Является ли атеизм верой?
Просто Ежик
Акула пера
2/13/2018, 3:22:57 AM
(Alk1977 @ 13-02-2018 - 01:19)
(mjo @ 12-02-2018 - 23:59)
(Alk1977 @ 12-02-2018 - 23:23)
Сдурел?? оно же совсем ума лишится это читая.. и так не совсем был.. а тут пипец ему.. ))) лол)))
Хорошо сказано у тебя.. я посмеялся..
(mjo @ 12-02-2018 - 23:59)
(Alk1977 @ 12-02-2018 - 23:23)
вероятность которого настолько мало отличается от нулевой...
Насколько мало? Приведите Ваши расчеты, если не затруднит.
Берём сотню элементов материи, выбираем любых два, вероятность их совместного взаимодействия 1/9801 Берём ещё один и умножаем вероятность третьего к каждому из двух первых и на вероятность к паре из первого и второго, и так далее по одному элементу умножаем до получения вероятности появления системы с планетой, пригодной для возникновения жизни. Теперь начинаем строить первую живую молекулу, далее живую клетку, далее возможность возникновения двух видов живых клеток, далее вероятность возникновения трёх видов на одной планете, и так до вероятности миллионов видов различных существ, состоящих из различного количества живых клеток от одной до миллионов. И ещё добавим вероятность заложения нужных законов природы в само "пространство - время". По поводу видео с применением "бесконечности", то согласен, что даже самая малая величина вероятности в бесконечности будет иметь бесконечное количество. Только добавлю, что с философской точки зрения это будет бесконечно малое бесконечное количество раз, то есть количество никак не переходящее в качество. И тогда независимо от бесконечного времени существования вселенной (а её существование всё же имеет определённый срок) бесконечно малая вероятность останется бесконечно малой. Человек на видео берёт за аксиому наличие существования без объяснения причины возникновения. А так же берёт за аксиому бесконечное пространство вселенной. А для чистоты мысленного эксперимента следует брать отсутствие жизни во вселенной. И тогда у нас не будет целой единицы времени для зарождения жизни, а будет лишь вероятность. Беря же за основу уже имеющуюся жизнь, мы получаем такую же возможность возникновения любой другой жизни, но без объяснения причин возникновения. Таким образом мы гипотетически наполняем жизнью всё "пространство время", подтверждая тем самым, что жизнь была задумана изначально в момент зарождения вселенной. А какова вероятность случайного совпадения всех бесконечно малых вероятностей в один момент возникновения вселенной? Если же вероятность жизни возникла одновременно со вселенной, то в дальнейшем мы имеем запланированное население жизнью по мере формирования объектов в пространстве. Таким образом мы получаем одно появление жизни на одну вселенную переходящую из одной формы в другую до полного заполнения вселенной.
Сдурел?? оно же совсем ума лишится это читая.. и так не совсем был.. а тут пипец ему.. ))) лол)))
Хорошо сказано у тебя.. я посмеялся..
mjo
Удален 2/13/2018, 7:09:43 AM
(Alk1977 @ 13-02-2018 - 01:19)
Я просил расчеты. А этот бред лучше оставьте для братьев по вере.
Берём сотню элементов материи, выбираем любых два, вероятность их совместного взаимодействия 1/9801 Берём ещё один и умножаем вероятность третьего к каждому из двух первых и на вероятность к паре из первого и второго, и так далее по одному элементу умножаем до получения вероятности появления системы с планетой, пригодной для возникновения жизни. Теперь начинаем строить первую живую молекулу, далее живую клетку, далее возможность возникновения двух видов живых клеток, далее вероятность возникновения трёх видов на одной планете, и так до вероятности миллионов видов различных существ, состоящих из различного количества живых клеток от одной до миллионов. И ещё добавим вероятность заложения нужных законов природы в само "пространство - время". По поводу видео с применением "бесконечности", то согласен, что даже самая малая величина вероятности в бесконечности будет иметь бесконечное количество. Только добавлю, что с философской точки зрения это будет бесконечно малое бесконечное количество раз, то есть количество никак не переходящее в качество. И тогда независимо от бесконечного времени существования вселенной (а её существование всё же имеет определённый срок) бесконечно малая вероятность останется бесконечно малой. Человек на видео берёт за аксиому наличие существования без объяснения причины возникновения. А так же берёт за аксиому бесконечное пространство вселенной. А для чистоты мысленного эксперимента следует брать отсутствие жизни во вселенной. И тогда у нас не будет целой единицы времени для зарождения жизни, а будет лишь вероятность. Беря же за основу уже имеющуюся жизнь, мы получаем такую же возможность возникновения любой другой жизни, но без объяснения причин возникновения. Таким образом мы гипотетически наполняем жизнью всё "пространство время", подтверждая тем самым, что жизнь была задумана изначально в момент зарождения вселенной. А какова вероятность случайного совпадения всех бесконечно малых вероятностей в один момент возникновения вселенной? Если же вероятность жизни возникла одновременно со вселенной, то в дальнейшем мы имеем запланированное население жизнью по мере формирования объектов в пространстве. Таким образом мы получаем одно появление жизни на одну вселенную переходящую из одной формы в другую до полного заполнения вселенной.
Я просил расчеты. А этот бред лучше оставьте для братьев по вере.
Alk1977
Мастер
2/13/2018, 1:35:22 PM
(mjo @ 13-02-2018 - 05:09)
(Alk1977 @ 13-02-2018 - 01:19)
Просить вы можете что угодно и у кого угодно. Изложил своё видение. Если хотите научных расчётов, то вам целесообразнее будет обратиться в какой нибудь НИИ. Если же просто не согласны с моим мнением, то изложите своё... можете даже с научными расчётами.
(Alk1977 @ 13-02-2018 - 01:19)
Берём сотню элементов материи, выбираем любых два, вероятность их совместного взаимодействия 1/9801 Берём ещё один и умножаем вероятность третьего к каждому из двух первых и на вероятность к паре из первого и второго, и так далее по одному элементу умножаем до получения вероятности появления системы с планетой, пригодной для возникновения жизни. Теперь начинаем строить первую живую молекулу, далее живую клетку, далее возможность возникновения двух видов живых клеток, далее вероятность возникновения трёх видов на одной планете, и так до вероятности миллионов видов различных существ, состоящих из различного количества живых клеток от одной до миллионов. И ещё добавим вероятность заложения нужных законов природы в само "пространство - время". По поводу видео с применением "бесконечности", то согласен, что даже самая малая величина вероятности в бесконечности будет иметь бесконечное количество. Только добавлю, что с философской точки зрения это будет бесконечно малое бесконечное количество раз, то есть количество никак не переходящее в качество. И тогда независимо от бесконечного времени существования вселенной (а её существование всё же имеет определённый срок) бесконечно малая вероятность останется бесконечно малой. Человек на видео берёт за аксиому наличие существования без объяснения причины возникновения. А так же берёт за аксиому бесконечное пространство вселенной. А для чистоты мысленного эксперимента следует брать отсутствие жизни во вселенной. И тогда у нас не будет целой единицы времени для зарождения жизни, а будет лишь вероятность. Беря же за основу уже имеющуюся жизнь, мы получаем такую же возможность возникновения любой другой жизни, но без объяснения причин возникновения. Таким образом мы гипотетически наполняем жизнью всё "пространство время", подтверждая тем самым, что жизнь была задумана изначально в момент зарождения вселенной. А какова вероятность случайного совпадения всех бесконечно малых вероятностей в один момент возникновения вселенной? Если же вероятность жизни возникла одновременно со вселенной, то в дальнейшем мы имеем запланированное население жизнью по мере формирования объектов в пространстве. Таким образом мы получаем одно появление жизни на одну вселенную переходящую из одной формы в другую до полного заполнения вселенной.
Я просил расчеты. А этот бред лучше оставьте для братьев по вере. :rolleyes:
Просить вы можете что угодно и у кого угодно. Изложил своё видение. Если хотите научных расчётов, то вам целесообразнее будет обратиться в какой нибудь НИИ. Если же просто не согласны с моим мнением, то изложите своё... можете даже с научными расчётами.
Alk1977
Мастер
2/13/2018, 1:50:43 PM
(Просто Ежик @ 13-02-2018 - 01:22)
(Alk1977 @ 13-02-2018 - 01:19)
(mjo @ 12-02-2018 - 23:59)
Ведь всё просто для среднего ума. Имея низкую вероятность возникновения чего либо и одновременно наличие этого по факту приходим к выгоду, что кто то искусственно увеличил эту вероятность до 100%, то есть попросту создал. Потому что для случайного увеличения вероятности до реальной возможности нужно ждать последовательного увеличения вероятности каждого элемента в цепочке вероятностей до целой единицы. То есть требуется факт случившегося события взаимодействия. Учитывая имеющийся срок существования вселенной можно рассчитать возникновение каждого события во времени, если знать скорость перемещения отдельных элементов непосредственно сразу после большого взрыва. И далее по цепочке вероятностей рассчитать хотя бы примерное время возникновение сложного живого организма с сложной природной системе. Подозреваю, что наступление этого события только лишь по теории вероятности требует гораздо большего времени, недели существует наблюдаемая вселенная. А значит мы не могли возникнуть случайно. Это как ждать, что после взрыва породы на карьере, частички грунта сами собой сложатся в готовое жилище со множеством комнат и туалетом. Чисто теоретически такая вероятность существует, только ждать придётся долго.
(Alk1977 @ 13-02-2018 - 01:19)
(mjo @ 12-02-2018 - 23:59)
Насколько мало? Приведите Ваши расчеты, если не затруднит.
Берём сотню элементов материи, выбираем любых два, вероятность их совместного взаимодействия 1/9801 Берём ещё один и умножаем вероятность третьего к каждому из двух первых и на вероятность к паре из первого и второго, и так далее по одному элементу умножаем до получения вероятности появления системы с планетой, пригодной для возникновения жизни. Теперь начинаем строить первую живую молекулу, далее живую клетку, далее возможность возникновения двух видов живых клеток, далее вероятность возникновения трёх видов на одной планете, и так до вероятности миллионов видов различных существ, состоящих из различного количества живых клеток от одной до миллионов. И ещё добавим вероятность заложения нужных законов природы в само "пространство - время". По поводу видео с применением "бесконечности", то согласен, что даже самая малая величина вероятности в бесконечности будет иметь бесконечное количество. Только добавлю, что с философской точки зрения это будет бесконечно малое бесконечное количество раз, то есть количество никак не переходящее в качество. И тогда независимо от бесконечного времени существования вселенной (а её существование всё же имеет определённый срок) бесконечно малая вероятность останется бесконечно малой. Человек на видео берёт за аксиому наличие существования без объяснения причины возникновения. А так же берёт за аксиому бесконечное пространство вселенной. А для чистоты мысленного эксперимента следует брать отсутствие жизни во вселенной. И тогда у нас не будет целой единицы времени для зарождения жизни, а будет лишь вероятность. Беря же за основу уже имеющуюся жизнь, мы получаем такую же возможность возникновения любой другой жизни, но без объяснения причин возникновения. Таким образом мы гипотетически наполняем жизнью всё "пространство время", подтверждая тем самым, что жизнь была задумана изначально в момент зарождения вселенной. А какова вероятность случайного совпадения всех бесконечно малых вероятностей в один момент возникновения вселенной? Если же вероятность жизни возникла одновременно со вселенной, то в дальнейшем мы имеем запланированное население жизнью по мере формирования объектов в пространстве. Таким образом мы получаем одно появление жизни на одну вселенную переходящую из одной формы в другую до полного заполнения вселенной.
Сдурел?? оно же совсем ума лишится это читая.. и так не совсем был.. а тут пипец ему.. ))) лол)))
Хорошо сказано у тебя.. я посмеялся..
Ведь всё просто для среднего ума. Имея низкую вероятность возникновения чего либо и одновременно наличие этого по факту приходим к выгоду, что кто то искусственно увеличил эту вероятность до 100%, то есть попросту создал. Потому что для случайного увеличения вероятности до реальной возможности нужно ждать последовательного увеличения вероятности каждого элемента в цепочке вероятностей до целой единицы. То есть требуется факт случившегося события взаимодействия. Учитывая имеющийся срок существования вселенной можно рассчитать возникновение каждого события во времени, если знать скорость перемещения отдельных элементов непосредственно сразу после большого взрыва. И далее по цепочке вероятностей рассчитать хотя бы примерное время возникновение сложного живого организма с сложной природной системе. Подозреваю, что наступление этого события только лишь по теории вероятности требует гораздо большего времени, недели существует наблюдаемая вселенная. А значит мы не могли возникнуть случайно. Это как ждать, что после взрыва породы на карьере, частички грунта сами собой сложатся в готовое жилище со множеством комнат и туалетом. Чисто теоретически такая вероятность существует, только ждать придётся долго.
mjo
Удален 2/13/2018, 2:19:38 PM
(Alk1977 @ 13-02-2018 - 11:35)
Если это Ваше мнение, то Вы должны суметь его пояснять. Ведь ясно излагает только тот, кто ясно мыслит. Поясните мне этот момент:
"Берём сотню элементов материи, выбираем любых два, вероятность их совместного взаимодействия 1/9801". Почему вероятность взаимодействия двух элементов из 100 у Вас получилась такой маленькой, коллега?
Просить вы можете что угодно и у кого угодно. Изложил своё видение. Если хотите научных расчётов, то вам целесообразнее будет обратиться в какой нибудь НИИ. Если же просто не согласны с моим мнением, то изложите своё... можете даже с научными расчётами.
Если это Ваше мнение, то Вы должны суметь его пояснять. Ведь ясно излагает только тот, кто ясно мыслит. Поясните мне этот момент:
"Берём сотню элементов материи, выбираем любых два, вероятность их совместного взаимодействия 1/9801". Почему вероятность взаимодействия двух элементов из 100 у Вас получилась такой маленькой, коллега?
Alk1977
Мастер
2/13/2018, 4:22:49 PM
(mjo @ 13-02-2018 - 12:19)
(Alk1977 @ 13-02-2018 - 11:35)
Я вам ничего не должен. Считайте сами. У меня вот так получилось.
(Alk1977 @ 13-02-2018 - 11:35)
Просить вы можете что угодно и у кого угодно. Изложил своё видение. Если хотите научных расчётов, то вам целесообразнее будет обратиться в какой нибудь НИИ. Если же просто не согласны с моим мнением, то изложите своё... можете даже с научными расчётами.
Если это Ваше мнение, то Вы должны суметь его пояснять. Ведь ясно излагает только тот, кто ясно мыслит. Поясните мне этот момент:
"Берём сотню элементов материи, выбираем любых два, вероятность их совместного взаимодействия 1/9801". Почему вероятность взаимодействия двух элементов из 100 у Вас получилась такой маленькой, коллега?
Я вам ничего не должен. Считайте сами. У меня вот так получилось.
mjo
Удален 2/13/2018, 5:06:06 PM
(Alk1977 @ 13-02-2018 - 14:22)
А как это у Вас получилось?
Вообще-то, по теме топика, этот наш с Вами диалог наглядно и показывает разницу между тупой религиозной верой и отсутствием веры у атеистов!
Я вам ничего не должен. Считайте сами. У меня вот так получилось.
А как это у Вас получилось?
Вообще-то, по теме топика, этот наш с Вами диалог наглядно и показывает разницу между тупой религиозной верой и отсутствием веры у атеистов!
Alk1977
Мастер
2/13/2018, 6:21:49 PM
(mjo @ 13-02-2018 - 15:06)
(Alk1977 @ 13-02-2018 - 14:22)
Давайте без оскорбительных эпитетов "тупой". Атеисты значит ни во что не верят? Ну вот на этом и закончим. Если не верят, то пусть не утверждают без чётких проверенных доказательств. Когда докажут, что невозможно создать жизнь искусственно, что она должна в обязательном порядке появляться сама совершенно случайно, тогда я приму.
(Alk1977 @ 13-02-2018 - 14:22)
Я вам ничего не должен. Считайте сами. У меня вот так получилось.
А как это у Вас получилось?
Вообще-то, по теме топика, этот наш с Вами диалог наглядно и показывает разницу между тупой религиозной верой и отсутствием веры у атеистов! :rolleyes:
Давайте без оскорбительных эпитетов "тупой". Атеисты значит ни во что не верят? Ну вот на этом и закончим. Если не верят, то пусть не утверждают без чётких проверенных доказательств. Когда докажут, что невозможно создать жизнь искусственно, что она должна в обязательном порядке появляться сама совершенно случайно, тогда я приму.
mjo
Удален 2/13/2018, 6:56:42 PM
(Alk1977 @ 13-02-2018 - 16:21)
Ну... не нравится слово "тупой", можно заменить на "упертой", например. Устроит?
А насчет биологической жизни, то атеисты всего лишь утверждаю, что жизнь МОГЛА появиться естественно и в чем-то случайно. А может быть и закономерно. Но если МОГЛА, то роль Бога становится сомнительной. Вот они и сомневаются, причем вполне обоснованно с опорой на независимый и совершенно объективный инструмент, кстати, единственный объективный, имеющийся в распоряжении человечества, математику. А все, в чем нет математики, особенно когда это касается фундаментальных утверждений, всего лишь слова и не более того.
Давайте без оскорбительных эпитетов "тупой". Атеисты значит ни во что не верят? Ну вот на этом и закончим. Если не верят, то пусть не утверждают без чётких проверенных доказательств. Когда докажут, что невозможно создать жизнь искусственно, что она должна в обязательном порядке появляться сама совершенно случайно, тогда я приму.
Ну... не нравится слово "тупой", можно заменить на "упертой", например. Устроит?
А насчет биологической жизни, то атеисты всего лишь утверждаю, что жизнь МОГЛА появиться естественно и в чем-то случайно. А может быть и закономерно. Но если МОГЛА, то роль Бога становится сомнительной. Вот они и сомневаются, причем вполне обоснованно с опорой на независимый и совершенно объективный инструмент, кстати, единственный объективный, имеющийся в распоряжении человечества, математику. А все, в чем нет математики, особенно когда это касается фундаментальных утверждений, всего лишь слова и не более того.
Alk1977
Мастер
2/14/2018, 12:37:37 AM
(mjo @ 13-02-2018 - 16:56)
(Alk1977 @ 13-02-2018 - 16:21)
Вновь по кругу... могла - совсем не означает, что именно так и было. Так что об исключении роли Бога не может быть и речи. Мы вновь приходим к тому, что требуется неопровержимое доказательство отсутствия Бога. Вот только у меня уже есть все основания думать, что Бог есть. Даже не представляю чем ещё можно объяснить мой личный опыт, который я здесь излагал.
(Alk1977 @ 13-02-2018 - 16:21)
Давайте без оскорбительных эпитетов "тупой". Атеисты значит ни во что не верят? Ну вот на этом и закончим. Если не верят, то пусть не утверждают без чётких проверенных доказательств. Когда докажут, что невозможно создать жизнь искусственно, что она должна в обязательном порядке появляться сама совершенно случайно, тогда я приму.
Ну... не нравится слово "тупой", можно заменить на "упертой", например. Устроит?
А насчет биологической жизни, то атеисты всего лишь утверждаю, что жизнь МОГЛА появиться естественно и в чем-то случайно. А может быть и закономерно. Но если МОГЛА, то роль Бога становится сомнительной. Вот они и сомневаются, причем вполне обоснованно с опорой на независимый и совершенно объективный инструмент, кстати, единственный объективный, имеющийся в распоряжении человечества, математику. А все, в чем нет математики, особенно когда это касается фундаментальных утверждений, всего лишь слова и не более того. ;)
Вновь по кругу... могла - совсем не означает, что именно так и было. Так что об исключении роли Бога не может быть и речи. Мы вновь приходим к тому, что требуется неопровержимое доказательство отсутствия Бога. Вот только у меня уже есть все основания думать, что Бог есть. Даже не представляю чем ещё можно объяснить мой личный опыт, который я здесь излагал.
Падший Дрон
Удален 2/14/2018, 2:35:41 AM
(Просто Ежик @ 13-02-2018 - 00:55)
(Падший Дрон @ 11-02-2018 - 21:51)
(Просто Ежик @ 11-02-2018 - 04:58)
Ёжик, из всех Ваших математических расчётов мне запомнился только тот, где дважды два равно одиннадцать в троичной системе счисления.
Поэтому, не стыдитесь, приведите Ваши креационистские исчисления. Я, как водится, ткну Вас в самую суть этой глупости.
(Падший Дрон @ 11-02-2018 - 21:51)
(Просто Ежик @ 11-02-2018 - 04:58)
Просто нет слов.. Где я такое говорил?
Дроня, дорогой, вы не на Привозе, чтоб мене селедку впаривать вместо осетра..
говорите по сути... Ответа нет? таки врать вам привычно.. Изобретая фантазии в своей неопределившейся голове и приписывая их мне.. вы хотите шоб я их вам развеял? так я не ветер науки и не альтруист)))
А на чём основана Ваша креационистская фенька о низкой вероятности зарождении жизни из неживой материи?
Это математически посчитано именно креационистами.. опровергнуть таки не смогли... я приводил.. Ищите и найдете.
А основана она, Ёжик, на отрицании законов образования органических соединений из неорганических и на отрицании законов обретения органическими соединеиями свойств живых существ - метаболизма, воспроизводства и изменчивости.
Таки опять врете.. Вот ведь врете и совсем не краснеете.. стыдно вам не бывает?
Из чего Бог создавал живность и Человека собственно? не из праха ли? Библия первая говорит о создании живого из неживого..
Вот так, господин врун.. Учите матчасть и не фонтанируйте своим бредом в мою сторону... Пустая ваша чушь утомляет))
Думать, Ёжик, нужно прежде чем ляпать что либо вслед за кем либо.
Кстати, ссылку для ликвидации биологической безграмотности я Вам давал.
Думать надо тебе и не врать более... опять в луже? буль- буль...
Ёжик, из всех Ваших математических расчётов мне запомнился только тот, где дважды два равно одиннадцать в троичной системе счисления.
Поэтому, не стыдитесь, приведите Ваши креационистские исчисления. Я, как водится, ткну Вас в самую суть этой глупости.
Падший Дрон
Удален 2/14/2018, 2:45:33 AM
(Alk1977 @ 12-02-2018 - 23:23)
(Падший Дрон @ 12-02-2018 - 22:35)
(Alk1977 @ 12-02-2018 - 07:57)
Я рад за вас. По аналогии выше, это как заглянуть в автосервис и увидеть множество деталей, а так же оборудование по ремонту... в выходной день. Разъсните пожалуйста свою аналогию. Она для меня не очевидна.Сочувствую. Но помочь не могу. У меня нет педагогического образования - не знаю как более доходчиво объяснить. Но для меня абсурд отвергать подтверждение возможности искусственного создания живых организмов и заменять верой в случайное возникновение, вероятность которого настолько мало отличается от нулевой... Сочувствовать Вы можете себе на досуге.
Каким образом я спросил, ваша креационистская братия объясняет тот факт, что за миллиарды лет до упоминания вашего Бога, на Земле кипела бактериальная жизнь?
Что конкретно Бог создал по версии продвинутого креационизма?
Человека, бактерию или может быть квантовую флуктуацию, породившую нашу вселенную?
(Падший Дрон @ 12-02-2018 - 22:35)
(Alk1977 @ 12-02-2018 - 07:57)
Я рад за вас. По аналогии выше, это как заглянуть в автосервис и увидеть множество деталей, а так же оборудование по ремонту... в выходной день. Разъсните пожалуйста свою аналогию. Она для меня не очевидна.Сочувствую. Но помочь не могу. У меня нет педагогического образования - не знаю как более доходчиво объяснить. Но для меня абсурд отвергать подтверждение возможности искусственного создания живых организмов и заменять верой в случайное возникновение, вероятность которого настолько мало отличается от нулевой... Сочувствовать Вы можете себе на досуге.
Каким образом я спросил, ваша креационистская братия объясняет тот факт, что за миллиарды лет до упоминания вашего Бога, на Земле кипела бактериальная жизнь?
Что конкретно Бог создал по версии продвинутого креационизма?
Человека, бактерию или может быть квантовую флуктуацию, породившую нашу вселенную?
Alk1977
Мастер
2/14/2018, 2:46:23 AM
На счёт математики. Это прекрасный инструмент для изучения существующего мира. Вот только не годится для объяснения причин. Для этого имеется философия. Математический расчёт какой либо вероятности будет являться всего лишь фантазией. Потому что в существующем мире вероятность всегда 50/50. Мне как то попалось простое объяснение этого на примере стрельбы по мишени. Какова вероятность попадания по мишени? Можно долго вычислять, используя кучу данных, от качества изготовления патрона до настроения стрелка. По факту же есть лишь два исхода одного события - либо попал в мишень, либо не попал. Можно продолжить рассуждать и высчитать вероятность попадания пули в мишень без участия стрелка, чисто теоретически такое возможно. Вот только в первом случае попадание имеет какой то смысл в виде награды, во втором же случае никому не будет никакого дела до вероятности попадания. Лично я отказываюсь принимать, будто моё существование не имеет смысла. Более того, высказывания об отсутствии смысла считаю происками нечистой силы, чтоб умышленно ослабить моё существование. Мне нравится думать, что моя душа бессмертна.
Падший Дрон
Удален 2/14/2018, 2:49:52 AM
(Alk1977 @ 14-02-2018 - 00:46)
На счёт математики. Это прекрасный инструмент для изучения существующего мира. Вот только не годится для объяснения причин. Для этого имеется философия. Математический расчёт какой либо вероятности будет являться всего лишь фантазией. Потому что в существующем мире вероятность всегда 50/50. Мне как то попалось простое объяснение этого на примере стрельбы по мишени. Какова вероятность попадания по мишени? Можно долго вычислять, используя кучу данных, от качества изготовления патрона до настроения стрелка. По факту же есть лишь два исхода одного события - либо попал в мишень, либо не попал. Можно продолжить рассуждать и высчитать вероятность попадания пули в мишень без участия стрелка, чисто теоретически такое возможно. Вот только в первом случае попадание имеет какой то смысл в виде награды, во втором же случае никому не будет никакого дела до вероятности попадания. Лично я отказываюсь принимать, будто моё существование не имеет смысла. Более того, высказывания об отсутствии смысла считаю происками нечистой силы, чтоб умышленно ослабить моё существование. Мне нравится думать, что моя душа бессмертна. Какой бред, Алик Вы несёте.
Давайте играть в кости. Если кубик выпадет на единицу, то я Вам 100$, а если не на единицу, то Вы мне.
Вероятность то всего 50/50.
Сразу видно как креационисты вероятность считают.
На счёт математики. Это прекрасный инструмент для изучения существующего мира. Вот только не годится для объяснения причин. Для этого имеется философия. Математический расчёт какой либо вероятности будет являться всего лишь фантазией. Потому что в существующем мире вероятность всегда 50/50. Мне как то попалось простое объяснение этого на примере стрельбы по мишени. Какова вероятность попадания по мишени? Можно долго вычислять, используя кучу данных, от качества изготовления патрона до настроения стрелка. По факту же есть лишь два исхода одного события - либо попал в мишень, либо не попал. Можно продолжить рассуждать и высчитать вероятность попадания пули в мишень без участия стрелка, чисто теоретически такое возможно. Вот только в первом случае попадание имеет какой то смысл в виде награды, во втором же случае никому не будет никакого дела до вероятности попадания. Лично я отказываюсь принимать, будто моё существование не имеет смысла. Более того, высказывания об отсутствии смысла считаю происками нечистой силы, чтоб умышленно ослабить моё существование. Мне нравится думать, что моя душа бессмертна. Какой бред, Алик Вы несёте.
Давайте играть в кости. Если кубик выпадет на единицу, то я Вам 100$, а если не на единицу, то Вы мне.
Вероятность то всего 50/50.
Сразу видно как креационисты вероятность считают.
Alk1977
Мастер
2/14/2018, 3:00:14 AM
(Падший Дрон @ 14-02-2018 - 00:45)
(Alk1977 @ 12-02-2018 - 23:23)
(Падший Дрон @ 12-02-2018 - 22:35)
Ответ до безобразия прост. Бактерии просто физически не могли упоминать Бога. Для упоминаний необходимо было создать мыслящее существо. Бог создал то, что посчитал нужным. До создания человека нужно было создать условия для существования, а значит нужны были и бактерии в том числе, для существования которых так же необходимы условия. И все эти условия необходимо где то разместить в пространстве, а значит нужно было создать пространство, чтоб затем разместить там материю. Всё поэтапно. Это же логично. Какой смысл создавать сразу бактерию, когда ещё и вселенной не существует? Ну и создание человека не имеет смысла без солнца и планет. В питании это называют сотворениео за шесть дней. Условных дней, скорее всего имеются ввиду этапы. Ведь такой временной отрезок "день" очень относительный...
(Alk1977 @ 12-02-2018 - 23:23)
(Падший Дрон @ 12-02-2018 - 22:35)
Разъсните пожалуйста свою аналогию. Она для меня не очевидна.
Сочувствую. Но помочь не могу. У меня нет педагогического образования - не знаю как более доходчиво объяснить. Но для меня абсурд отвергать подтверждение возможности искусственного создания живых организмов и заменять верой в случайное возникновение, вероятность которого настолько мало отличается от нулевой...
Сочувствовать Вы можете себе на досуге.
Каким образом я спросил, ваша креационистская братия объясняет тот факт, что за миллиарды лет до упоминания вашего Бога, на Земле кипела бактериальная жизнь?
Что конкретно Бог создал по версии продвинутого креационизма?
Человека, бактерию или может быть квантовую флуктуацию, породившую нашу вселенную?
Ответ до безобразия прост. Бактерии просто физически не могли упоминать Бога. Для упоминаний необходимо было создать мыслящее существо. Бог создал то, что посчитал нужным. До создания человека нужно было создать условия для существования, а значит нужны были и бактерии в том числе, для существования которых так же необходимы условия. И все эти условия необходимо где то разместить в пространстве, а значит нужно было создать пространство, чтоб затем разместить там материю. Всё поэтапно. Это же логично. Какой смысл создавать сразу бактерию, когда ещё и вселенной не существует? Ну и создание человека не имеет смысла без солнца и планет. В питании это называют сотворениео за шесть дней. Условных дней, скорее всего имеются ввиду этапы. Ведь такой временной отрезок "день" очень относительный...
Падший Дрон
Удален 2/14/2018, 3:15:21 AM
(Alk1977 @ 14-02-2018 - 01:00)
(Падший Дрон @ 14-02-2018 - 00:45)
А почему бы Богу не создать весь наш мир 5 минут назад со всей нашей памятью о прошлой жизни.
Может Бог именно так поступил?
(Падший Дрон @ 14-02-2018 - 00:45)
Сочувствовать Вы можете себе на досуге.
Каким образом я спросил, ваша креационистская братия объясняет тот факт, что за миллиарды лет до упоминания вашего Бога, на Земле кипела бактериальная жизнь?
Что конкретно Бог создал по версии продвинутого креационизма?
Человека, бактерию или может быть квантовую флуктуацию, породившую нашу вселенную?
Ответ до безобразия прост. Бактерии просто физически не могли упоминать Бога. Для упоминаний необходимо было создать мыслящее существо. Бог создал то, что посчитал нужным. До создания человека нужно было создать условия для существования, а значит нужны были и бактерии в том числе, для существования которых так же необходимы условия. И все эти условия необходимо где то разместить в пространстве, а значит нужно было создать пространство, чтоб затем разместить там материю. Всё поэтапно. Это же логично. Какой смысл создавать сразу бактерию, когда ещё и вселенной не существует? Ну и создание человека не имеет смысла без солнца и планет. В питании это называют сотворениео за шесть дней. Условных дней, скорее всего имеются ввиду этапы. Ведь такой временной отрезок "день" очень относительный...
А почему бы Богу не создать весь наш мир 5 минут назад со всей нашей памятью о прошлой жизни.
Может Бог именно так поступил?
Alk1977
Мастер
2/14/2018, 3:33:43 AM
(Падший Дрон @ 14-02-2018 - 00:49)
(Alk1977 @ 14-02-2018 - 00:46)
Вот вот. Как только мы пытаемся рассматривать более двух исходов события, то как вообще считать вероятность каждого исхода? А вселенная состоит из миллиардов миллиардов элементов. Какова вероятность случайного составления этих элементов в нужной последовательности? Рассмотрим кубик. Кроме вероятности выпадения одной из шести граней имеется вероятность, что встанет на одно из 12 рёбер. А так же имеется вероятность, что вообще потеряется. В любом случае все его грани будут на своём месте относительно центра кубика. Но ведь нам интересно расположение относительно некой плоскости, так? Плоскость тоже должна быть в определённом положении относительно направления силы гравитации? То есть должна присутствовать сила гравитации? Чтоб зафиксировать полученную прибыль, необходимы условия. Для наполнения смыслом действия нужно создать эти условия и сделать бросок. Имея всего лишь один бросок получаем одно фактическое выпадение одной грани. В идеале вероятность выпадения любой грани 50/50 - либо выпадет, либо не выпадет. Два исхода одного события. Просто на кубике в отличие от плоскости мы имеем шесть событий. А значит для для чистоты эксперимента необходимо сделать шесть ставок на вероятность исхода каждого события. И сделать шесть бросков.
(Alk1977 @ 14-02-2018 - 00:46)
На счёт математики. Это прекрасный инструмент для изучения существующего мира. Вот только не годится для объяснения причин. Для этого имеется философия. Математический расчёт какой либо вероятности будет являться всего лишь фантазией. Потому что в существующем мире вероятность всегда 50/50. Мне как то попалось простое объяснение этого на примере стрельбы по мишени. Какова вероятность попадания по мишени? Можно долго вычислять, используя кучу данных, от качества изготовления патрона до настроения стрелка. По факту же есть лишь два исхода одного события - либо попал в мишень, либо не попал. Можно продолжить рассуждать и высчитать вероятность попадания пули в мишень без участия стрелка, чисто теоретически такое возможно. Вот только в первом случае попадание имеет какой то смысл в виде награды, во втором же случае никому не будет никакого дела до вероятности попадания. Лично я отказываюсь принимать, будто моё существование не имеет смысла. Более того, высказывания об отсутствии смысла считаю происками нечистой силы, чтоб умышленно ослабить моё существование. Мне нравится думать, что моя душа бессмертна.
Какой бред, Алик Вы несёте.
Давайте играть в кости. Если кубик выпадет на единицу, то я Вам 100$, а если не на единицу, то Вы мне.
Вероятность то всего 50/50.
Сразу видно как креационисты вероятность считают.
Вот вот. Как только мы пытаемся рассматривать более двух исходов события, то как вообще считать вероятность каждого исхода? А вселенная состоит из миллиардов миллиардов элементов. Какова вероятность случайного составления этих элементов в нужной последовательности? Рассмотрим кубик. Кроме вероятности выпадения одной из шести граней имеется вероятность, что встанет на одно из 12 рёбер. А так же имеется вероятность, что вообще потеряется. В любом случае все его грани будут на своём месте относительно центра кубика. Но ведь нам интересно расположение относительно некой плоскости, так? Плоскость тоже должна быть в определённом положении относительно направления силы гравитации? То есть должна присутствовать сила гравитации? Чтоб зафиксировать полученную прибыль, необходимы условия. Для наполнения смыслом действия нужно создать эти условия и сделать бросок. Имея всего лишь один бросок получаем одно фактическое выпадение одной грани. В идеале вероятность выпадения любой грани 50/50 - либо выпадет, либо не выпадет. Два исхода одного события. Просто на кубике в отличие от плоскости мы имеем шесть событий. А значит для для чистоты эксперимента необходимо сделать шесть ставок на вероятность исхода каждого события. И сделать шесть бросков.
Alk1977
Мастер
2/14/2018, 3:45:56 AM
(Падший Дрон @ 14-02-2018 - 01:15)
(Alk1977 @ 14-02-2018 - 01:00)
(Падший Дрон @ 14-02-2018 - 00:45)
Вот видите... вы уже начинаете понимать, что для Бога нет этих временных отрезков. А для нас не видно разницы. А если нет разницы, зачем вообще над этим думать? Время лишь в нашей голове. Ваши пять минут аналогичны пяти дням. Это лишь условное обозначение этапов. Вероятно "дни" были выбраны во время очередного перевода для более простого понимания. Для Бога же вселенная существует одномоментно. То есть он наблюдает всю протяжённость времени сразу. По поводу памяти... бывает, что люди помнят одно и то же событие по разному. Так что вполне вероятно, что наша жизнь это всего лишь проекция памяти.
(Alk1977 @ 14-02-2018 - 01:00)
(Падший Дрон @ 14-02-2018 - 00:45)
Сочувствовать Вы можете себе на досуге.
Каким образом я спросил, ваша креационистская братия объясняет тот факт, что за миллиарды лет до упоминания вашего Бога, на Земле кипела бактериальная жизнь?
Что конкретно Бог создал по версии продвинутого креационизма?
Человека, бактерию или может быть квантовую флуктуацию, породившую нашу вселенную?
Ответ до безобразия прост. Бактерии просто физически не могли упоминать Бога. Для упоминаний необходимо было создать мыслящее существо. Бог создал то, что посчитал нужным. До создания человека нужно было создать условия для существования, а значит нужны были и бактерии в том числе, для существования которых так же необходимы условия. И все эти условия необходимо где то разместить в пространстве, а значит нужно было создать пространство, чтоб затем разместить там материю. Всё поэтапно. Это же логично. Какой смысл создавать сразу бактерию, когда ещё и вселенной не существует? Ну и создание человека не имеет смысла без солнца и планет. В питании это называют сотворениео за шесть дней. Условных дней, скорее всего имеются ввиду этапы. Ведь такой временной отрезок "день" очень относительный...
А почему бы Богу не создать весь наш мир 5 минут назад со всей нашей памятью о прошлой жизни.
Может Бог именно так поступил?
Вот видите... вы уже начинаете понимать, что для Бога нет этих временных отрезков. А для нас не видно разницы. А если нет разницы, зачем вообще над этим думать? Время лишь в нашей голове. Ваши пять минут аналогичны пяти дням. Это лишь условное обозначение этапов. Вероятно "дни" были выбраны во время очередного перевода для более простого понимания. Для Бога же вселенная существует одномоментно. То есть он наблюдает всю протяжённость времени сразу. По поводу памяти... бывает, что люди помнят одно и то же событие по разному. Так что вполне вероятно, что наша жизнь это всего лишь проекция памяти.
Просто Ежик
Акула пера
2/14/2018, 9:10:29 AM
(Падший Дрон @ 14-02-2018 - 00:35)
[Ёжик, из всех Ваших математических расчётов мне запомнился только тот, где дважды два равно одиннадцать в троичной системе счисления.
Поэтому, не стыдитесь, приведите Ваши креационистские исчисления. Я, как водится, ткну Вас в самую суть этой глупости. Проблемы вашей памяти- это ваши личные проблемы.
А я вам не попугай, служить несколько раз обедню на дню....
По поводу вранья своего тактично умолчали?)))
[Ёжик, из всех Ваших математических расчётов мне запомнился только тот, где дважды два равно одиннадцать в троичной системе счисления.
Поэтому, не стыдитесь, приведите Ваши креационистские исчисления. Я, как водится, ткну Вас в самую суть этой глупости. Проблемы вашей памяти- это ваши личные проблемы.
А я вам не попугай, служить несколько раз обедню на дню....
По поводу вранья своего тактично умолчали?)))
Падший Дрон
Удален 2/14/2018, 10:13:56 AM
(Просто Ежик @ 14-02-2018 - 07:10)
(Падший Дрон @ 14-02-2018 - 00:35)
1. Вы просто трусите, Ёжик, что вполне логично для вашего типа людей, согласно приведенным выше нейробиологическим исследованиям.
2. Если у Вас сложилось впечатления, что Вш очередной нервный срыв оказал на меня какое либо психологическое влияние, то Вы ошибаетесь, Ёжик. Для меня бурная Ваша реакция - это лишь признак того, что мой аргумент достиг цели
(Падший Дрон @ 14-02-2018 - 00:35)
[Ёжик, из всех Ваших математических расчётов мне запомнился только тот, где дважды два равно одиннадцать в троичной системе счисления.
Поэтому, не стыдитесь, приведите Ваши креационистские исчисления. Я, как водится, ткну Вас в самую суть этой глупости.
Проблемы вашей памяти- это ваши личные проблемы.
А я вам не попугай, служить несколько раз обедню на дню....
По поводу вранья своего тактично умолчали?)))
1. Вы просто трусите, Ёжик, что вполне логично для вашего типа людей, согласно приведенным выше нейробиологическим исследованиям.
2. Если у Вас сложилось впечатления, что Вш очередной нервный срыв оказал на меня какое либо психологическое влияние, то Вы ошибаетесь, Ёжик. Для меня бурная Ваша реакция - это лишь признак того, что мой аргумент достиг цели