Является ли атеизм верой?

(mjo @ 24-02-2018 - 15:16)
(Alk1977 @ 24-02-2018 - 14:20)
Польза то в чем "огромная"? В истине о нем, которую я теперь знаю. Этого мало? :rolleyes:
Этого не просто мало... это вообще ничто. Какое практическое применение у вас для этой истины?

(Alk1977 @ 24-02-2018 - 18:56)
Этого не просто мало... это вообще ничто. Какое практическое применение у вас для этой истины?
А должно быть? Что лучше, заблуждаться с практической пользой, или не иметь иллюзий, но без пользы? Мне, например, отсутствие иллюзий предпочтительнее. А Вы как хотите.

(mjo @ 24-02-2018 - 23:42)
(Alk1977 @ 24-02-2018 - 18:56)
Этого не просто мало... это вообще ничто. Какое практическое применение у вас для этой истины? А должно быть? Что лучше, заблуждаться с практической пользой, или не иметь иллюзий, но без пользы? Мне, например, отсутствие иллюзий предпочтительнее. А Вы как хотите.
Это как сказать "я иду, чтоб идти". Для меня же практическое применение будет означать "я иду, чтоб попасть в нужное место". И вот если я попал в нужное мне место, значит не заблуждался, а правильно выбрал путь. Улавливаете разницу? Если для вас нет никакой пользы от отрицания Бога, то ваш атеизм это как "жевать жвачку", вроде бы какая то работа мышц, только насыщения нет... Ваше выражение "заблуждаться с практической пользой" вообще надо внести в сценарии юмористов на тв. Это как два рабочих на заводе, один токарь, другой сварщик, спорят, можно ли соединить какие то детали. Токарь утверждает, что это невозможно и лучше ничего не делать, оставить как есть. А сварщик включает свой аппарат и соединяет нужные детали. Кто из них заблуждается?

(Alk1977 @ 25-02-2018 - 11:31)
Это как сказать "я иду, чтоб идти". Для меня же практическое применение будет означать "я иду, чтоб попасть в нужное место". И вот если я попал в нужное мне место, значит не заблуждался, а правильно выбрал путь. Улавливаете разницу? Если для вас нет никакой пользы от отрицания Бога, то ваш атеизм это как "жевать жвачку", вроде бы какая то работа мышц, только насыщения нет... Ваше выражение "заблуждаться с практической пользой" вообще надо внести в сценарии юмористов на тв. Это как два рабочих на заводе, один токарь, другой сварщик, спорят, можно ли соединить какие то детали. Токарь утверждает, что это невозможно и лучше ничего не делать, оставить как есть. А сварщик включает свой аппарат и соединяет нужные детали. Кто из них заблуждается?
А если Вы идете в нужное Вам место, которого нет? Какая в этом практическая польза? В ходьбе? Я, пользуясь Вашей аналогией, тоже иду в нужное мне место. Но я точно знаю, что оно существует. Потому, что это место я выбрал себе сам и могу близко знать людей, которые туда пришли. И даже могу лично посмотреть это место.
А насчет токаря и сварщика смешно. Вместо того, чтобы собрать, например, карданную передачу для Лады из деталей для Мерседеса, сварщик все сварит и это будет похоже на карданную передачу. Но работать не будет!

(mjo @ 25-02-2018 - 20:38)
(Alk1977 @ 25-02-2018 - 11:31)
Это как сказать "я иду, чтоб идти". Для меня же практическое применение будет означать "я иду, чтоб попасть в нужное место". И вот если я попал в нужное мне место, значит не заблуждался, а правильно выбрал путь. Улавливаете разницу? Если для вас нет никакой пользы от отрицания Бога, то ваш атеизм это как "жевать жвачку", вроде бы какая то работа мышц, только насыщения нет... Ваше выражение "заблуждаться с практической пользой" вообще надо внести в сценарии юмористов на тв. Это как два рабочих на заводе, один токарь, другой сварщик, спорят, можно ли соединить какие то детали. Токарь утверждает, что это невозможно и лучше ничего не делать, оставить как есть. А сварщик включает свой аппарат и соединяет нужные детали. Кто из них заблуждается? А если Вы идете в нужное Вам место, которого нет? Какая в этом практическая польза? В ходьбе? Я, пользуясь Вашей аналогией, тоже иду в нужное мне место. Но я точно знаю, что оно существует. Потому, что это место я выбрал себе сам и могу близко знать людей, которые туда пришли. И даже могу лично посмотреть это место.
А насчет токаря и сварщика смешно. Вместо того, чтобы собрать, например, карданную передачу для Лады из деталей для Мерседеса, сварщик все сварит и это будет похоже на карданную передачу. Но работать не будет! :no
Я ведь пришёл в нужное мне место. Значит это место существует. Это ведь аналогия. Ну и в примере о соединении деталей вы как обычно начали громоздить свои предположения о назначении этих деталей в определённом месте, притягивая аналогию к желаемому результату. А ведь речь шла лишь о соединении. Всё. А как же принцип "бритвы Оккама"? Вот так и вся атеистическая картина мира - продолжает усложняться, по мере новых открытий притягиваются новые гипотезы, якобы объясняющие суть открытий, но пользы никакой нет для простых людей. Жвачка. Слепая Вера в бессмысленность всего... В противоположность этому верующие люди не задаются особо сложными объяснениями различных происходящих явлений, они просто возносят молитву к Богу, когда им требуется помощь, и получают эту помощь (то есть приходят в существующий пункт назначения из аналогии). Можно ли считать просьбу бессмысленной, если помощь была получена? Можно ли считать место несуществующим, если попал в него? Какая же польза вам от убеждения отсутствия Бога? Какое практическое применение этого знания? Иначе ваше движение по "вашему пути" похоже на движение по кольцу. Вроде и путь есть, и движение имеется, и даже места существующие, только всё равно никакой пользы. Вы так и не назвали реальной пользы вам от ваших знаний.

(Alk1977 @ 25-02-2018 - 21:31)
Я ведь пришёл в нужное мне место. Значит это место существует. Это ведь аналогия. Ну и в примере о соединении деталей вы как обычно начали громоздить свои предположения о назначении этих деталей в определённом месте, притягивая аналогию к желаемому результату. А ведь речь шла лишь о соединении. Всё. А как же принцип "бритвы Оккама"? Вот так и вся атеистическая картина мира - продолжает усложняться, по мере новых открытий притягиваются новые гипотезы, якобы объясняющие суть открытий, но пользы никакой нет для простых людей. Жвачка. Слепая Вера в бессмысленность всего... В противоположность этому верующие люди не задаются особо сложными объяснениями различных происходящих явлений, они просто возносят молитву к Богу, когда им требуется помощь, и получают эту помощь (то есть приходят в существующий пункт назначения из аналогии). Можно ли считать просьбу бессмысленной, если помощь была получена? Можно ли считать место несуществующим, если попал в него? Какая же польза вам от убеждения отсутствия Бога? Какое практическое применение этого знания? Иначе ваше движение по "вашему пути" похоже на движение по кольцу. Вроде и путь есть, и движение имеется, и даже места существующие, только всё равно никакой пользы. Вы так и не назвали реальной пользы вам от ваших знаний. Это Ваша аналогия, а не моя и она глупая, если Вы еще не поняли. Не знаю, куда Вы пришли и как Вы понимаете Бритву Оккама, но мир определенно сложнее Ваших молитв. Но Вы вполне можете воспринимать мир доступным для Вас способом. Имеете право. И имеете право пользоваться теми практическими достижениями цивилизации, созданные людьми, которые не ограничились возношением молитв к Богу. А от таких как Вы, пользы точно маловато будет. А если уж Вы не видите пользы в научном познании мира, то и не пользуйтесь плодами этого познания. Будьте принципиальны, а не лицемерны. И посоветуйте Вашим товарищам по разуму. Идите куда-нибудь в монастырь. Живите натуральным хозяйством. Там Вам и воздастся по вере Вашей.
Не знаю, какую там помощь Вы получаете. Вы так и не ответили. Но мне она точно не нужна. Привык, знаете ли, рассчитывать на себя. И Вам желаю того же. Но Вы не сможете.
А пользы от моих знаний для меня немало. Они меня кормят, причем неплохо. Достаточно?

(mjo @ 25-02-2018 - 23:04)
(Alk1977 @ 25-02-2018 - 21:31)
Я ведь пришёл в нужное мне место. Значит это место существует. Это ведь аналогия. Ну и в примере о соединении деталей вы как обычно начали громоздить свои предположения о назначении этих деталей в определённом месте, притягивая аналогию к желаемому результату. А ведь речь шла лишь о соединении. Всё. А как же принцип "бритвы Оккама"? Вот так и вся атеистическая картина мира - продолжает усложняться, по мере новых открытий притягиваются новые гипотезы, якобы объясняющие суть открытий, но пользы никакой нет для простых людей. Жвачка. Слепая Вера в бессмысленность всего... В противоположность этому верующие люди не задаются особо сложными объяснениями различных происходящих явлений, они просто возносят молитву к Богу, когда им требуется помощь, и получают эту помощь (то есть приходят в существующий пункт назначения из аналогии). Можно ли считать просьбу бессмысленной, если помощь была получена? Можно ли считать место несуществующим, если попал в него? Какая же польза вам от убеждения отсутствия Бога? Какое практическое применение этого знания? Иначе ваше движение по "вашему пути" похоже на движение по кольцу. Вроде и путь есть, и движение имеется, и даже места существующие, только всё равно никакой пользы. Вы так и не назвали реальной пользы вам от ваших знаний. Это Ваша аналогия, а не моя и она глупая, если Вы еще не поняли. Не знаю, куда Вы пришли и как Вы понимаете Бритву Оккама, но мир определенно сложнее Ваших молитв. Но Вы вполне можете воспринимать мир доступным для Вас способом. Имеете право. И имеете право пользоваться теми практическими достижениями цивилизации, созданные людьми, которые не ограничились возношением молитв к Богу. А от таких как Вы, пользы точно маловато будет. А если уж Вы не видите пользы в научном познании мира, то и не пользуйтесь плодами этого познания. Будьте принципиальны, а не лицемерны. И посоветуйте Вашим товарищам по разуму. Идите куда-нибудь в монастырь. Живите натуральным хозяйством. Там Вам и воздастся по вере Вашей. ;)
Не знаю, какую там помощь Вы получаете. Вы так и не ответили. Но мне она точно не нужна. Привык, знаете ли, рассчитывать на себя. И Вам желаю того же. Но Вы не сможете.
А пользы от моих знаний для меня немало. Они меня кормят, причем неплохо. Достаточно? :rolleyes:
Конкретно в чем польза отрицания Бога? Я ведь не против достижений цивилизации. Пользуюсь, как вы сами заметили. Но я не противопоставляю веру и науку. С чего вы решили, будто я против знаний вообще? Вновь начали громоздить предположения? Ведь совсем наоборот. Я стараюсь совмещать знания различных направлений - научные, духовные, чувственные... И мои знания не только кормят, но ещё дают удовлетворение, счастье, любовь.

(Alk1977 @ 25-02-2018 - 23:41)
Конкретно в чем польза отрицания Бога? Я ведь не против достижений цивилизации. Пользуюсь, как вы сами заметили. Но я не противопоставляю веру и науку. С чего вы решили, будто я против знаний вообще? Вновь начали громоздить предположения? Ведь совсем наоборот. Я стараюсь совмещать знания различных направлений - научные, духовные, чувственные... И мои знания не только кормят, но ещё дают удовлетворение, счастье, любовь.
У меня тоже присутствует удовлетворение от моего труда, счастье и любовь. И, представьте, без Бога. Что Вы там писали про бритву Оккама?

(mjo @ 26-02-2018 - 01:56)
(Alk1977 @ 25-02-2018 - 23:41)
Конкретно в чем польза отрицания Бога? Я ведь не против достижений цивилизации. Пользуюсь, как вы сами заметили. Но я не противопоставляю веру и науку. С чего вы решили, будто я против знаний вообще? Вновь начали громоздить предположения? Ведь совсем наоборот. Я стараюсь совмещать знания различных направлений - научные, духовные, чувственные... И мои знания не только кормят, но ещё дают удовлетворение, счастье, любовь. У меня тоже присутствует удовлетворение от моего труда, счастье и любовь. И, представьте, без Бога. Что Вы там писали про бритву Оккама?
Бритва Оккама это методологический инструмент, разработанный теологом и логиком Оккамом, который доказывал отсутствие в природе универсалий, ограничивающих волю Бога.

И имеете право пользоваться теми практическими достижениями цивилизации, созданные людьми, которые не ограничились возношением молитв к Богу. А от таких как Вы, пользы точно маловато будет.
А почему Вы противопоставляете молитву и дело? У очень многих верующих и молитва и дело очень хорошо сочетается, тем более, что мало кто молится и ожидает, что Господь сам все сделает за них и поднесет на блюдечке с голубой каемочкой, в молитвой к Господу обращаются за помощью, поддержкой, направлением в делах. Как результат цивилизация о благах которой Вы рассуждаете, как бы пытаясь монополизировать ее за своими единоверцами, создана и развивается в большей степени трудами верующих в Бога.

А если уж Вы не видите пользы в научном познании мира, то и не пользуйтесь плодами этого познания. Будьте принципиальны, а не лицемерны. И посоветуйте Вашим товарищам по разуму. Идите куда-нибудь в монастырь. Живите натуральным хозяйством. Там Вам и воздастся по вере Вашей.
С наукой точно так же- фундамент ее заложен не просто верующими, а деятелями Церкви, теологами и во многом верующими и развивается и научный подход никоим образом не противоречит вере в Бога.

(mjo @ 26-02-2018 - 01:56)
(Alk1977 @ 25-02-2018 - 23:41)
Конкретно в чем польза отрицания Бога? Я ведь не против достижений цивилизации. Пользуюсь, как вы сами заметили. Но я не противопоставляю веру и науку. С чего вы решили, будто я против знаний вообще? Вновь начали громоздить предположения? Ведь совсем наоборот. Я стараюсь совмещать знания различных направлений - научные, духовные, чувственные... И мои знания не только кормят, но ещё дают удовлетворение, счастье, любовь. У меня тоже присутствует удовлетворение от моего труда, счастье и любовь. И, представьте, без Бога. Что Вы там писали про бритву Оккама? ;)
Рад за вас. Но даже если вы сами лично ни разу не обращались за помощью к Богу, можете ли вы исключить то, что кто то из близких вам людей молился за вас? Ладно, хорошо, когда в жизни всё легко удаётся. Но вот мне так не повезло... может во мне дефект какой то. И у меня имеются проблемы, которое я никак не могу решить самостоятельно. Более того, мне не могут помочь окружающие меня люди. Чтоб навести порядок в собственной жизни мне пришлось обратиться за помощью свыше. И я получил эту помощь. Выбор был простой: сдохнуть без помощи или стать счастливым с помощью. Вот что вы посоветуете таким же людям как я? Я то уже сделал свой выбор и не жалею. Но есть ещё много людей, нуждающихся в помощи. Поэтому я и спрашивал о практическом применении атеистических взглядов. У веры есть практическая польза - можно в молитве попросить помощь и получить эту помощь. А какая выгода в отрицании Бога?

(srg2003 @ 26-02-2018 - 15:48)
Бритва Оккама это методологический инструмент, разработанный теологом и логиком Оккамом, который доказывал отсутствие в природе универсалий, ограничивающих волю Бога.



А до него этот принцип сформулировал Аристотель, независимый от догматов веры. А после него атеист Лейбниц расширил понимание принципа. И что?


А почему Вы противопоставляете молитву и дело? У очень многих верующих и молитва и дело очень хорошо сочетается, тем более, что мало кто молится и ожидает, что Господь сам все сделает за них и поднесет на блюдечке с голубой каемочкой, в молитвой к Господу обращаются за помощью, поддержкой, направлением в делах. Как результат цивилизация о благах которой Вы рассуждаете, как бы пытаясь монополизировать ее за своими единоверцами, создана и развивается в большей степени трудами верующих в Бога.
Вопрос не ко мне. Задайте его моему оппоненту, утверждающему, что "В противоположность этому верующие люди не задаются особо сложными объяснениями различных происходящих явлений, они просто возносят молитву к Богу, когда им требуется помощь, и получают эту помощь (то есть приходят в существующий пункт назначения из аналогии)".

С наукой точно так же- фундамент ее заложен не просто верующими, а деятелями Церкви, теологами и во многом верующими и развивается и научный подход никоим образом не противоречит вере в Бога.
Не противоречит, но и не использует.

Alk1977

Рад за вас.
1.Но даже если вы сами лично ни разу не обращались за помощью к Богу, можете ли вы исключить то, что кто то из близких вам людей молился за вас? Ладно, хорошо, когда в жизни всё легко удаётся.
2. Но вот мне так не повезло... может во мне дефект какой то. И у меня имеются проблемы, которое я никак не могу решить самостоятельно. Более того, мне не могут помочь окружающие меня люди. Чтоб навести порядок в собственной жизни мне пришлось обратиться за помощью свыше. И я получил эту помощь. Выбор был простой: сдохнуть без помощи или стать счастливым с помощью. Вот что вы посоветуете таким же людям как я? Я то уже сделал свой выбор и не жалею. Но есть ещё много людей, нуждающихся в помощи. Поэтому я и спрашивал о практическом применении атеистических взглядов.
3.У веры есть практическая польза - можно в молитве попросить помощь и получить эту помощь. А какая выгода в отрицании Бога?
1. Могу смело исключить. Никто из моих близких не верит в Бога.
2. Значит у Вас чисто психологические проблемы. И я искренне рад, что Вы нашли выход таким образом, хотя есть и другие способы. Психоанализ, например, который применяется уже столетие и многим помогает.
3. В отсутствии иллюзий, как я уже писал. Знание, что тебе никто не поможет, кроме тебя самого, многих стимулирует к действиям. И это часто помогает ему и полезно для общества. Если в рамках закона, конечно.

(mjo @ 27-02-2018 - 12:53)
В отсутствии иллюзий, как я уже писал. Знание, что тебе никто не поможет, кроме тебя самого, многих стимулирует к действиям. И это часто помогает ему и полезно для общества. Если в рамках закона, конечно.
У меня просто нет таких знакомых, чтоб от осознания, что им никто не поможет, они бы сами принесли пользу другим. (Где логика вообще? Типа человеку есть нечего, но он последний кусочек хлеба сытым отдаст?) Скорее наоборот. Часто слышу, что обращаются с другими так же как с ними. Так что отсутствие помощи может стимулировать именно к противозаконным действиям. Вот такие примеры есть среди моих знакомых - получили срок за воровство. Вот это и есть отсутствие иллюзий - без помощи либо смерть, либо тюрьма. Психоанализ - это ведь тоже помощь другого человека, хотя помощью это можно назвать с большой натяжкой, ведь в самом названии слово "анализ" означает всего лишь изучение, которое не гарантирует нахождение способа решения проблемы. Это как два разных инструмента, к примеру, чтоб отпилить доску нужной длины требуется не только рулетка, чтоб измерить эту длину, но ещё и пила. Так же и психологическим состоянием человека - мало констатировать факт наличия препятствий для счастья, надо ещё как то устранить эти препятствия. И вот некоторые препятствия людям не под силу устранить. И что тогда, подыхать несчастным или всё таки искать помощь свыше? Наука ещё не достигла тех высот, чтоб заменить Бога. И вновь спрошу, можно ли называть иллюзией помощь, которая была получена? Так что ваше выражение об отсутствии иллюзий воспринимается мной как "отсутствие помощи", что возвращает к начальному вопросу, который можно чуть перефразировать: какая польза человеку от отсутствия помощи?

(Alk1977 @ 27-02-2018 - 13:34)
У меня просто нет таких знакомых, чтоб от осознания, что им никто не поможет, они бы сами принесли пользу другим. (Где логика вообще? Типа человеку есть нечего, но он последний кусочек хлеба сытым отдаст?) Скорее наоборот. Часто слышу, что обращаются с другими так же как с ними. Так что отсутствие помощи может стимулировать именно к противозаконным действиям. Вот такие примеры есть среди моих знакомых - получили срок за воровство. Вот это и есть отсутствие иллюзий - без помощи либо смерть, либо тюрьма. Психоанализ - это ведь тоже помощь другого человека, хотя помощью это можно назвать с большой натяжкой, ведь в самом названии слово "анализ" означает всего лишь изучение, которое не гарантирует нахождение способа решения проблемы. Это как два разных инструмента, к примеру, чтоб отпилить доску нужной длины требуется не только рулетка, чтоб измерить эту длину, но ещё и пила. Так же и психологическим состоянием человека - мало констатировать факт наличия препятствий для счастья, надо ещё как то устранить эти препятствия. И вот некоторые препятствия людям не под силу устранить. И что тогда, подыхать несчастным или всё таки искать помощь свыше? Наука ещё не достигла тех высот, чтоб заменить Бога. И вновь спрошу, можно ли называть иллюзией помощь, которая была получена? Так что ваше выражение об отсутствии иллюзий воспринимается мной как "отсутствие помощи", что возвращает к начальному вопросу, который можно чуть перефразировать: какая польза человеку от отсутствия помощи?
А у меня есть. Я сам такой - когда не было "хлеба", нашел дополнительную работу. И не одну. Когда горел в боевой обстановке, боролся и выжил. И не один, хотя и не все. Когда заболел близкий человек, занял денег и отправил его лечиться туда, где это умеют лечить. Разве это не логично? Безвыходных ситуаций, когда остается уповать на Бога, практически не бывает. Безвыходность, она в голове. Как говорил кто-то из мудрых: " У одних вид пропасти вызывает мысль о бездне, у других – о мосте". Желаю Вам быть во второй категории людей.
А о психоанализе почитайте. Просто на всякий случай, чтобы разбираться в терминах. Хотя я никогда не прибегал к их услугам и, если честно, им не верю, как и попам. И политикам.

(mjo @ 28-02-2018 - 11:59)
(Alk1977 @ 27-02-2018 - 13:34)
У меня просто нет таких знакомых, чтоб от осознания, что им никто не поможет, они бы сами принесли пользу другим. (Где логика вообще? Типа человеку есть нечего, но он последний кусочек хлеба сытым отдаст?) Скорее наоборот. Часто слышу, что обращаются с другими так же как с ними. Так что отсутствие помощи может стимулировать именно к противозаконным действиям. Вот такие примеры есть среди моих знакомых - получили срок за воровство. Вот это и есть отсутствие иллюзий - без помощи либо смерть, либо тюрьма. Психоанализ - это ведь тоже помощь другого человека, хотя помощью это можно назвать с большой натяжкой, ведь в самом названии слово "анализ" означает всего лишь изучение, которое не гарантирует нахождение способа решения проблемы. Это как два разных инструмента, к примеру, чтоб отпилить доску нужной длины требуется не только рулетка, чтоб измерить эту длину, но ещё и пила. Так же и психологическим состоянием человека - мало констатировать факт наличия препятствий для счастья, надо ещё как то устранить эти препятствия. И вот некоторые препятствия людям не под силу устранить. И что тогда, подыхать несчастным или всё таки искать помощь свыше? Наука ещё не достигла тех высот, чтоб заменить Бога. И вновь спрошу, можно ли называть иллюзией помощь, которая была получена? Так что ваше выражение об отсутствии иллюзий воспринимается мной как "отсутствие помощи", что возвращает к начальному вопросу, который можно чуть перефразировать: какая польза человеку от отсутствия помощи? А у меня есть. Я сам такой - когда не было "хлеба", нашел дополнительную работу. И не одну. Когда горел в боевой обстановке, боролся и выжил. И не один, хотя и не все. Когда заболел близкий человек, занял денег и отправил его лечиться туда, где это умеют лечить. Разве это не логично? Безвыходных ситуаций, когда остается уповать на Бога, практически не бывает. Безвыходность, она в голове. Как говорил кто-то из мудрых: " У одних вид пропасти вызывает мысль о бездне, у других – о мосте". Желаю Вам быть во второй категории людей. ;)
А о психоанализе почитайте. Просто на всякий случай, чтобы разбираться в терминах. Хотя я никогда не прибегал к их услугам и, если честно, им не верю, как и попам. И политикам. :rolleyes:
Прекрасно, когда своих сил хватает на решение проблем. Я пожалуй уже нахожусь во второй категории людей. Вот только мой "мост" именно Вера в Бога. Находится решение в любой ситуации. Без этой веры не получалось.

(srg2003 @ 26-02-2018 - 15:48)
во многом верующими и развивается
ну и хорошо, и верующие и алкоголики и убийцы и тунеядцы, все могут заниматься развитием научного метода, ибо он всем рад.

и научный подход никоим образом не противоречит вере в Бога.
вере в христианского "бога" точно противоречит. Ибо логически доказано что во всех мировых религиях бог описывается противоречиво и невозможен.

А про веру в какого-нить другого "бога" пока не знаем, вот когда дадите определение "бога" тогда уверен сразу будет видно противоречие.

(Alk1977 @ 26-02-2018 - 22:37)
У веры есть практическая польза - можно в молитве попросить помощь и получить эту помощь. А какая выгода в отрицании Бога?
очень опасный подход- а вдруг вам помогает Дьявол?
Ведь согласно библии только ДЬЯВОЛ вмешивается в мирские дела.

Поэтому атеисты пользуются своим разумом и по крайней мере уверены что не сотрудничают с Дьяволом и не будут вечно гореть в аду, а все верующие друг другу противоречат и считают еретиками и значит все обречены на вечный ад....

жуткое дело, уж лучше поработать мозгом на этом свете, чем начать сотрудничать с неизвестными потусторонними сущностями и потом вечно за эти "молитвы" расплачиваться.

(Victor665 @ 28-02-2018 - 22:36)
(Alk1977 @ 26-02-2018 - 22:37)
У веры есть практическая польза - можно в молитве попросить помощь и получить эту помощь. А какая выгода в отрицании Бога? очень опасный подход- а вдруг вам помогает Дьявол?
Ведь согласно библии только ДЬЯВОЛ вмешивается в мирские дела.

Поэтому атеисты пользуются своим разумом и по крайней мере уверены что не сотрудничают с Дьяволом и не будут вечно гореть в аду, а все верующие друг другу противоречат и считают еретиками и значит все обречены на вечный ад....

жуткое дело, уж лучше поработать мозгом на этом свете, чем начать сотрудничать с неизвестными потусторонними сущностями и потом вечно за эти "молитвы" расплачиваться.
"Волков бояться - в лес не ходить."

(Victor665 @ 28-02-2018 - 22:32)

и научный подход никоим образом не противоречит вере в Бога.вере в христианского "бога" точно противоречит. Ибо логически доказано что во всех мировых религиях бог описывается противоречиво и невозможен. А про веру в какого-нить другого "бога" пока не знаем, вот когда дадите определение "бога" тогда уверен сразу будет видно противоречие.
Давал и не раз.. Сразу софизм кашляет.. нет у вас методов на Костю Сапрыкина! (с)
Пока что детский лепет на уровне не знания основ логики

очень опасный подход- а вдруг вам помогает Дьявол?
Ведь согласно библии только ДЬЯВОЛ вмешивается в мирские дела.

Поэтому атеисты пользуются своим разумом и по крайней мере уверены что не сотрудничают с Дьяволом и не будут вечно гореть в аду, а все верующие друг другу противоречат и считают еретиками и значит все обречены на вечный ад....Это аргументы именно Дьявола.. не более.. искушение?

(srg2003 @ 26-02-2018 - 15:48)
во многом верующими и развивается ну и хорошо, и верующие и алкоголики и убийцы и тунеядцы, все могут заниматься развитием научного метода, ибо он всем рад.А также дебилы. умственно отсталые и атеисты тоже могут.. все честно))Ибо научный метод всем рад))

(Просто Ежик @ 10-01-2018 - 20:32)
(mjo @ 08-01-2018 - 21:04)
Если вместо многоточия Вы напишете то, что там есть, т.е. слово ДОГМАТИЧЕСКИ, то поймете, что это просто принято без доказательств, о чем я уже писал! И Вам не пришлось за меня сожалеть.
А то, что принято без доказательств, доказательством быть не может! Поэтому философы и ищут выход. Атеизм- бездоказателен... вЫ ЭТО ПРИНИМАЕТЕ БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.. НЕ НАДО МНЕ О ДОГМАТИЧНОСТИ ИЛИ БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОСТИ)) ЛАДНО?
Во-первых, то как устраняются противоречия и есть суть моего возражения. Одно дело, когда противоречия устраняются ДОГМАТИЧЕСКИ, т.е. бездоказательно о чем я уже написал, и совсем и принципиально! другое, когда они устраняются доказательно.
Во-вторых, последний раз насчет "хвоста...". В таком тоне я не общаюсь.
PS У меня, в отличие от Вас единоверцев нет.Когда априори не пытаются даже понять другую сторону. прибегая к уловкам. ото это не собеседник. а догматик.. я об атеистах.. Бога-нет! и писец)0 на чем основано. а так.. просто отрицаем. и мы научные люди. без доказательств и просто так.. я не вижу ничего в а теистах здравого.. уж простите..
ни одного вменяемого довода.. мы хоть не отрицаем. что наша религия построена на вере. а вы только лавируете.. мы не верим. мы отрицаем.. А мы если не верим. а просто так считаем)) и что?
Доказать вы ничего не можете.. в том и суть. что ваше отрицание. построено на внутреннем убеждении- сиречь вере)) Вы в шатре жевать поживаете, летаете на летающем ковре, к вам Бог приходит с двумя сыновьями своими-Сатаной и Иешуа Машиах, как к Аврааму. Жаль что нельзя увидеть это доказательство чистоты религии во Моисея, Моше, Мш, Машиах-Мессию, видео нам снимете прихода к вам свыше. Доказательства атеизма-наличие Адама в библии, перекочевавшего туда со страниц Торы. Жил, был, стриптиз от Хаввы, Евы, получал, голышом ходил по саду, зверушек объедающих сад Господа мучил, землю пахал-взамен жил в раю. Верующей стала Ева-и змей обольстил, и зачатого от Адама сынишку поверила-что зачал ей его Господь... и странная прихоть этого Господа: хождения по земным бабам и девкам верующим в него, чтоб детей делать, а кто не верует в него, погрозится карой тому-и больше ничего! Писю детям обрезают-знак принадлежности к Господу!
А атеизм научен, Су-25 летают, лодки с ядерным оружием плавают, способные отправить любой народ, и богоизбранный в частности,-к праотцам в страну вечной охоты. Доказательство антиверы-атеизма, самое исчерпывающее, т.к. все атеисты знают-что если бомба или ракета с ядерным зарядом прилетит-никакой святой дух молитвы не спасает, а верующие верят в "Ядерные щиты” и др. бездоказательную религию.

(sxn3378844222 @ 07-03-2018 - 07:12)
(Просто Ежик @ 10-01-2018 - 20:32)
(mjo @ 08-01-2018 - 21:04)
Если вместо многоточия Вы напишете то, что там есть, т.е. слово ДОГМАТИЧЕСКИ, то поймете, что это просто принято без доказательств, о чем я уже писал! И Вам не пришлось за меня сожалеть.
А то, что принято без доказательств, доказательством быть не может! Поэтому философы и ищут выход. Атеизм- бездоказателен... вЫ ЭТО ПРИНИМАЕТЕ БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.. НЕ НАДО МНЕ О ДОГМАТИЧНОСТИ ИЛИ БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОСТИ)) ЛАДНО?
Во-первых, то как устраняются противоречия и есть суть моего возражения. Одно дело, когда противоречия устраняются ДОГМАТИЧЕСКИ, т.е. бездоказательно о чем я уже написал, и совсем и принципиально! другое, когда они устраняются доказательно.
Во-вторых, последний раз насчет "хвоста...". В таком тоне я не общаюсь.
PS У меня, в отличие от Вас единоверцев нет.Когда априори не пытаются даже понять другую сторону. прибегая к уловкам. ото это не собеседник. а догматик.. я об атеистах.. Бога-нет! и писец)0 на чем основано. а так.. просто отрицаем. и мы научные люди. без доказательств и просто так.. я не вижу ничего в а теистах здравого.. уж простите..
ни одного вменяемого довода.. мы хоть не отрицаем. что наша религия построена на вере. а вы только лавируете.. мы не верим. мы отрицаем.. А мы если не верим. а просто так считаем)) и что?
Доказать вы ничего не можете.. в том и суть. что ваше отрицание. построено на внутреннем убеждении- сиречь вере)) Вы в шатре жевать поживаете, летаете на летающем ковре, к вам Бог приходит с двумя сыновьями своими-Сатаной и Иешуа Машиах, как к Аврааму. Жаль что нельзя увидеть это доказательство чистоты религии во Моисея, Моше, Мш, Машиах-Мессию, видео нам снимете прихода к вам свыше. Доказательства атеизма-наличие Адама в библии, перекочевавшего туда со страниц Торы. Жил, был, стриптиз от Хаввы, Евы, получал, голышом ходил по саду, зверушек объедающих сад Господа мучил, землю пахал-взамен жил в раю. Верующей стала Ева-и змей обольстил, и зачатого от Адама сынишку поверила-что зачал ей его Господь... и странная прихоть этого Господа: хождения по земным бабам и девкам верующим в него, чтоб детей делать, а кто не верует в него, погрозится карой тому-и больше ничего! Писю детям обрезают-знак принадлежности к Господу!
А атеизм научен, Су-25 летают, лодки с ядерным оружием плавают, способные отправить любой народ, и богоизбранный в частности,-к праотцам в страну вечной охоты. Доказательство антиверы-атеизма, самое исчерпывающее, т.к. все атеисты знают-что если бомба или ракета с ядерным зарядом прилетит-никакой святой дух молитвы не спасает, а верующие верят в "Ядерные щиты” и др. бездоказательную религию.
Чушь..
Неисповедимы пути Господне))