Вредна ли религия?

(dedO'K @ 23.05.2012 - время: 09:34) К тому ж в медицине главный фактор- не "умелые руки" врача или способы излечения, а воля к жизни самого пациента и степень доверия к медику, не так ли?
Не так. Воля имеет значение, но не определяющее. Если Вы, не дай Бог, дизентерию подхватите, то от Вашей воли понос не убудет.

(dedO'K @ 23.05.2012 - время: 09:34) Сколько сейчас стоит сдать сессию в ВУЗе? И отсюда вопрос: сколько "умелых рук" заслужили свои дипломы в "честной борьбе" и сколько "мошенников" с купленными дипломами- неумехи?

Вас все время тянет в уголовный мир жуликов и прохвостов. Речь не о них. С ними и так все ясно. Неумеха, мошенник врачом быть не может. Приговор. Точка.
К тому ж в медицине главный фактор- не "умелые руки" врача или способы излечения, а воля к жизни самого пациента и степень доверия к медику, не так ли?
Не соглашусь. Воля к жизни пациента конечно играет некоторую роль. На мой взгляд небольшую. Основная роль в успехе, особенно в сложных случаях, это мастерство и знания врача.
Степень доверия к медику - вопрос отдельный. Иногда, особенно у дам он приобретает комичные формы. Вот Вы сидите напротив врача. Он осматривает Вас. А Вы в это время усиленно решаете для себя вопрос, отдадитесь ли Вы ему? Какие критерии для такого решения, если Вы видите его в первый раз, и он не делает явных глупостей?

PS Интересный вопрос. С Вашими взглядами на медицину как Вы лечитесь?

(lely1971 @ 22.05.2012 - время: 22:33) (Irochka117 @ 19.05.2012 - время: 09:37) С Вами можно было бы согласиться, если рассматривать христианство в эпоху до императора Константина Великого. После этого церковь была встроена в систему управления государством, как официально признанная государственная религия.
)))) Улыбнуло, право
Все бы ни фига, если бы не КОММУНИЗМ ...хз что еще, думать ща не охота, но наверняка еще найдется .... хммм, так около 10 ситуёвин политической (общественной, и т.д.и.тп.) обстаконовки, когда Ваше утверждение не верно в Принципе

Думаю, что если Вы немного напряжетесь, то найдете и 10 "ситуевин", когда это утверждение будет верным
Чтобы не мучиться долго вспомните, что написано на пряжках ремней немецких солдат уже несколько веков.
Oh, mein G'tt!
Вы подогнать хотите под это?
Вы считаете это подгоном? А по моему это общеизвестный факт. И подобных фактов много, после того как церковь стала служанкой государства
Религия и церковь всегда поощряла войны, а не останавливала их.
Зы. Так как то не очень)))) право, Улыбнуло Еще раз, историю почитаем, и с выраженицем, пжлст Немцы, это вообще вопрос отдельный, Готы ведь все же....учитываем данный факт истории...... Интересный подход. У Вас немцы стоят вне истории, как то особняком?
...о том, что воюем с единоверцами.
опять же Историю (вспомним, не так ведь давно было)....например Балканы...Зы: Чехи, Словаки, Черногорцы....))) Ни о чем не говорит? А вот Вам вопиющий обратный пример - война Болгарии с Сербией в 1912 году. Примеры попроще, когда пошел брат против брата или войны христианских народов Европы, верящих в Иисуса Христа, даже перечислять не буду.
Может быть стоит привести примеру, когда церковь сумела остановить войны, вместо того, чтобы благославлять людей на ратные подвиги, причем с обеих сторон противоборства. Для чего еще нужны были полковые священники, кроме как укреплять ратный дух живых и отпевать убиенных?

(mjo @ 23.05.2012 - время: 15:26) (dedO'K @ 23.05.2012 - время: 09:34) К тому ж в медицине главный фактор- не "умелые руки" врача или способы излечения, а воля к жизни самого пациента и степень доверия к медику, не так ли?
Не так. Воля имеет значение, но не определяющее. Если Вы, не дай Бог, дизентерию подхватите, то от Вашей воли понос не убудет.
Может быть, пока Господь миловал.

(Irochka117 @ 23.05.2012 - время: 20:22) Вас все время тянет в уголовный мир жуликов и прохвостов. Речь не о них. С ними и так все ясно. Неумеха, мошенник врачом быть не может. Приговор. Точка.

Не соглашусь. Воля к жизни пациента конечно играет некоторую роль. На мой взгляд небольшую. Основная роль в успехе, особенно в сложных случаях, это мастерство и знания врача.
Степень доверия к медику - вопрос отдельный. Иногда, особенно у дам он приобретает комичные формы. Вот Вы сидите напротив врача. Он осматривает Вас. А Вы в это время усиленно решаете для себя вопрос, отдадитесь ли Вы ему? Какие критерии для такого решения, если Вы видите его в первый раз, и он не делает явных глупостей?

PS Интересный вопрос. С Вашими взглядами на медицину как Вы лечитесь?
Стыдно сказать, но никак не лечусь. У нас принято в этом деле верить Господу Богу и доверяться своему организму.

И, кстати, мошенник и неумеха может "обкатать" хоть на словах, хоть в действии, так, что и на кривой козе не объедешь. Так что, врачом он быть сможет, даже заслуженным и знаменитым, при оглушительном пиаре и ловкости, лечить вот, только, не сможет.

И, судя по вашим словам, хоть мы оба и осуждаем шаманизм, но каждый за своё.

(dedO'K @ 24.05.2012 - время: 14:15) Стыдно сказать, но никак не лечусь. У нас принято в этом деле верить Господу Богу и доверяться своему организму.

Я вот тоже никак не лечусь. Последний раз в поликлинике брал больничный в далеком 1993 году, и то простудился по глупости в июне.
И, кстати, мошенник и неумеха может "обкатать" хоть на словах, хоть в действии, так, что и на кривой козе не объедешь. Так что, врачом он быть сможет, даже заслуженным и знаменитым, при оглушительном пиаре и ловкости, лечить вот, только, не сможет.
У Вас противоречие в рассуждениях. Мошенник и неумеха остаются мошенником и неумехой. Их обман неизбежно вскрывается.
Заслуженный и знаменитый врач не может не лечить, потому, что заслуги и знаменитость просто так не приходят, это не дешевый "пиар". Это знания и опыт.
И, судя по вашим словам, хоть мы оба и осуждаем шаманизм, но каждый за своё
Вы правы, шаманизм не достоин ничего, кроме осуждения. Вот только к нему каждый из нас относит разное. К шаманизму я отношу в том числе и церковь. И отношусь к ней только как к историческому факту.

(Irochka117 @ 24.05.2012 - время: 20:26) У Вас противоречие в рассуждениях. Мошенник и неумеха остаются мошенником и неумехой. Их обман неизбежно вскрывается.
Заслуженный и знаменитый врач не может не лечить, потому, что заслуги и знаменитость просто так не приходят, это не дешевый "пиар". Это знания и опыт.

Вы правы, шаманизм не достоин ничего, кроме осуждения. Вот только к нему каждый из нас относит разное. К шаманизму я отношу в том числе и церковь. И отношусь к ней только как к историческому факту.
Вы говорите о неких врачах- подвижниках, которые пользуются заслуженною славою. И я встречал таких. Он(а), скажем, в простой беседе берёт тебя за руку и вдруг переводит разговор на твоё самочувствие и состояние. Пытается по пульсу определить их. Или, скажем, по глазам или внешнему виду. Учится так. Всю жизнь.
Я же веду речь о некоей замкнутой секте "посвященных", с мощными организациями на государственном и международном уровне, куда входят и фармакология, и производство мед.оборудования и контроль за качеством потребляемого товара, и мощные же средства пропаганды и агитации. А в подобной корпорации действуют совсем иные законы. Сдесь не лечить надо уметь, а улаживать проблемы для развития и бесперебойной работы корпорации в предоставлении неких услуг "непосвященным".

Потому и мнение ваше о шаманизме таково. Для вас шаман- это неправильный "посвященный" из конкурирующей корпорации. И желание поместить Церковь в эти ряды понятно. Но вот заковыка то: Церковь- собрание верующих во Христе, а не некие, отдельно, "посвященные" и, отдельно, приходящие к ним "пациенты", от которых ничего не зависит. Церковь, осуждая шаманизм, борется с посредничеством между Богом и человеком, между человеком и его разумом, душою и телом. С перекладыванием ответственности за себя на кого то другого.

(dedO'K @ 25.05.2012 - время: 09:28) Вы говорите о неких врачах- подвижниках, которые пользуются заслуженною славою. И я встречал таких. Он(а), скажем, в простой беседе берёт тебя за руку и вдруг переводит разговор на твоё самочувствие и состояние. Пытается по пульсу определить их. Или, скажем, по глазам или внешнему виду. Учится так. Всю жизнь.
Я же веду речь о некоей замкнутой секте "посвященных", с мощными организациями на государственном и международном уровне, куда входят и фармакология, и производство мед.оборудования и контроль за качеством потребляемого товара, и мощные же средства пропаганды и агитации. А в подобной корпорации действуют совсем иные законы. Сдесь не лечить надо уметь, а улаживать проблемы для развития и бесперебойной работы корпорации в предоставлении неких услуг "непосвященным".

Противоречие в ваших рассуждениях не устранено. "...фармакология, и производство мед.оборудования и контроль за качеством потребляемого товара, и мощные же средства пропаганды и агитации." - не имеют прямого отношения к медицине. Это обслуживающие врачей организации. Не они приходят к Вам домой или не к ним Вы приходите в поликлинику на прием. Не с ними Вы имеете дело при лечении.
Не зря же при всех "лоббистских" усилиях медицина до сих пор не снята с бюджетного финансирования.
Потому и мнение ваше о шаманизме таково. Для вас шаман- это неправильный "посвященный" из конкурирующей корпорации.
Для меня шаман - это человек, который пытается сделать то, что он не может сделать, и при этом, прекрасно осознает, что результата он добиться не может. Люди из конкурирующей корпорации, умеющие добиваться результата, вызывают уважение и называются конкурентами.
И желание поместить Церковь в эти ряды понятно. Но вот заковыка то: Церковь- собрание верующих во Христе, а не некие, отдельно, "посвященные" и, отдельно, приходящие к ним "пациенты", от которых ничего не зависит. Церковь, осуждая шаманизм, борется с посредничеством между Богом и человеком, между человеком и его разумом, душою и телом. С перекладыванием ответственности за себя на кого то другого.
А вот здесь, извините, Вы плутаете. Просто церковь сама заняла место посредничества "...между богом и человеком, между человеком и его разумом, душою и телом." Она всеми возможными, в том числе жульническими, методами охраняет это место. Но ответственность за свои действия она на себя не берет и постоянно претендует на особое место в обществе. На мой взгляд это разновидность шаманизма, о котором Вы писали выше: Я же веду речь о некоей замкнутой секте "посвященных", с мощными организациями на государственном и международном уровне, ... контроль за качеством потребляемого товара, и мощные же средства пропаганды и агитации. А в подобной корпорации действуют совсем иные законы. Сдесь не лечить надо уметь, а улаживать проблемы для развития и бесперебойной работы корпорации в предоставлении неких услуг "непосвященным". Я просто убрал из цитаты фармакологию и производство. Оставшееся отлично ложится на церковь

(Irochka117 @ 26.05.2012 - время: 07:56) Противоречие в ваших рассуждениях не устранено. "...фармакология, и производство мед.оборудования и контроль за качеством потребляемого товара, и мощные же средства пропаганды и агитации." - не имеют прямого отношения к медицине. Это обслуживающие врачей организации. Не они приходят к Вам домой или не к ним Вы приходите в поликлинику на прием. Не с ними Вы имеете дело при лечении.
Не зря же при всех "лоббистских" усилиях медицина до сих пор не снята с бюджетного финансирования.

Для меня шаман - это человек, который пытается сделать то, что он не может сделать, и при этом, прекрасно осознает, что результата он добиться не может. Люди из конкурирующей корпорации, умеющие добиваться результата, вызывают уважение и называются конкурентами.

А вот здесь, извините, Вы плутаете. Просто церковь сама заняла место посредничества "...между богом и человеком, между человеком и его разумом, душою и телом." Она всеми возможными, в том числе жульническими, методами охраняет это место. Но ответственность за свои действия она на себя не берет и постоянно претендует на особое место в обществе. На мой взгляд это разновидность шаманизма, о котором Вы писали выше: Я же веду речь о некоей замкнутой секте "посвященных", с мощными организациями на государственном и международном уровне, ... контроль за качеством потребляемого товара, и мощные же средства пропаганды и агитации. А в подобной корпорации действуют совсем иные законы. Сдесь не лечить надо уметь, а улаживать проблемы для развития и бесперебойной работы корпорации в предоставлении неких услуг "непосвященным". Я просто убрал из цитаты фармакологию и производство. Оставшееся отлично ложится на церковь
Врач, нынче- штатная единица, человек на зарплате, подчиненный администрации, и не более того, так что, кто кого обслуживает- это ещё вопрос. Да и "мощное лобби" в медицине, нынче- это МинЗдравы государств, ВОЗ, корпорации фармахима и производства мед.оборудования. Где ещё вы углядели некие "мощные лобби"?

И зря вы вот так, сходу, отметаете успехи "нетрадиционной медицины", лечащей не болезнь, как аллопатия и хирургия, а больного. Знахари, травники, экстрасенсы и костоправы тоже неплохо лечат людей. В том числе и шаманы. И вина их не в этом.

А в том, чем славна и наша "традиционная медицина", да и, вообще, атеистическое мировоззрение, которое пытаются навязать и Церкви. Вот вы сейчас, ничтоже сумняшеся, объявили меня посредником между мною же и Богом. Да ещё и сказали, что я сам избрал эту роль. Позвольте, это как так получается?

(dedO'K @ 27.05.2012 - время: 14:58) А в том, чем славна и наша "традиционная медицина", да и, вообще, атеистическое мировоззрение, которое пытаются навязать и Церкви. Вот вы сейчас, ничтоже сумняшеся, объявили меня посредником между мною же и Богом. Да ещё и сказали, что я сам избрал эту роль. Позвольте, это как так получается?
Тогда объясняйте разницу между понятием церковь и прихожанин церкви. Кто Вы?

(dedO'K @ 27.05.2012 - время: 14:58) Врач, нынче- штатная единица, человек на зарплате, подчиненный администрации, и не более того, так что, кто кого обслуживает- это ещё вопрос.
Функция врача заключается не в получении зарплаты, а во врачевании пациентов. Разве не так?

(Irochka117 @ 27.05.2012 - время: 20:40) (dedO'K @ 27.05.2012 - время: 14:58) Врач, нынче- штатная единица, человек на зарплате, подчиненный администрации, и не более того, так что, кто кого обслуживает- это ещё вопрос.
Функция врача заключается не в получении зарплаты, а во врачевании пациентов. Разве не так?
А это уже зависит от личного интереса, а не от занимаемой должности или профессии.

(Irochka117 @ 27.05.2012 - время: 20:38) (dedO'K @ 27.05.2012 - время: 14:58) А в том, чем славна и наша "традиционная медицина", да и, вообще, атеистическое мировоззрение, которое пытаются навязать и Церкви. Вот вы сейчас, ничтоже сумняшеся, объявили меня посредником между мною же и Богом. Да ещё и сказали, что я сам избрал эту роль. Позвольте, это как так получается?
Тогда объясняйте разницу между понятием церковь и прихожанин церкви. Кто Вы?
Я- Церковь. Кстати, Православие всегда опиралось на систему церковных общин, а не приходов. И во главу угла ставилась не церковь, как Храм, место сбора верующих в Бога, а Церковь, собрание христиан с Исусом Христом во главе. И мне давно уже объяснили, что спасение души моей зависит от моего образа жизни, а не от того, насколько "чудесен" и "целителен" мой духовник, насколько он, так сказать, "специалист".

(dedO'K @ 28.05.2012 - время: 00:23) (Irochka117 @ 27.05.2012 - время: 20:38)
Тогда объясняйте разницу между понятием церковь и прихожанин церкви. Кто Вы?
Я- Церковь. Кстати, Православие всегда опиралось на систему церковных общин, а не приходов. И во главу угла ставилась не церковь, как Храм, место сбора верующих в Бога, а Церковь, собрание христиан с Исусом Христом во главе. И мне давно уже объяснили, что спасение души моей зависит от моего образа жизни, а не от того, насколько "чудесен" и "целителен" мой духовник, насколько он, так сказать, "специалист".
Церковь - Русская православная церковь - общественная организация, юридическое лицо, субъект права. А Вы - прихожанин храма - по Вашему, член церковной общины.
Так проще понять свое место в обществе, не принимая на себя лишнего и не становиться новым мессией.

Я есть церковь - ничего Вам не напоминает?

(dedO'K @ 28.05.2012 - время: 00:14) (Irochka117 @ 27.05.2012 - время: 20:40) (dedO'K @ 27.05.2012 - время: 14:58) Врач, нынче- штатная единица, человек на зарплате, подчиненный администрации, и не более того, так что, кто кого обслуживает- это ещё вопрос.
Функция врача заключается не в получении зарплаты, а во врачевании пациентов. Разве не так?
А это уже зависит от личного интереса, а не от занимаемой должности или профессии.
Вы похоже полностью разочаровались в современном обществе.

(Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 07:14) Церковь - Русская православная церковь - общественная организация, юридическое лицо, субъект права. А Вы - прихожанин храма - по Вашему, член церковной общины.
Так проще понять свое место в обществе, не принимая на себя лишнего и не становиться новым мессией.

Я есть церковь - ничего Вам не напоминает?
Вот всё время пытаетесь свернуть куда-то в латынщину: есть, де, Папа Римский, непогрешимый, есть кардиналы, а ты сиди себе в сторонке, да помалкивай. Это вы нам новое Православие пытаетесь сформировать?
Символ Веры этого не допускает. Там говорится о Единой Святой Соборной Апостольской Церкви, а не о неких людях, составляющих некую администрацию некоей организации в данное время.

(Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 07:17) Вы похоже полностью разочаровались в современном обществе.
"Все вещи- в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот, это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после." Екк.1:8-11
Вы, или Святое Писание не читали, или думаете, что его полностью обновляют с каждым новым поколением...

(dedO'K @ 28.05.2012 - время: 08:20) "Все вещи- в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот, это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после." Екк.1:8-11
Вы, или Святое Писание не читали, или думаете, что его полностью обновляют с каждым новым поколением...
Такое ощущение, что миропонимание верующих застыло в 1-м
тысячелетии до нашей эры. Не было никакого развития общества,
нет научно-технического прогресса, все застыло на уровне
рабского сознания.

(Irochka117 @ 23.05.2012 - время: 21:53)Думаю, что если Вы немного напряжетесь, то найдете и 10 "ситуевин", когда это утверждение будет верным
Ну, не я ведь делал УТВЕРЖДЕНИЕ, я лишь предложил "пораскинуть мозгами"
Чтобы не мучиться долго вспомните, что написано на пряжках ремней немецких солдат уже несколько веков.
Oh, mein G'tt!
Вы подогнать хотите под это?
Вы считаете это подгоном? А по моему это общеизвестный факт. И подобных фактов много, после того как церковь стала служанкой государства
Конечно я могу и ошибаться)))), но делать фактом
Чтобы не мучиться долго вспомните, что написано на пряжках ремней немецких солдат уже несколько веков.
надпись "С нами Бог!" из умозаключения:
Причем соперничество вовсе не духовное или филосовское, а с использованием государственного ресурса вооруженной силы
ну как минимум некорректно. Дело в том, что ни кто с Вами не спорит про надпись на солдатской униформе, я лишь хотел Вам сказать, что данная надпись ни как не вытекает из ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГОСУДАРСТВА (и в частности вооруженных ресурсов) ЦЕРКОВЬЮ. Пораскиньте мозгами - тот же девиз использовала и Российская (императорская) армия, и....даже (если мну память не изменяет) римские солдаты времен Византийской империи. Дело не в том что ЦЕРКОВЬ использовала Государство, а стремление народа быть ближе к Богу во время смерти....успокаивает видимо (мое предположение) народ это....
Церковь использует многие политические и моральные аспекты во все времена всех народов, но в современности , да и впрочем уже в прошлом веке, религию никто не допускал до "оружия"....хватило видимо "Средневековья"
вообще вы поняли о чем я толкую
Религия и церковь всегда поощряла войны, а не останавливала их.
Ну с чего Вы это утверждаете? "О майн ...Бог", религия САМА принимала участие в уничтожении неугодных вплоть до крестовых походов. Приведите пример, хотя бы 20-го столетия, когда религия разжигала войны. Именно религиозные убеждения....
У Вас немцы стоят вне истории, как то особняком?
Зы. Они всю историю стояли "особняком" в истории Европы....и во времена Римской империи...и, ЗЫ. в современном Евросоюзе, старенькой Европы))))
Для чего еще нужны были полковые священники, кроме как укреплять ратный дух живых и отпевать убиенных?
Вы не поверите......я соглашусь про укрепление ДУХА...простого солдата....который идет на смерть....ведь идти то ему по сути некуда больше. Не думали? Он, простой солдат в окопах - не игра РЕЛИГИИ, а лишь пешка в политической игре истории и амбиций правителей, ИМХО, не более того. Так чем же плох священник в окопах?

(dedO'K @ 28.05.2012 - время: 08:05) Вот всё время пытаетесь свернуть куда-то в латынщину: есть, де, Папа Римский, непогрешимый, есть кардиналы, а ты сиди себе в сторонке, да помалкивай. Это вы нам новое Православие пытаетесь сформировать?
Символ Веры этого не допускает. Там говорится о Единой Святой Соборной Апостольской Церкви, а не о неких людях, составляющих некую администрацию некоей организации в данное время.
"Латынщина" здесь не причем. Своя верхушка есть и в РПЦ. Символ веры хорош для тех, кто его признает. То, что в церкви объявлена монополия на истинное учение - тоже не новость.
Едина ли Святая Соборная Апостольская Церковь? И в чем причина раскола православия с католицизмом?