Вредна ли религия?

Astarte
Astarte
Удален
3/16/2012, 2:45:23 PM
(Ник 35 @ 13.03.2012 - время: 18:30) Да православие все на обрядах  и держится. Начиная от рождения. сразу обряд крещения. и до смерти обряд отпевания
Естественно они налоги не платят в казну государства , а только дань верующих собирают... На этом и стоит и стоять будет Русская правосланая церковь.

По поводу самой темы вредна она или нет, ворос спорный так как некоторым людям нужна отдушина,надежда на лучшее, какая то вера во что -то,да во что угодно человек должен верить... Да и храмы они ни кому не мешают, пускай красуються это ведь наша история.
Irochka117
Irochka117
Мастер
3/17/2012, 10:37:01 AM
(dedO'K @ 16.03.2012 - время: 10:44) Вся наша жизнь- это принятые нами обряды, упорядочивающие её. Не будете же вы отрицать обряда снятия штанов и использования отведенного для этого места, скажем, при испражнении нечистот?

Буду. Это не обряд, а подготовка к физиологическому процессу...
Если церковь признает это обрядом, то боже меня упаси от такой церкви
Вы уж давайте, как нибудь, ближе к теме "запудривания мозгов".
Не так давно хоронили мы хорошего человека. Закончился обряд отпевания в храме при кладбище. И вдруг...батюшка начинает для присутствующих проповедь о правильном образе жизни, о пользе православия, о современной жизни и безнравственности молодежи... и еще много о чем. Этакая религиозная политинформация. А у дверей в очереди еще несколько гробов в ожидании...
На всякий случай уточню, что батюшка тот не был знаком ни с ушедшим, ни с провожающими. Это Вам современный пример неуклюжей религиозной пропаганды. Похоже, что церковные иерархи выдали вниз циркуляр об активизации "запудривания мозгов" и эти самые низы, насмотревшись телевизора, теми же словами несут это пастве.
А теперь пример из истории. Проповеди Петра Пустынника привели к крестовым походам - чем не религиозная пропаганда и массовое "запудривание мозгов"?
Вы же не будите отрицать влияние церкви на умы прихожан. В наше время оно стало менее заметно, но не закончилось.
И преподаватель физики может быть сволочью, но физика, от этого, физикой быть не перестанет. Как и система совмещения группового и индивидуального обучения. Не так ли?
Может быть преподаватель физики и сволочь, но Вы уж только, пожалуйста, не сравнивайте религию с НАУКОЙ.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
3/17/2012, 9:39:55 PM
(Irochka117 @ 17.03.2012 - время: 07:37) Буду. Это не обряд, а подготовка к физиологическому процессу...
Если церковь признает это обрядом, то боже меня упаси от такой церкви

Не так давно хоронили мы хорошего человека. Закончился обряд отпевания в храме при кладбище. И вдруг...батюшка начинает для присутствующих проповедь о правильном образе жизни, о пользе православия, о современной жизни и безнравственности молодежи... и еще много о чем. Этакая религиозная политинформация. А у дверей в очереди еще несколько гробов в ожидании...
На всякий случай уточню, что батюшка тот не был знаком ни с ушедшим, ни с провожающими. Это Вам современный пример неуклюжей религиозной пропаганды. Похоже, что церковные иерархи выдали вниз циркуляр об активизации "запудривания мозгов" и эти самые низы, насмотревшись телевизора, теми же словами несут это пастве.
А теперь пример из истории. Проповеди Петра Пустынника привели к крестовым походам - чем не религиозная пропаганда и массовое "запудривание мозгов"?
Вы же не будите отрицать влияние церкви на умы прихожан. В наше время оно стало менее заметно, но не закончилось.

Может быть преподаватель физики и сволочь, но Вы уж только, пожалуйста, не сравнивайте религию с НАУКОЙ.
А чем отличается обряд? Если не путать, конечно, обряд с ритуалом, а то и другое- с таинством.

Вы, наверно, ни разу не слышали настоящей, захватывающей, неистовой проповеди, выносящей мозги? Скажем, в рекламе или на митингах? И ещё: то, как он говорил и что говорил, и есть настоящая православная проповедь: напоминать, а не прельщать. "Имеющий уши да услышит".
Один пустынник в течении стольких лет поднимал народы в крестовые походы?

Так чем же психология, обществоведение, философия и социология не наука?
Astarte
Astarte
Удален
3/17/2012, 10:49:55 PM
По поводу названия самой темы вредна ли религия, то можно сказать так ))))
для ненормальных и психических больных она вредна, а для адекватных сознательных людей она может быть даже полезна....
*_CAHEK_*
*_CAHEK_*
Мастер
3/18/2012, 7:54:01 AM
(м@нд@ринк@ @ 17.03.2012 - время: 18:49) По поводу названия самой темы вредна ли религия, то можно сказать так ))))
для ненормальных и психических больных она вредна, а для адекватных сознательных людей она может быть даже полезна....
для людей с психическими отклонениями любая идея вредна
Irochka117
Irochka117
Мастер
3/18/2012, 10:30:51 AM
(dedO'K @ 17.03.2012 - время: 17:39) А чем отличается обряд? Если не путать, конечно, обряд с ритуалом, а то и другое- с таинством.

С точки зрения воздействия на умы массы они не отличаются ничем. Это рамки, искусственные рамки, установленные руководителями, для упрощения воздействия на людей.
Вы, наверно, ни разу не слышали настоящей, захватывающей, неистовой проповеди, выносящей мозги? Скажем, в рекламе или на митингах? И ещё: то, как он говорил и что говорил, и есть настоящая православная проповедь: напоминать, а не прельщать. "Имеющий уши да услышит".
Нет и не хочу. Находясь в толпе трудно анализировать сказанное Вам. Захлестывают эмоции соседей. Постоянно отвлекается внимание. Люди перестают думать сами. Слушать надо в одиночку
Один пустынник в течении стольких лет поднимал народы в крестовые походы?
Конечно нет. Но о роли Петра Пустынника в этом неблаговидном деле, кончившемся гибелью паствы, отправленной вослед рыцарям, помнят и сейчас. Человек явно не представлял последствий своих слов. Если мало примера Петра Пустынника вспомните о детском крестовом походе.
Так чем же психология, обществоведение, философия и социология не наука? Вы писали о физике, а физика, это точная наука
dedO"K
dedO"K
Акула пера
3/21/2012, 2:10:14 PM
(Irochka117 @ 18.03.2012 - время: 07:30) С точки зрения воздействия на умы массы они не отличаются ничем. Это рамки, искусственные рамки, установленные руководителями, для упрощения воздействия на людей.

Нет и не хочу. Находясь в толпе трудно анализировать сказанное Вам. Захлестывают эмоции соседей. Постоянно отвлекается внимание. Люди перестают думать сами. Слушать надо в одиночку

Конечно нет. Но о роли Петра Пустынника в этом неблаговидном деле, кончившемся гибелью паствы, отправленной вослед рыцарям, помнят и сейчас. Человек явно не представлял последствий своих слов. Если мало примера Петра Пустынника вспомните о детском крестовом походе.

Вы писали о физике, а физика, это точная наука
С точки зрения воздействия на умы массы имеют значение не только силы прилагаемые к массе, но и сила умов индивидуумов, составляющих массу, сила тяготения между ними и инерция мышления. Вы, скорее, о животных рефлексах речь ведёте, чем о разуме, душе и духе.

Находясь в толпе трудно что либо анализировать, особенно, слившись с ней. А вот среди людей- другое дело.

С чего вы решили, что дело было неблаговидным с точки зрения тех, кто пошел? Ужираться, хоть водкой, хоть чем- неблаговидно. Но ведь ужираются же.

А насколько точна наука физика применительно к реальности?
1NN
1NN
Акула пера
3/22/2012, 12:30:20 AM
Физика - значительно точнее религии!
Irochka117
Irochka117
Мастер
3/22/2012, 10:21:49 AM
(dedO'K @ 21.03.2012 - время: 10:10) С точки зрения воздействия на умы массы имеют значение не только силы прилагаемые к массе, но и сила умов индивидуумов, составляющих массу, сила тяготения между ними и инерция мышления. Вы, скорее, о животных рефлексах речь ведёте, чем о разуме, душе и духе.

Это Вы наверное рассуждаете с точки зрения теологии, которую считаете наукой? Бог Вам в помощь! Осталось только измерить силу умов и их инерцию. Возьметесь? Нобелевская премия гарантирована
С чего вы решили, что дело было неблаговидным с точки зрения тех, кто пошел? Ужираться, хоть водкой, хоть чем- неблаговидно. Но ведь ужираются же.
Они ведь не пошли, их отправили. Выбор ведь был не велик - пойти и получить во след благословение или остаться и получить отлучение. Папа остался сидеть на престоле св. Петра, епископы рекрутирут новобранцев, паства движется на восток неизвестно за чем. Пример массового "запудривания" мозгов.
Мысль про водку - пропускаем, как не имеющую отношения к теме
А насколько точна наука физика применительно к реальности? Гораздо точнее, чем теология
Находясь в толпе трудно что либо анализировать, особенно, слившись с ней. А вот среди людей- другое дело.
Как не крутите, но коллективные богослужения в церкви - это толпа
dedO"K
dedO"K
Акула пера
3/22/2012, 11:04:22 AM
(Irochka117 @ 22.03.2012 - время: 07:21) Это Вы наверное рассуждаете с точки зрения теологии, которую считаете наукой? Бог Вам в помощь! Осталось только измерить силу умов и их инерцию. Возьметесь? Нобелевская премия гарантирована

Они ведь не пошли, их отправили. Выбор ведь был не велик - пойти и получить во след благословение или остаться и получить отлучение. Папа остался сидеть на престоле св. Петра, епископы рекрутирут новобранцев, паства движется на восток неизвестно за чем. Пример массового "запудривания" мозгов.
Мысль про водку - пропускаем, как не имеющую отношения к теме

Гораздо точнее, чем теология

Как не крутите, но коллективные богослужения в церкви - это толпа
Мавроди её уже заслужил. "Практика- критерий истины".

Выбор есть всегда. А вот отлучение за непоход... Поподробнее можно? И технологию запудривания так и не раскрыли.
Вот, скажем, водка, наркотики, пропаганда потребительства(реклама, маркетинг), культ личности, раздуваемый СМИ- запудривание мозгов, это да.

А в чём состоят "неточности" теологии, по сравнению с физикой?

Коллективного Богослужения в Церкви нет. Потому как "возлюби ближнего как самого себя"- вторая главная заповедь.
Irochka117
Irochka117
Мастер
3/23/2012, 10:10:45 AM
(dedO'K @ 22.03.2012 - время: 07:04) Выбор есть всегда. А вот отлучение за непоход... Поподробнее можно?
Иллюстрация подготовки 2 крестового похода. До отлучения дело не дошло. Немцы капитулировали перед напором французского иерарха. Их король принял решение участвовать и теперь тащит своих подданных в Святую землю. Отказавшихся ...
скрытый текст
Явившись за Рейн, Бернард сурово порицал духовных лиц, не сдерживавших своим авторитетом страстей народных; но он не ограничился этим и пошел дальше. Он задумал привлечь к крестовому походу Германию, которая могла внести в это движение новые элементы, не гармонировавшие с теми, которые были во Франции. Конрад III до прибытия Бернарда не обнаруживал склонности подняться на защиту святых мест. Аббат Клерво знал настроение Конрада и задался мыслью обратить его.

Обращение Конрада произошло при картинной обстановке. Накануне 1147 г. Бернард был приглашен отпраздновать вместе с Конрадом первый день Нового года. После торжественной мессы Бернард произнес речь, которая обладала такой силой и влиянием на умы, что для слушателей она казалась словом, исходившим из уст Самого Спасителя. Очертив в высшей степени яркими красками бедственное положение христиан на Востоке, он от лица Самого Спасителя обратился со следующей речью к Конраду: "О, человек! Я дал тебе все, что Я мог дать: могущество, власть, всю полноту духовных и физических сил; какое же употребление ты сделал из всех этих даров для службы Мне? Ты не защищаешь даже того места, где Я умер, где Я дал спасение душе твоей; скоро язычники распространятся по всему миру, говоря, где их Бог". - "Довольно! - воскликнул король проливая слезы. - Я буду служить Тому, Кто искупил меня". Победа Бернарда была решительна над неподатливостью немцев, над нерешительностью Конрада.

Цитата из книги Успенского "История крестовых походов"

ps Отличный пример запудривания мозгов людям
Irochka117
Irochka117
Мастер
3/23/2012, 10:14:59 AM
(dedO'K @ 22.03.2012 - время: 07:04) Коллективного Богослужения в Церкви нет. Потому как "возлюби ближнего как самого себя"- вторая главная заповедь.
Ну, заповедей есть много, но толпа в церкви почему то присутствует. "Практика - критерий истины"
dedO"K
dedO"K
Акула пера
3/23/2012, 11:24:35 AM
(Irochka117 @ 23.03.2012 - время: 07:10) (dedO'K @ 22.03.2012 - время: 07:04) Выбор есть всегда. А вот отлучение за непоход... Поподробнее можно?
Иллюстрация подготовки 2 крестового похода. До отлучения дело не дошло. Немцы капитулировали перед напором французского иерарха. Их король принял решение участвовать и теперь тащит своих подданных в Святую землю. Отказавшихся ...
скрытый текст
Явившись за Рейн, Бернард сурово порицал духовных лиц, не сдерживавших своим авторитетом страстей народных; но он не ограничился этим и пошел дальше. Он задумал привлечь к крестовому походу Германию, которая могла внести в это движение новые элементы, не гармонировавшие с теми, которые были во Франции. Конрад III до прибытия Бернарда не обнаруживал склонности подняться на защиту святых мест. Аббат Клерво знал настроение Конрада и задался мыслью обратить его.

Обращение Конрада произошло при картинной обстановке. Накануне 1147 г. Бернард был приглашен отпраздновать вместе с Конрадом первый день Нового года. После торжественной мессы Бернард произнес речь, которая обладала такой силой и влиянием на умы, что для слушателей она казалась словом, исходившим из уст Самого Спасителя. Очертив в высшей степени яркими красками бедственное положение христиан на Востоке, он от лица Самого Спасителя обратился со следующей речью к Конраду: "О, человек! Я дал тебе все, что Я мог дать: могущество, власть, всю полноту духовных и физических сил; какое же употребление ты сделал из всех этих даров для службы Мне? Ты не защищаешь даже того места, где Я умер, где Я дал спасение душе твоей; скоро язычники распространятся по всему миру, говоря, где их Бог". - "Довольно! - воскликнул король проливая слезы. - Я буду служить Тому, Кто искупил меня". Победа Бернарда была решительна над неподатливостью немцев, над нерешительностью Конрада.

Цитата из книги Успенского "История крестовых походов"

ps Отличный пример запудривания мозгов людям
"а потом он показал язык, крякнул, пёрнул и сказал, что Бога нет. И все, поверив, со слезами на глазах пошли за ним в стриптизбар и публичный дом."© Вот вам ещё один пример запудривания мозгов, пользуйтесь, не жалко.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
3/23/2012, 11:28:36 AM
(Irochka117 @ 23.03.2012 - время: 07:14) (dedO'K @ 22.03.2012 - время: 07:04) Коллективного Богослужения в Церкви нет. Потому как "возлюби ближнего как самого себя"- вторая главная заповедь.
Ну, заповедей есть много, но толпа в церкви почему то присутствует. "Практика - критерий истины"
Вот, как раз, практика- критерий истины. Практика, а не наблюдение за некими непонятными явлениями на основе собственных помыслов и желаний.
Irochka117
Irochka117
Мастер
3/24/2012, 12:59:37 AM
(dedO'K @ 23.03.2012 - время: 07:24) "а потом он показал язык, крякнул, пёрнул и сказал, что Бога нет. И все, поверив, со слезами на глазах пошли за ним в стриптизбар и публичный дом."© Вот вам ещё один пример запудривания мозгов, пользуйтесь, не жалко.
Кто и кому показал язык? Где находятся стриптизбар и пабликхауз? Пожалуйста точнее
Irochka117
Irochka117
Мастер
3/24/2012, 1:02:55 AM
(dedO'K @ 23.03.2012 - время: 07:28) Вот, как раз, практика- критерий истины. Практика, а не наблюдение за некими непонятными явлениями на основе собственных помыслов и желаний.
Ну так есть в церкви толпа или нет? А то непонятно как назвать явление, когда зайдешь в храм, а там из-за спин алтаря не видно. Люди суетятся. Шумовой фон постоянный. Тоже практика и тоже критерий истины. Своим глазам я еще верю
dedO"K
dedO"K
Акула пера
3/24/2012, 1:43:53 AM
(Irochka117 @ 23.03.2012 - время: 21:59) (dedO'K @ 23.03.2012 - время: 07:24) "а потом он показал язык, крякнул, пёрнул и сказал, что Бога нет. И все, поверив, со слезами на глазах пошли за ним в стриптизбар и публичный дом."© Вот вам ещё один пример запудривания мозгов, пользуйтесь, не жалко.
Кто и кому показал язык? Где находятся стриптизбар и пабликхауз? Пожалуйста точнее
А какая разница? Некто Успенский написал одно, я написал другое. Вы действительно думаете, что тогдашний ЕС, совершая крестовые походы, преследовал религиозные цели?
dedO"K
dedO"K
Акула пера
3/24/2012, 1:46:52 AM
(Irochka117 @ 23.03.2012 - время: 22:02) (dedO'K @ 23.03.2012 - время: 07:28) Вот, как раз, практика- критерий истины. Практика, а не наблюдение за некими непонятными явлениями на основе собственных помыслов и желаний.
Ну так есть в церкви толпа или нет? А то непонятно как назвать явление, когда зайдешь в храм, а там из-за спин алтаря не видно. Люди суетятся. Шумовой фон постоянный. Тоже практика и тоже критерий истины. Своим глазам я еще верю
В храме толпа с запудренными мозгами и лишь один трезвомыслящий человек- вы. Вы об этом?
Irochka117
Irochka117
Мастер
3/24/2012, 10:04:08 AM
(dedO'K @ 23.03.2012 - время: 21:43) А какая разница? Некто Успенский написал одно, я написал другое. Вы действительно думаете, что тогдашний ЕС, совершая крестовые походы, преследовал религиозные цели?
В этом мире нет религиозных целей, потому, что с 3 века религия стала служанкой власти, продавшись императору Константину. Время от времени церковь пытается претендовать на большее, но ей дают по рукам и указываю на место
Irochka117
Irochka117
Мастер
3/24/2012, 10:16:23 AM
(dedO'K @ 23.03.2012 - время: 21:46) (Irochka117 @ 23.03.2012 - время: 22:02)
Ну так есть в церкви толпа или нет? А то непонятно как назвать явление, когда зайдешь в храм, а там из-за спин алтаря не видно. Люди суетятся. Шумовой фон постоянный. Тоже практика и тоже критерий истины. Своим глазам я еще верю
В храме толпа с запудренными мозгами и лишь один трезвомыслящий человек- вы. Вы об этом?
А Вы попробуйте посмотреть на верующих во время службы со стороны. Жалкое зрелище. В задних рядах - суета, в храме идет торговля, вдоль стен - люди с отсутствующими или скучающими лицами, куда то спешащие люди в сутанах. Уважение вызывают только люди старшего поколения - бабуле за 80, но она пришла - истинно верующий человек. Но она не видит процесса со стороны.
Как у Высоцкого - "...Дьяки курят ладан ... и ни что не свято... все не так, ребята".