы можем утверждать с уверенностью, что церковь - это отличное прикрытие для весьма рентабельного и циничного бизнеса. И тогда - встает следующий вопрос - как различить того, кто действительно печется о "душах людских" (что бы это ни означало), а кто - сделал веру очень прибыльным бизнесом? Есть ли эта грань?
Может, стоит исключить льготы по налогообложению для религиозных организаций? Может, тогда и т.н. "сект" станет меньше? Ведь не секрет, что многие секты создаются для "сравнительно законного отъема денег у населения". Может, РПЦ, в качестве примера, стоит самой отказаться от льгот или через своих лоббистов пробить эту законодательную инициативу?

Вот некоторые, например, не могут никак понять, что даже при одинаковой чистой прибыли, но при таком соотношении рентабельностей, выгоднее производить свечи, а не пирожки...

Не надо думать, что я не вижу выгодности! Естественно есть разница между тем, чтобы ничего не делать и получать бананы или много упорно их выращивать и опять получать те же бананы.(что-то подобное было в анекдоте, сейчас не помню его в полном виде). Но вот на 10 тыс рублей от свечей и те же 10 тыс. рублей от пирожков вы ни в первом, ни во втором случае квартиры не купите, как ни странно

To Ameno.
Так Вам ещё и самые маленькие не нравятся? В натуре клиника.
Я не светоч, Вы по всей видимости тоже, раз просите рассказать как вычисляется средняя себестоимость. Вероятно есть у вас разнообразные справочники там и поищите, как говорится, книга-лучший собеседник
И что этот родственник "на выход" продает свечи (берём самые маленькие) по 2-3 рубля? Вы там проводили аудиторскую проверку так? Если так, скажите-ка нам какова была пусть та же самая "средняя" выходная цена?
Так расскажите нам про производственый процесс, а-то только тень на плетень наводите и в заблуждение вводите. Если Вы уж так любите доказательства, давайте приведите, хотябы парочку. Я вот рассказала Вам каков тех.процесс на знакомом мне свечном производстве, открывайте карты.
Про неадекватность можете принимать как угодно, мне если честно всё равно оскорбитесь Вы или нет. Нельзя сравнивать ренатбельность калаша на чёрном рынке и свечи как единицы продукции просто потому что маржа разная с единицы продукции. Чтобы получить ту же маржу со свечей, нужно продать несколько тысяч, а то и десятков тысяч в то время как такая же вываливается всего лишь с одного автомата.
Можно сравнить рентабельность бизнеса и не факт, что церковные свечи будут рентабельнее как бизнес, например, для меня как для производителя. К тому же проведения такового анализа только с финансовой точки зрения будет маловато, хотя для чёрного рынка может и достаточно.
Что же касается обналички: приведите доказательства, обнародуйте документы и люди Вам поверят. Представляете сколько людей вы сможете отвернуть от Церкви, скольким откроете глаза? Вы будете известной, Вас наконец-то признают выдающимся экономистом, выдающимся борцом за правду, грозным обличителем! Давайте!
Удачи.
Льготы: да может быть и стоит отменить. Тут я согласна, мне тоже непонятно зачем Церкви льготы на табак и вви. Но я мало, что об этом знаю, почему и говорить об этом не рискну.

А вообще вы знаете мне до лампочки, что и как там происходит. Храм для меня построили, прийти куда есть и слава Богу. Я прихожу в Храм для общения с Тем кто живёт в моём сердце и я получаю ответ. Меня не заботит кто изврался, а кто обворовался ибо это не моё дело. Моя вера всегда в серде моём и будет там жить независимо от того какова начинка современной земной Церкви.
Извините, в дискуссии я больше не участвую.

(ufl @ 06.11.2006 - время: 19:41) Время... Силы...
Всё в конечном счёте для церкви выходит деньгамиКоторые потом направляются на меры необходимые для спасения моей души. Круг замкнулся. Бизнеса нет.
Дьяволу выкуп платят???

(Ameno @ 07.11.2006 - время: 00:51) Если вы сочтете, что мы разобрались со свечами, то мы можем перейти к следующему вопросу - приснопамятным льготам РПЦ по табаку и алкоголю. Можете что-нибудь сказать по поводу того, зачем некоммерческой организации, да еще "обличающей пороки", льготы по подакцизным товарам, да еще в высшей степени "греховным"? Где мы могли бы увидеть финансовую отчетность РПЦ по использованию этих льгот? А то ведь льготы использовались с весьма большим размахом, а вот деньги куда-то подевались...

Я писал про беспошлинную торговлю табаком, алкоголем и золотом. Понятно народ заинтересовался сразу, в какую церковь бежать за дешёвой водкой.
Охотник уточнил, что это было до 98. Хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу.

(Yves @ 07.11.2006 - время: 12:08) Я не светоч...



То, что вы не светоч, это заметно, уж простите.
Обратите, кстати, внимание, что я НИГДЕ НЕ СРАВНИВАЛА единицу продукции по свечам и "калашниковым". Это вы, как светоч, видимо, от себя добавили. Речь шла о рентабельности бизнеса как такового. И производитель, при условии обеспеченности платежеспособного спроса (а в случае, описываемом мной, спрос был постоянный и обеспеченный) и полной легальности свечного бизнеса (в отличие от торговли оружием), выберет бизнес с большей рентабельностью. Если это не так, то он - идиот.
Что же касается обналички: приведите доказательства, обнародуйте документы и люди Вам поверят. Представляете сколько людей вы сможете отвернуть от Церкви, скольким откроете глаза? Вы будете известной, Вас наконец-то признают выдающимся экономистом, выдающимся борцом за правду, грозным обличителем! Давайте!
Вам мало моего слова, что я видела такую бумажку? Я где-нибудь позволила себе соврать? Привести пусть даже скан этой бумажки у меня нет возможности по причине того, что у меня его, во-первых, нет, и, во-вторых, бумага была адресной. А мне бы не хотелось "подставлять" то предприятие...
Льготы: да может быть и стоит отменить. Тут я согласна, мне тоже непонятно зачем Церкви льготы на табак и вви. Но я мало, что об этом знаю, почему и говорить об этом не рискну.
Более того, церковь весьма активно использовала эти льготы.
Можно добавить еще кое-что - по результатам проверки нескольких церковных торговых точек, торгующих изделиями из драгметаллов, было выяснено, что более чем в половине случаев указанная на изделиях проба не соответствовала реальному содержанию металла в изделии. Она была сильно завышена. Если вам интересно, покопаюсь и сброшу ссылочку на отчет об этой проверке.
А вообще вы знаете мне до лампочки, что и как там происходит. Храм для меня построили, прийти куда есть и слава Богу. Я прихожу в Храм для общения с Тем кто живёт в моём сердце и я получаю ответ. Меня не заботит кто изврался, а кто обворовался ибо это не моё дело. Моя вера всегда в серде моём и будет там жить независимо от того какова начинка современной земной Церкви.
А тогда ответьте хотя бы на один вопрос, прежде, чем прекратите участие в дискуссии - зачем вам тогда церковь вообще? Зачем вы туда ходите? Вы не можете разговаривать с "Тем, кто живет в вашем сердце" без церкви? Зачем вам посредники, если все у вас в сердце?

(ERRA @ 07.11.2006 - время: 01:38) Не надо думать, что я не вижу выгодности! Естественно есть разница между тем, чтобы ничего не делать и получать бананы или много упорно их выращивать и опять получать те же бананы.(что-то подобное было в анекдоте, сейчас не помню его в полном виде). Но вот на 10 тыс рублей от свечей и те же 10 тыс. рублей от пирожков вы ни в первом, ни во втором случае квартиры не купите, как ни странно
Безусловно, не купите. Только вот для того, чтобы начать делать пирожки, вам надо потратить 2 рубля на пирожок, а для того, чтобы начать делать свечи - всего 20 копеек на свечу. Я не думаю, что многие откажутся иметь дополнительные 10 000 пусть даже рублей в месяц, да еще при весьма небольших затратах на их получение...

Я не думаю, что многие откажутся иметь дополнительные 10 000 пусть даже рублей в месяц, да еще при весьма небольших затратах на их получение...

Это несколько из другой оперы. То, что предприятие имеет высочайшую рентабельность по одному из предлагаемых продуктов, еще не говорит, что оно рентабельно в целом со всеми своими вложениями растратами. Вот о чем была речь.

(Ameno @ 07.11.2006 - время: 21:48) А тогда ответьте хотя бы на один вопрос, прежде, чем прекратите участие в дискуссии - зачем вам тогда церковь вообще? Зачем вы туда ходите? Вы не можете разговаривать с "Тем, кто живет в вашем сердце" без церкви? Зачем вам посредники, если все у вас в сердце?
Так мне завещал мой Бог. Мне там хорошо, светло и спокойно. Моё сердце там больше стаёт. Там Тело Христово.
Только Вам этого не понять, потому что цифры не разговаривают и научные статьи тоже. Встретимся на том свете и побеседуем, ок? А пока, всё. Good luck.

(Ameno @ 07.11.2006 - время: 21:54) Только вот для того, чтобы начать делать пирожки, вам надо потратить 2 рубля на пирожок, а для того, чтобы начать делать свечи - всего 20 копеек на свечу. Я не думаю, что многие откажутся иметь дополнительные 10 000 пусть даже рублей в месяц, да еще при весьма небольших затратах на их получение...
Такой подход оправдан. Являясь служителем церкви вы не можете все "рабочее" время посвящать торговле свечами, как это делают во всех точках розницы, поскольку оно будет занято исполнением церковных ритуалов, которые вообще не приносят доходов. В Ветхом завете прямо говорится, что удел левита - Господь (читай - богослужение), поэтому он и его семья по-любому вынуждены кормиться на пожертвования (я уже говорил, что свечи являются в современной церкви пожертвованиями). Доходы эти являются кровными, а не дополнительными и как Вы в этом усматриваете сверхприбыль, мне не понятно. Либо Вам попросту завидно, потому что Вы так не можете, либо счиатете такой способ заработка нечестным (читай - криминальным). От Вас требуется опровергнуть первое и доказать второе. Все просто.

(Сэр Джимми Джойс @ 08.11.2006 - время: 17:06) Такой подход оправдан. Являясь служителем церкви вы не можете все "рабочее" время посвящать торговле свечами, как это делают во всех точках розницы, поскольку оно будет занято исполнением церковных ритуалов, которые вообще не приносят доходов. В Ветхом завете прямо говорится, что удел левита - Господь (читай - богослужение), поэтому он и его семья по-любому вынуждены кормиться на пожертвования (я уже говорил, что свечи являются в современной церкви пожертвованиями). Доходы эти являются кровными, а не дополнительными и как Вы в этом усматриваете сверхприбыль, мне не понятно. Либо Вам попросту завидно, потому что Вы так не можете, либо счиатете такой способ заработка нечестным (читай - криминальным). От Вас требуется опровергнуть первое и доказать второе. Все просто.
Церковные ритуалы не приносят доходов??? Простите, но это - далеко не так. Освятить машину стоит денег, и - немалых (один знакомый столкнулся, когда ему предложили освятить его круизер в местном приходе).
То, как вооспринимаются свечи в современной церкви, значения никакого не имеет. Ввиду того, что происходит обмен товара на деньги, на которые впоследствии закупается новый товар. Как бы вы к этому не относились, но это - классическая схема товарно-денежных отношений, описанная еще детским сказочником Карлой-Марлой. То бишь - торговля. Не признавать этого - ханжество.
Далее. Я говорила не о "сверхприбылях", а о сверхрентабельности бизнеса, что есть далеко не одно и то же. Неэкономистам простительно смешивать эти понятия, но - все-таки...
Можно более подробно - что мне следует опровергнуть и что мне следует доказать? Если же вы про зависть - завидовать, собственно, нечему. И во времена моего аудиторства, и сейчас, я зарабатываю достаточно, чтобы не завидовать чужому бизнесу. Что же до криминальности - мне тоже непонятно, из чего вы сделали такой вывод.
Главное в моей мысли вот что. Я не могла понять ни тогда, не могу понять и сейчас (это если отвлечься на секунду от специфических льгот по табаку и спиртному, но мы к ним еще вернемся), ПОЧЕМУ религиозным организациям предоставлены такие льготы? Это же прямой путь к коррупции и теневым оборотам. Я уже говорила о письме, пришедшем на одно предприятие, которое я проверяла. Если бы не было льгот, и все доходы церкви облагались как минимум основными налогами, то не было бы этих лазеек. А раз они есть - обязательно найдутся люди, которые ими воспользуются. Если же, как меня тут пытаются некоторые убедить, содержание храмов, их строительство (хотя оно и относится к неосновному виду деятельности, и схема налогообложения там несколько другая), проведение богослужений и т.д. - очень затратная вещь, то - объясните мне, почему церковь так резко выступает против отмены льгот для нее? Ведь у нее были бы сплошные убытки по "основной деятельности", и платить налог на прибыль ей (церкви) бы не пришлось... Может, там сидят далеко не глупые люди, которые понимают, что в случае отмены льгот им придется отдать государству очень большую часть их личных доходов и доходов церкви в виде налогов? А, если так, то и получается, что церковь - весьма и весьма прибыльный бизнес для целого ряда людей...
Вы в курсе, что гостиница "Даниловская" в Москве, та, что напротив Патриарших палат, принадлежащая, кстати, МП РПЦ, периодически сдается под собрания "коммерческих сект"? Вы считаете, что это - не бизнес? Причем - весьма и весьма сомнительного своства, поскольку РПЦ заявляет, что борется и с такими сектами тоже... Может, все-таки и церковь считает, что "деньги не пахнут"? Что скажете по поводу табачных и спиртных льгот? Зачем они церкви? Почему проба (точнее, клеймо, призванное заменить пробирное клеймо) на изделиях из драгметаллов в церковных лавках не всегда соответствует реальному содержанию металла?

Вот бесовство-то играет... Неужели вы и в жизни, в коллективе так же себя в спорах ведёте? И думаете так же?

(Yves @ 08.11.2006 - время: 09:11) Так мне завещал мой Бог. Мне там хорошо, светло и спокойно. Моё сердце там больше стаёт. Там Тело Христово.
Только Вам этого не понять, потому что цифры не разговаривают и научные статьи тоже. Встретимся на том свете и побеседуем, ок? А пока, всё. Good luck.
Откуда вы знаете, что так завещал вам ваш бог? Может, это выдумка церковников, чтобы поддержать свой бизнес?
На том свете мы вряд ли встретимся, поскольку его нет.
P.S. Вы знаете, есть такая присказка: "Когда человек говорит с богом - это молитва, а когда бог с человеком..." Надо ли продолжать???? Вы хотите, чтобы со мной цифры и статьи разговаривали??? Мне еще мой разум дорог...


И вам, кстати,

Вот бесовство-то играет... Неужели вы и в жизни, в коллективе так же себя в спорах ведёте? И думаете так же?

Тоже уже не выдержали? Я вот тоже думаю, может помочь как-то? Чего-то явно не хватает......:(((
Амено, ну давайте встретимся, а.....?