Является ли атеизм верой?

(1NN @ 21-05-2018 - 09:01)
(Просто Ежик @ 20-05-2018 - 12:55)
(1NN @ 20-05-2018 - 10:33)
А дальше вы попадаете в логический тупик.
Вы приняли за аксиому о непознаваемости сущности Бога за постулат. Это значит, что вы не знаете "совокупности свойств, определяющих все остальные его свойства"! В том числе и то, что Бог ваш всемогущий, вездесущий, всезнающий... И любые проявления сущности Бога в нашем мире вы просто не сможете отделить от проявлений
Природы. Или от дела рук человеческих. У вас нет никаких критериев для этого!
Опять не верно)))
Создание Вселенной- дело рук Божьих... И человек.
В итоге все проявления вашей природы( почему с большой буквы у вас? Это ваш бог?)) будут по промыслу Божьему, формально.
Но не в этом суть... Аксиоматическое определение не только определяет сущность, но и наделяет свойствами объект. В данном случае: Всеведущ, всесилен, и т.д.
Умение определить предмет и узнать его свойство- это раздел логики. Если соприте, то почтите как определяется объект и о правильности определений.
Ну и конечно проявление Бога, как откровение и богодухновенность. Это уже проявления Бога в нашей реальности.
Это я упрощаю все.. Потому что надо знать азы,чтоб это все связать.. А это требует подготовки.. Пока у вас слов больше, чем аргументов.
Оставим пока Вселенную в покое, давайте разберемся с Богом.
Для начала не надо финтить. Вы дали аксиоматическое определение Бога - НЕПОЗНАВАЕМ!
Чушь!!! Я четко сказал- Бог не познаваем в своей Сущности!!
Сущности!!
И только...
Разберитесь с этим...
Потом дальше пойдем..

(mjo @ 21-05-2018 - 11:56)
(KitsuneAlica @ 21-05-2018 - 09:34)
Непознаваемого a priori Бога вполне можно изучать, применяя методы системного анализа, например модель "черного ящика".

Модель "черного ящика" используется в тех случаях, когда внутреннее устройство системы недоступно.
На входе сигнал- молитва, исполнение того или иного обряда и пр. На выходе - наблюдаемые изменения в состоянии человека, изменения в природе и т.д. Схема, разумеется, упрощенная, но этой проблемой я никогда не занималась и заинтересовалось только сейчас наблюдая вашу дискуссию. Если кто-то укажет на четкие закономерности в зависимости выходов из "черного ящика" от входов, то почему бы и нет? Но, к сожалению (или счастью), таких закономерностей не найдено.
Это вы так считаете, не входя в "ящик".. Не читая Пастернака...

(Просто Ежик @ 22-05-2018 - 18:22)
(mjo @ 21-05-2018 - 11:56)
(KitsuneAlica @ 21-05-2018 - 09:34)
Непознаваемого a priori Бога вполне можно изучать, применяя методы системного анализа, например модель "черного ящика".

Модель "черного ящика" используется в тех случаях, когда внутреннее устройство системы недоступно.
На входе сигнал- молитва, исполнение того или иного обряда и пр. На выходе - наблюдаемые изменения в состоянии человека, изменения в природе и т.д. Схема, разумеется, упрощенная, но этой проблемой я никогда не занималась и заинтересовалось только сейчас наблюдая вашу дискуссию. Если кто-то укажет на четкие закономерности в зависимости выходов из "черного ящика" от входов, то почему бы и нет? Но, к сожалению (или счастью), таких закономерностей не найдено. Это вы так считаете, не входя в "ящик".. Не читая Пастернака...
Нет уж, пусть не удастся мне приобщится к Истине, но Пастернака читать не стану. Хватило главы "Доктора Живаго".

(mjo @ 22-05-2018 - 07:44)
(KitsuneAlica @ 21-05-2018 - 12:05)
Связи могут носить вероятностный характер. Работу это усложняет, но такой подход позволяет отказаться от пустых рассуждений, философией и теологией именуемых. Еще раз. Для того чтобы считать вероятности нужны объективные данные, а не рассказы таких как Alk1977. Просто отрицание- не объективные данные...
Допустим, что без доказательств своей позиции... Вы не более чем Партия Любителей пива..
но вы же требуете чего-там... уважухи и респекта... а за что?

(KitsuneAlica @ 22-05-2018 - 14:38)
(Просто Ежик @ 22-05-2018 - 18:22)
(mjo @ 21-05-2018 - 11:56)
Если кто-то укажет на четкие закономерности в зависимости выходов из "черного ящика" от входов, то почему бы и нет? Но, к сожалению (или счастью), таких закономерностей не найдено. Это вы так считаете, не входя в "ящик".. Не читая Пастернака... Нет уж, пусть не удастся мне приобщится к Истине, но Пастернака читать не стану. Хватило главы "Доктора Живаго".
Это ваше личное право. но тогда и не осуждайте его..

(Просто Ежик @ 22-05-2018 - 14:22)
Это вы так считаете, не входя в "ящик".. Не читая Пастернака...
В "черный ящик" нельзя войти принципиально, если Вы не в курсе. И при чем здесь Пастернак? Что-то Вы опять не то ляпнули.

KitsuneAlica

Нет уж, пусть не удастся мне приобщится к Истине, но Пастернака читать не стану. Хватило главы "Доктора Живаго".
Сочувствую. Надеюсь, когда-нибудь дорастете. Почитайте хотя бы стихи. Нобелевских лауреатов по литературе нельзя не читать. Из России их было совсем немного.

(Просто Ежик @ 22-05-2018 - 16:10)
Просто отрицание- не объективные данные...
Допустим, что без доказательств своей позиции... Вы не более чем Партия Любителей пива..
но вы же требуете чего-там... уважухи и респекта... а за что?
Я ничего не требую. Тем более от Вас. А тем кто понимает, я свою позицию, полагаю, уже доказал. Давно.

(Просто Ежик @ 22-05-2018 - 14:20)
(1NN @ 21-05-2018 - 09:01)
(Просто Ежик @ 20-05-2018 - 12:55)
Опять не верно)))
Создание Вселенной- дело рук Божьих... И человек.
В итоге все проявления вашей природы( почему с большой буквы у вас? Это ваш бог?)) будут по промыслу Божьему, формально.
Но не в этом суть... Аксиоматическое определение не только определяет сущность, но и наделяет свойствами объект. В данном случае: Всеведущ, всесилен, и т.д.
Умение определить предмет и узнать его свойство- это раздел логики. Если соприте, то почтите как определяется объект и о правильности определений.
Ну и конечно проявление Бога, как откровение и богодухновенность. Это уже проявления Бога в нашей реальности.
Это я упрощаю все.. Потому что надо знать азы,чтоб это все связать.. А это требует подготовки.. Пока у вас слов больше, чем аргументов.
Оставим пока Вселенную в покое, давайте разберемся с Богом.
Для начала не надо финтить. Вы дали аксиоматическое определение Бога - НЕПОЗНАВАЕМ! Чушь!!! Я четко сказал- Бог не познаваем в своей Сущности!!
Сущности!!
И только...
Разберитесь с этим...
Потом дальше пойдем..
Давайте разбираться.
"Я четко сказал - Бог не познаваем в своей Сущности!! Сущности!!"
Расшифровку непознаваемости Сущности отложим на потом.
А что есть у Бога познаваемое? Поконкретнее, только...

(1NN @ 23-05-2018 - 06:27)
(Просто Ежик @ 22-05-2018 - 14:20)
(1NN @ 21-05-2018 - 09:01)
Пока у вас слов больше, чем аргументов.
Оставим пока Вселенную в покое, давайте разберемся с Богом.
Для начала не надо финтить. Вы дали аксиоматическое определение Бога - НЕПОЗНАВАЕМ! Чушь!!! Я четко сказал- Бог не познаваем в своей Сущности!!
Сущности!!
И только...
Разберитесь с этим...
Потом дальше пойдем.. Давайте разбираться.
"Я четко сказал - Бог не познаваем в своей Сущности!! Сущности!!"
Расшифровку непознаваемости Сущности отложим на потом.
А что есть у Бога познаваемое? Поконкретнее, только...
Познаваемы деяния Бога, продукты Его творчества. Но сам автор остаётся за кулисами. Что непонятного?

(Alk1977 @ 23-05-2018 - 13:25)
[Познаваемы деяния Бога, продукты Его творчества. Но сам автор остаётся за кулисами. Что непонятного?
При том, что нет никаких свидетельств в пользу того, что это Божьи деяния.

(Alk1977 @ 22-05-2018 - 14:06)
... Какой вид данных вам нужен?
Объективные. Т.е. независимые от Вашего сознания или сознания любого другого человека.

(mjo @ 23-05-2018 - 23:54)
(Alk1977 @ 22-05-2018 - 14:06)
... Какой вид данных вам нужен? Объективные. Т.е. независимые от Вашего сознания или сознания любого другого человека.
Конкретизируйте. Приведите какой нибудь пример.

(Падший Дрон @ 23-05-2018 - 23:02)
(Alk1977 @ 23-05-2018 - 13:25)
[Познаваемы деяния Бога, продукты Его творчества. Но сам автор остаётся за кулисами. Что непонятного? При том, что нет никаких свидетельств в пользу того, что это Божьи деяния.
О каких именно деяниях речь?

(Alk1977 @ 23-05-2018 - 13:25)
Познаваемы деяния Бога, продукты Его творчества. Но сам автор остаётся за кулисами. Что непонятного?
Не понятно, по каким критериям вы определите: вот здесь - деяния Бога, а здесь - деяния Природы...

(1NN @ 24-05-2018 - 13:19)
(Alk1977 @ 23-05-2018 - 13:25)
Познаваемы деяния Бога, продукты Его творчества. Но сам автор остаётся за кулисами. Что непонятного? Не понятно, по каким критериям вы определите: вот здесь - деяния Бога, а здесь - деяния Природы...
Решается просто. Природа - творение Бога. Следовательно и все деяния Его.

(KitsuneAlica @ 24-05-2018 - 09:22)
(1NN @ 24-05-2018 - 13:19)
(Alk1977 @ 23-05-2018 - 13:25)
Познаваемы деяния Бога, продукты Его творчества. Но сам автор остаётся за кулисами. Что непонятного? Не понятно, по каким критериям вы определите: вот здесь - деяния Бога, а здесь - деяния Природы... Решается просто. Природа - творение Бога. Следовательно и все деяния Его.
Ну, тогда, вообще, все просто: Бог создал Человека, значит, все дела рук человеческих суть деяния Бога. Правда, при
этом Бог как-то незаметно исчезает. А за все гадости, сотворенные человечеством несет ответственность Бог! Лично!
А люди тут и не при чем. Ну, никаким боком...

(Alk1977 @ 24-05-2018 - 00:03)
Конкретизируйте. Приведите какой нибудь пример.
Если Вам на голову упадет гиря с 10 этажа, то это Вас убьет. И так будет с любым, независимо от того, что он думает по этому поводу. Доступный пример?

(1NN @ 24-05-2018 - 09:34)
(KitsuneAlica @ 24-05-2018 - 09:22)
(1NN @ 24-05-2018 - 13:19)
Не понятно, по каким критериям вы определите: вот здесь - деяния Бога, а здесь - деяния Природы... Решается просто. Природа - творение Бога. Следовательно и все деяния Его. Ну, тогда, вообще, все просто: Бог создал Человека, значит, все дела рук человеческих суть деяния Бога. Правда, при
этом Бог как-то незаметно исчезает. А за все гадости, сотворенные человечеством несет ответственность Бог! Лично!
А люди тут и не при чем. Ну, никаким боком...
Человек был изгнан из рая, чтоб жить самостоятельно.

(Alk1977 @ 24-05-2018 - 21:25)
(1NN @ 24-05-2018 - 09:34)
(KitsuneAlica @ 24-05-2018 - 09:22)
Решается просто. Природа - творение Бога. Следовательно и все деяния Его. Ну, тогда, вообще, все просто: Бог создал Человека, значит, все дела рук человеческих суть деяния Бога. Правда, при
этом Бог как-то незаметно исчезает. А за все гадости, сотворенные человечеством несет ответственность Бог! Лично!
А люди тут и не при чем. Ну, никаким боком...Человек был изгнан из рая, чтоб жить самостоятельно.
Совершенно самостоятельно? Даже не советуясь с Богом? Даже вопреки его воле?

(1NN @ 25-05-2018 - 06:48)
(Alk1977 @ 24-05-2018 - 21:25)
(1NN @ 24-05-2018 - 09:34)
Ну, тогда, вообще, все просто: Бог создал Человека, значит, все дела рук человеческих суть деяния Бога. Правда, при
этом Бог как-то незаметно исчезает. А за все гадости, сотворенные человечеством несет ответственность Бог! Лично!
А люди тут и не при чем. Ну, никаким боком...Человек был изгнан из рая, чтоб жить самостоятельно. Совершенно самостоятельно? Даже не советуясь с Богом? Даже вопреки его воле?
Запросто.