Является ли атеизм верой?

(1NN @ 06-05-2018 - 04:04)
(srg2003 @ 06-05-2018 - 02:00)
1NN
Почему любой объект изучают по его проявлениям? Да потому, что, если объект никак себя не проявляет в нашем мире,
вы просто не сможете его воспринять. Изучать будет нечего! сформулирую более понятно, с чего Вы взяли, что изучения внешних проявлений ДОСТАТОЧНО для изучения? По внешним проявлениям человек даже сам себя может изучать, но не может изучить, это для Вас не тупик?
Если можете изучить по внешним проявлениям- я Вам картину как внешнее появление привел? привел- расскажите по ней о художнике
Теперь о боге. Поскольку бог НЕПОЗНАВАЕМ, откуда вы взяли, что "он действует не только в нашем мире, но и
во всех мирах"?! Вы не можете знать о боге НИЧЕГО! Даже то, что он действует в нашем мире!знаю, из слова Божьего.
Проблема в Вашем понимании имхо в том, что Вы не можете понять разницу даже между простыми терминами "познавать" и "познать" и не понимаете, что процесс познания может быть не только либо нулевым или 100%, но у процесса познания могут быть промежуточные результаты Дружище, разъясните, пожалуйста, как вы собираетесь изучать ВНУТРЕННИЕ проявления объекта? Очень интересно!
Вы "знаете из Слова Божьего" о Боге?! А откуда оно взялось? Его написали ЛЮДИ! Откуда они могут знать о Боге?
Я уже писал (даже в предыдущем топике), что Бог - трансцендентален! Т.е. принципиально НЕ ДОСТУПЕН опытному
познанию!!! Какие нули, какие проценты, какие промежуточные результаты, какой процесс познания?! Он же просто не доступен для человека! :blink:
Изучение внешних проявлений объекта даёт нам ответы про качества этого объекта в один момент времени. Дальнейшее изучение даст нам возможность построить график проявлений качеств объекта. Но не даёт нам возможность познать сам объект как разумную личность с желаниями, чувствами, мечтами и планами. Как изучение картины какого нибудь неизвестного художника. Мы можем лишь предполагать какими чувствами был движим художник во время написания картины, можем изучить состав красок, качество полотна, может попадутся волоски из кисти. Но если нет данных о личности художника, то по одной лишь картине этого невозможно понять. Мужчина или женщина... молодой или старый... здоровый или инвалид... хотел ли продать картину или подарить... семейный или одинокий... и т.д. Данные о картине и данные о художнике это "две большие разницы". Так вот изучая проявления Бога в нашем мире мы познаем возможности Бога по факту. Но мы не можем познать весь потенциал и весь план до его осуществления. И уж точно не можем знать "зачем вообще художник создал картину" пока сам художник этого нам не сообщит.

1NN

Дружище, разъясните, пожалуйста, как вы собираетесь изучать ВНУТРЕННИЕ проявления объекта? Очень интересно!
Говоря, к примеру о человеке, то это к примеру методы анализа

Вы "знаете из Слова Божьего" о Боге?! А откуда оно взялось? Его написали ЛЮДИ! Откуда они могут знать о Боге?
из Его заветов

Я уже писал (даже в предыдущем топике), что Бог - трансцендентален! Т.е. принципиально НЕ ДОСТУПЕН опытному
познанию!!!Вы видимо до конца не дочитали, он одновременно трансцендентен, т.е. познать его сущность нельзя и имманентен, Его действия проявляются в материальном мире и можно познавать их.
В третий раз повторю -Если можете изучить по внешним проявлениям- я Вам картину как внешнее появление привел? привел- расскажите по ней о художнике

Что-то вы, ребята, впали в умственный ступор! До вас никак не доходит, что если Бог ПРИНЦИПИАЛЬНО непознаваем, то приписывать ему одновременно трансцендентность и имманентность НЕВОЗОЖНО!
Божья имманентность убивает трансцендентность, ибо если вы ЗНАЕТЕ о Боге хоть что-то, то это значит,
что Бог ПОЗНАВАЕМ! Хоть в чем-то, хоть в какой-то малости, но познаваем. А это приводит вас в логический
тупик, поскольку один и тот же объект не может быть одновременно познаваем и непознаваем!!!
И я вам в третий раз повторяю, ваш пример с картиной не подходит! Поскольку и художник, и его картина
принадлежат нашем миру, они ПРИНЦИПИАЛЬНО познаваемы! В отличие от Бога...

(1NN @ 07-05-2018 - 10:16)
Что-то вы, ребята, впали в умственный ступор! До вас никак не доходит, что если Бог ПРИНЦИПИАЛЬНО непознаваем, то приписывать ему одновременно трансцендентность и имманентность НЕВОЗОЖНО!
Божья имманентность убивает трансцендентность, ибо если вы ЗНАЕТЕ о Боге хоть что-то, то это значит,
что Бог ПОЗНАВАЕМ! Хоть в чем-то, хоть в какой-то малости, но познаваем. А это приводит вас в логический
тупик, поскольку один и тот же объект не может быть одновременно познаваем и непознаваем!!!
И я вам в третий раз повторяю, ваш пример с картиной не подходит! Поскольку и художник, и его картина
принадлежат нашем миру, они ПРИНЦИПИАЛЬНО познаваемы! В отличие от Бога...
Ведь Бог тоже принадлежит этому миру. Точнее этот мир принадлежит ему. И его проявления в этом мире доступны к изучению как любой продукт деятельности. По сути человека изучают так же как продукт деятельности, анализируют слова, произнесённые человеком в ответ на вопросы теста. Точно так же и с Богом... анализируют лишь то, что Он нам сказал, сделал, написал. Так вот по каким то причинам Бог не раскрывает своей сути, своих путей, своих планов, то есть не даёт нам возможности анализировать Его как личность. С другой стороны имеются Его заповеди, указания, наставления, проповеди, направленные на улучшение нашей жизни. Мы можем изучать, действительно ли можно улучшить жизнь, придерживаясь Его советов. Это как разница в изучении лекарства и фармацевта. Или разница в изучении соц.работника и принесённых им продуктов. Пусть даже художник, фармацевт, соц.работник принадлежат этому миру, но без их добровольного согласия на изучение, без их честных ответов на вопросы теста мы не можем их изучить по продуктам их деятельности.

1NN

Что-то вы, ребята, впали в умственный ступор! До вас никак не доходит, что если Бог ПРИНЦИПИАЛЬНО непознаваем, то приписывать ему одновременно трансцендентность и имманентность НЕВОЗОЖНО!
Божья имманентность убивает трансцендентность, ибо если вы ЗНАЕТЕ о Боге хоть что-то, то это значит,
что Бог ПОЗНАВАЕМ! Хоть в чем-то, хоть в какой-то малости, но познаваем. А это приводит вас в логический
тупик, поскольку один и тот же объект не может быть одновременно познаваем и непознаваем!!!
кардинально неверно, сочетание трансцендентности и имманентности не говорит о том, что НИЧЕГО нельзя узнать о Боге, человек не может познать Бога ПОЛНОСТЬЮ, т.к. Бог больше, чем материальный мир и от человека сокрыта сущность бога, Его замыслы и т.д., но человеку доступны для изучения деяния Бога и созданный им материальный мир (как говорил основатель научного метода Ф. Бэкон- цель науки познание созданных богом вещей), человеку доступны для изучение Слово Божье, этим занимается комплекс наук- религиоведение, богословие.

И я вам в третий раз повторяю, ваш пример с картиной не подходит! Поскольку и художник, и его картина
принадлежат нашем миру, они ПРИНЦИПИАЛЬНО познаваемы! В отличие от Бога...
Вы сказали, что можно все познать по внешним проявлениям,подтвердите свои слова, Вам внешнее проявление- картина приведена, что можете рассказать о художнике. То, что художник и картина принадлежат нашему миру существенно упрощает Вам задачу- расскажите о художнике.

Да, ребята, вы - ярчайший пример, как религия напрочь отбивает мозги даже у достаточно умных людей!
До вас никак не дойдет, что Бог - это Абсолют! Абсолют же не имеет оттенков, нюансов, частей... Если
богословы утверждают, что Бог принципиально не доступен познанию человека, то делают это неспроста.
В противном случае, человек мог бы опытным путем определить слабые места Бога и использовать их в
своих интересах. Какой же тогда был бы БОГ?! Им бы тогда попы вертели в своих интересах, как хотели! А
народ бы его совсем не уважал! Непорядок...НО! Сделав Бога всемогущим, вездесущим, всезнающим и
непознаваемым, богословы получили другую головную боль! Вся религия накрывается медным тазом!
Ведь неизвестно, как Бог будет реагировать на церковь, ее иерархию, ритуалы, молитвы и все остальное.
Пришлось в срочном порядке изобретать имманентность. Полученные понятия шиты белыми нитками.
Любой непредвзятый логический анализ выявляет это противоречие! Но вы не хотите его увидеть! Оно и
понятно, тогда рушится все здание богословия! Тупик!

(1NN @ 06-05-2018 - 03:40)
(Просто Ежик @ 05-05-2018 - 11:27)
Кто же вам сказал что Бог непознаваем?)) В какой именно плоскости?

Вы знаете Рубенса? скажите что вы его не/ или знаете. очень прошу))) Или вы счас скажите что Рубенса нет? А кто вам сказал, что Бог - познаваем? Не в курсе? Учите матчасть! И вам откроется!
Ваш Рубенс не канает! Совсем! Рубенс целиком и полностью принадлежит НАШЕМУ миру. Поэтому он вполне доступен
познанию. Искусствоведы изучают его биографию, его творчество, его эпоху... А Бог - ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЕН! Т.е. принципиально не доступен опытному познанию! ПРИНЦИПИАЛЬНО! А вы толкуете о какой-то "плоскости"...
Искусствоведы изучают его биографию, его творчество, его эпоху...
Теологи и другие ученые изучают биографию Христа, Его (Бога) послания и Откровения и его шедевр- Вселенную.
Или тогда как с Рубенсом- надо изучать лично?

(Просто Ежик @ 08-05-2018 - 07:32)
А кто вам сказал, что Бог - познаваем? Не в курсе? Учите матчасть! И вам откроется!
Ваш Рубенс не канает! Совсем! Рубенс целиком и полностью принадлежит НАШЕМУ миру. Поэтому он вполне доступен
познанию. Искусствоведы изучают его биографию, его творчество, его эпоху... А Бог - ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЕН! Т.е. принципиально не доступен опытному познанию! ПРИНЦИПИАЛЬНО! А вы толкуете о какой-то "плоскости"... Искусствоведы изучают его биографию, его творчество, его эпоху...
Теологи и другие ученые изучают биографию Христа, Его (Бога) послания и Откровения и его шедевр- Вселенную.
Или тогда как с Рубенсом- надо изучать лично?
Ежик, дружище! Проснись и окстись! И подучи матчасть! Ну хотя бы, что такое трансцендентальность Бога...

(1NN @ 08-05-2018 - 03:57)
Да, ребята, вы - ярчайший пример, как религия напрочь отбивает мозги даже у достаточно умных людей!
До вас никак не дойдет, что Бог - это Абсолют! Абсолют же не имеет оттенков, нюансов, частей... Если
богословы утверждают, что Бог принципиально не доступен познанию человека, то делают это неспроста.
В противном случае, человек мог бы опытным путем определить слабые места Бога и использовать их в
своих интересах. Какой же тогда был бы БОГ?! Им бы тогда попы вертели в своих интересах, как хотели! А
народ бы его совсем не уважал! Непорядок...НО! Сделав Бога всемогущим, вездесущим, всезнающим и
непознаваемым, богословы получили другую головную боль! Вся религия накрывается медным тазом!
Ведь неизвестно, как Бог будет реагировать на церковь, ее иерархию, ритуалы, молитвы и все остальное.
Пришлось в срочном порядке изобретать имманентность. Полученные понятия шиты белыми нитками.
Любой непредвзятый логический анализ выявляет это противоречие! Но вы не хотите его увидеть! Оно и
понятно, тогда рушится все здание богословия! Тупик!
Еще раз, в последний, нельзя познать сущность Бога, но можно познать Слово Божье, можно познать деяния Бога в материальном мире, можно познать созданный им мир, чем собственно наука и занимается.
P.S. Картину как внешнее проявление художника Вы увидели, о художнике получается при этом так ничего рассказать и не смогли. Ч.т.д.

(srg2003 @ 08-05-2018 - 11:34)
Еще раз, в последний, нельзя познать сущность Бога, но можно познать Слово Божье, можно познать деяния Бога в материальном мире, можно познать созданный им мир, чем собственно наука и занимается. Маленькое уточнение - наука не занимается познанием деяний какого либо бога.

(srg2003 @ 08-05-2018 - 11:34)
(1NN @ 08-05-2018 - 03:57)
Да, ребята, вы - ярчайший пример, как религия напрочь отбивает мозги даже у достаточно умных людей!
До вас никак не дойдет, что Бог - это Абсолют! Абсолют же не имеет оттенков, нюансов, частей... Если
богословы утверждают, что Бог принципиально не доступен познанию человека, то делают это неспроста.
В противном случае, человек мог бы опытным путем определить слабые места Бога и использовать их в
своих интересах. Какой же тогда был бы БОГ?! Им бы тогда попы вертели в своих интересах, как хотели! А
народ бы его совсем не уважал! Непорядок...НО! Сделав Бога всемогущим, вездесущим, всезнающим и
непознаваемым, богословы получили другую головную боль! Вся религия накрывается медным тазом!
Ведь неизвестно, как Бог будет реагировать на церковь, ее иерархию, ритуалы, молитвы и все остальное.
Пришлось в срочном порядке изобретать имманентность. Полученные понятия шиты белыми нитками.
Любой непредвзятый логический анализ выявляет это противоречие! Но вы не хотите его увидеть! Оно и
понятно, тогда рушится все здание богословия! Тупик!
Еще раз, в последний, нельзя познать сущность Бога, но можно познать Слово Божье, можно познать деяния Бога в материальном мире, можно познать созданный им мир, чем собственно наука и занимается.
P.S. Картину как внешнее проявление художника Вы увидели, о художнике получается при этом так ничего рассказать и не смогли. Ч.т.д.
Дружище, если меня не интересует ваш художник и его картина, это не значит, что о нем я не смогу ничего рассказать!
Мне просто скучно о нем рассказывать...
А вы в упор не хотите видеть, что признание непознаваемости Бога - причем, ПРИНЦИПИАЛЬНОГО! - полностью исключает возможность "познать деяния Бога в материальном мире"! Если можно познать "деяния Бога", то через его
деяния можно кое-что выяснить и о самом Боге, т.е. Бог становится уже познаваемым! Что НЕВОЗМОЖНО! Неужели вам
это не понятно?
Более того! Как вы собираетесь познавать деяния Бога, если вы не можете знать, какие именно деяния Бога имеются в материальном мире! По каким критериям вы собираетесь определять, что перед вами именно деяния Бога, а не того
же Дьявола, или какого-либо чертенка?! Или на этом деянии стоит штамп "Сделано Богом!"? Так дьявол великий мастер
морочить людям голову еще со времен Адама и Евы. Ему раз плюнуть подделать любой артефакт.
И наука вам в этом не поможет. Так как наука изучает именно материальный мир, а не творчество несуществующего
Бога. Хотя и это вам, по-видимому, не понятно...

(Падший Дрон @ 08-05-2018 - 23:13)
(srg2003 @ 08-05-2018 - 11:34)
Еще раз, в последний, нельзя познать сущность Бога, но можно познать Слово Божье, можно познать деяния Бога в материальном мире, можно познать созданный им мир, чем собственно наука и занимается. Маленькое уточнение - наука не занимается познанием деяний какого либо бога.
Разве? Наш мир создан Богом. Значит изучая хоть что нибудь в этом мире означает изучать деяние Бога.

(Alk1977 @ 10-05-2018 - 02:03)
(Падший Дрон @ 08-05-2018 - 23:13)
(srg2003 @ 08-05-2018 - 11:34)
Еще раз, в последний, нельзя познать сущность Бога, но можно познать Слово Божье, можно познать деяния Бога в материальном мире, можно познать созданный им мир, чем собственно наука и занимается. Маленькое уточнение - наука не занимается познанием деяний какого либо бога.Разве? Наш мир создан Богом. Значит изучая хоть что нибудь в этом мире означает изучать деяние Бога.
Это фантазии древних. Наука занимается изучением зарождения и эволюции этих фантазий.
А заодно и изучением склонности нынешних к приверженности таковым фантазиям.

(ValentinaValentine @ 22-01-2014 - 01:58)
Христиане, да и другие верующие, а особенно священники и всяческие жрецы стараются уравнять атеизм с религией, заявляя, что атеизм - это вера в то, что богов нет. Что каждый человек должен во что-то верить. И ведь некоторые ведутся на такие заявления. Вот даже здесь тема есть "Атеизм - это вера во что?"https://sxn.io/ateizm-eto-vera-vo-chto-t.html
Т. е. заведомо объявляется, что атеизм - это вера. Так ли это?
А вот христиане верят в то, что человек произошёл от обезьяны?
А в то, что Мухаммед был пророком? При том самым последним и самым главным?
Признание непознаваемости Бога автоматически снимает вопрос об объективности Его бытия. Божественная воля становится неотличимой от проявления непознанных законов природы. Таким образом дискуссия сводится к обсуждению содержания древних текстов с споров, какой из них содержит в себе Истину. А то, что является критерием этой истины изначально признается непознаваемым. Стоит ли тогда в спорах мозги и клавиатуры ломать?
Мне в этом отношении близка позиция агностиков, которая в моем понимании формулируется так: " Есть Бог или Его нет практического значения не имеет, поскольку ни то, ни другое утверждение не доказуемо в принципе". А из обсуждения такой темы интеллектуальная игра получается занятная.
Следствие: атеизм имеет все признаки веры в силу принципиальной невозможность доказать отсутствие чего либо. Значит верой верой является.

(KitsuneAlica @ 10-05-2018 - 07:18)
(ValentinaValentine @ 22-01-2014 - 01:58)
Христиане, да и другие верующие, а особенно священники и всяческие жрецы стараются уравнять атеизм с религией, заявляя, что атеизм - это вера в то, что богов нет. Что каждый человек должен во что-то верить. И ведь некоторые ведутся на такие заявления. Вот даже здесь тема есть "Атеизм - это вера во что?"https://sxn.io/ateizm-eto-vera-vo-chto-t.html
Т. е. заведомо объявляется, что атеизм - это вера. Так ли это?
А вот христиане верят в то, что человек произошёл от обезьяны?
А в то, что Мухаммед был пророком? При том самым последним и самым главным?Признание непознаваемости Бога автоматически снимает вопрос об объективности Его бытия. Божественная воля становится неотличимой от проявления непознанных законов природы. Таким образом дискуссия сводится к обсуждению содержания древних текстов с споров, какой из них содержит в себе Истину. А то, что является критерием этой истины изначально признается непознаваемым. Стоит ли тогда в спорах мозги и клавиатуры ломать?
Мне в этом отношении близка позиция агностиков, которая в моем понимании формулируется так: " Есть Бог или Его нет практического значения не имеет, поскольку ни то, ни другое утверждение не доказуемо в принципе". А из обсуждения такой темы интеллектуальная игра получается занятная.
Следствие: атеизм имеет все признаки веры в силу принципиальной невозможность доказать отсутствие чего либо. Значит верой верой является.
Любопытно, а какие "все признаки веры имеет атеизм"?

(1NN @ 10-05-2018 - 09:40)
Любопытно, а какие "все признаки веры имеет атеизм"?
Вера в Бога
Вера в отсутствие Бога.
В обоих случаях рациональных доказательств нет.Остается только ВЕРА.

(Падший Дрон @ 10-05-2018 - 06:53)
(Alk1977 @ 10-05-2018 - 02:03)
(Падший Дрон @ 08-05-2018 - 23:13)
Маленькое уточнение - наука не занимается познанием деяний какого либо бога.Разве? Наш мир создан Богом. Значит изучая хоть что нибудь в этом мире означает изучать деяние Бога. Это фантазии древних. Наука занимается изучением зарождения и эволюции этих фантазий.
А заодно и изучением склонности нынешних к приверженности таковым фантазиям.
Френсис Бэкон, основатель научного метода "Цель науки-познание сотворенных богом вещей"

(srg2003 @ 10-05-2018 - 15:55)
Френсис Бэкон, основатель научного метода "Цель науки-познание сотворенных богом вещей"
Бэкон - это голова. Не посягал на попытки познания сущности Бога. Разумно ограничивался вещным миром.

1NN

А вы в упор не хотите видеть, что признание непознаваемости Бога - причем, ПРИНЦИПИАЛЬНОГО! - полностью исключает возможность "познать деяния Бога в материальном мире"! Если можно познать "деяния Бога", то через его
деяния можно кое-что выяснить и о самом Боге, т.е. Бог становится уже познаваемым! Что НЕВОЗМОЖНО! Неужели вам
это не понятно?
Я Вам неоднократно задавал вопрос, с чего Вы взяли, что непознаваемость Бога означает, что о Боге нельзя узнать ничего? Это лично Ваши домыслы или откуда-то почерпнули?

Дружище, если меня не интересует ваш художник и его картина, это не значит, что о нем я не смогу ничего рассказать!
Мне просто скучно о нем рассказывать...
Вы говорили, что по внешним проявлениям можно изучить любой объект, я Вам внешнее проявление в виде картины привел, а Вы теперь включаете задний ход, что тем самым опровергает Ваши тезисы))

По каким критериям вы собираетесь определять, что перед вами именно деяния Бога, а не того
же Дьявола, или какого-либо чертенка?! Или на этом деянии стоит штамп "Сделано Богом!"? Так дьявол великий мастер
морочить людям голову еще со времен Адама и Евы. Ему раз плюнуть подделать любой артефакт.
странный у Вас атеизм, в Бога не верите, а про дьявола постоянно рассуждаете))

И наука вам в этом не поможет. Так как наука изучает именно материальный мир, а не творчество несуществующего
Бога. Хотя и это вам, по-видимому, не понятно... 00028.gif
см. выше про Бэкона, он как основатель научного метода все-таки авторитетнее. А Слово Божье изучает целый комплекс специальных наук- Богословие

(Падший Дрон @ 10-05-2018 - 06:53)
(Alk1977 @ 10-05-2018 - 02:03)
(Падший Дрон @ 08-05-2018 - 23:13)
Маленькое уточнение - наука не занимается познанием деяний какого либо бога.Разве? Наш мир создан Богом. Значит изучая хоть что нибудь в этом мире означает изучать деяние Бога. Это фантазии древних. Наука занимается изучением зарождения и эволюции этих фантазий.
А заодно и изучением склонности нынешних к приверженности таковым фантазиям.
Пусть занимается. Однозначных доказательств на данный момент нет. А значит остаётся вариант, что мир был всё таки создан Богом.