Вредна ли религия?

(dedO'K @ 12.02.2011 - время: 22:03) Вы, конечно, не в курсе, но дни бывают разные. Полярный день вообще длится полгода. И это только на Земле.




Батенька, я-то в курсе, однако я в курсе и о том, на каких, приблизительно, широтах придумывалась Библия, и сколько времени там длится день. Кстати, в Библии сказано, почему полярный день полгода длится, и что вообще такое возможно на Земле? И сказано ли, зачем бог создал такой разный день? Однако предлагаю оставить этот разговор, ибо - суть не в том, СКОЛЬКО длились эти шесть дней, а в том, что ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ прописана четко и не соответствует научным данным. Это было приведено мной лишь как пример о формировании неадекватного восприятия реальности.
И как можно уравнивать ваши или чьи то ещё фантазии о розовых слониках и прочем, не основанные ни на чём, с Божьим творением,
А почему нельзя? Докажите.
где всё разумно, последовательно, гармонично и ничего лишнего, от мелкой частицы до общего мироустройства, что и является доказательством наличия Разумной Божественной сущности в развитии мироздания.
Даааа??? Ну-ка, расскажите мне, почему так "разумно и гармонично" устроен возвратный гортанный нерв у жирафа? Заодно расскажите, зачем мужчинам соски? "Такова божья воля" - не будет считаться ответом, ибо это не ответ. Теория эволюции на эти вопросы ответ дает, а вот Библия - нет. И, как я уже говорила, "гармоничность и разумность" не является доказательством существования "Разумной Божественной сущности". Это - порочный круг в рассуждениях, который демонстрирует, в том числе, и неспособность к логическому мышлению. Другими словами, после того, как вы это объясните приблизительно в таком ключе "Бог сделал возвратный гортанный нерв жирафа таким, потому что для жирафа..." или "потому, что это позволяет жирафу..." ну и так далее, предложив хотя бы разумное альтернативное обоснование, отличное от СТЭ, тогда я вас попрошу доказать, что это - проявление действий именно ВАШЕГО бога (того, в которого верите вы), а не, скажем, Вишну или Одина. А потом перейдем к розовым слоникам и единорогам.
А все эти ваши "надстройки", суть, пустое развлечение, шумное и бесцельное, в желании уйти от разумности Бытия в иллюзию своеволия.
Равно как и ваша вера. Доказательств ровно столько же.
И зачем что то доказывать об Исусе Христе, если доказательством служит Божественная мудрость, что нёс Он людям, простая и естественная, как всё Божественное.
Во-во... Как можно сомневаться в существовании маркиза Карабаса, если кот уверяет, что он у него на службе? Опять порочный круг, батенька.
По поводу животных: они тоже сотворены из земли, вместе с ДНК. Это там же, во второй главе Бытия.
Но это нас ни на шаг не продвигает к доказательству родства человека и "праха земного". Кроме того, насколько я помню 2 главу Бытия, там ничего о ДНК не говорится... Более того, если вы знаете, существует такая наука - палеонтология (вкупе с биологией). Так вот, эволюцию эти науки подтверждают. А по Библии такого быть просто не может.

Вы опять проигнорировали мой вопрос, поэтому позволю себе его напомнить. Итак, "объясните, кто является лишней сущностью из перечисленных персонажей - Яхве (Ветхозаветный), Невидимый Розовый Единорог, Ганеша, Один, Осирис, Брахман, Иисус (в статусе богочеловека - что такой человек скорее всего существовал, - это да, но - докажите его божественность). "

какие 24 часа?? вот читайте!
После сотворения неба - невидимого, ангельского мира, Бог сотворил из ничего, одним Своим Словом, землю, то есть вещество (материю), из которого постепенно создал весь наш видимый, вещественный (материальный) мир: видимое небо, землю и все, что на них.

Бог мог бы создать весь мир в одно мгновение, но так как Он с самого начала хотел, чтобы этот мир жил и развивался постепенно, то и создал его не сразу, а в продолжение нескольких периодов времени, которые в Библии названы "днями".

Но эти "дни" творения не были нашими обыкновенными днями, в 24 часа. Ведь, наш день зависит от солнца, а в первые три "дня" творения не было еще и самого солнца, значит, не могло быть и теперешних дней. Библия написана пророком Моисеем на древне-еврейском языке, а на этом языке и день и период времени назывались одним словом "иом". Но точно знать, какие это были "дни" мы не можем, тем более что нам известно: "У Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8; Псал. 89, 5).

Святые отцы Церкви считают седьмой "день" мира продолжающимся и поныне, а затем, по воскресении мертвых, настанет вечный восьмой день, т. е. вечная будущая жизнь Покажите динамометр, которым можно "божью силу" измерить. как можно измерить неизмернимое? как можно измерить силу приводящюю в движение галактики? Таким образом, если бы бог был, то его бы уже давно обнаружили, как возможно обнаружить Дух? а Бог есть чистый Дух! Что предлагает религия? Она предлагает отказаться от объективности оценок, наплевать на научные данные, и считать, что некий бог все создал.ничего подобного религия не предлагает ... пусть наука развивается наздоровье . это никак не противоречит Божьему замыслу. Есть недавний пример - не так давно, в начале февраля, в Санкт-Петербурге группа подонков из молодежного православного движения "Георгиевцы" напала на мирный пикет и избила пикетчиков. В чем же их вина (пикетчиков)? Они не были геями, они не протестовали против церкви. Все, что они делали, - это вышли с плакатами с напоминанием о том, что существует статья 14 Конституции РФ. То есть - они были против того, чтобы религиозные объединения "лезли" в политику и в частную жизнь граждан РФ. Они протестовали против клерикализации нашего государства. Налетчики же, веруя в бога, избили тех, кто в него не верит (или даже верит - но как-то считает, что одно должно быть отделено от другого), кто считает правила, права и свободы, установленные и гарантированные основным законом, обязательными для всех. Вот наглядный пример вреда религии.а избили ли? или вы еврейским СМИ верите?
если верующие противодействуют всяким гомикам . развратникам . педофилам и просм негодяем . то это хорошо и не вредно . а очень полезно обществу.

(монархист @ 12.02.2011 - время: 23:12) какие 24 часа?? вот читайте!
После сотворения неба - невидимого, ангельского мира, Бог сотворил из ничего, одним Своим Словом, землю, то есть вещество (материю), из которого постепенно создал весь наш видимый, вещественный (материальный) мир: видимое небо, землю и все, что на них.

Бог мог бы создать весь мир в одно мгновение, но так как Он с самого начала хотел, чтобы этот мир жил и развивался постепенно, то и создал его не сразу, а в продолжение нескольких периодов времени, которые в Библии названы "днями".

Но эти "дни" творения не были нашими обыкновенными днями, в 24 часа. Ведь, наш день зависит от солнца, а в первые три "дня" творения не было еще и самого солнца, значит, не могло быть и теперешних дней. Библия написана пророком Моисеем на древне-еврейском языке, а на этом языке и день и период времени назывались одним словом "иом". Но точно знать, какие это были "дни" мы не можем, тем более что нам известно: "У Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8; Псал. 89, 5).

Святые отцы Церкви считают седьмой "день" мира продолжающимся и поныне, а затем, по воскресении мертвых, настанет вечный восьмой день, т. е. вечная будущая жизнь
Батенька, то, что вы пытаетесь "доказать", - вполне очевидно. Вы пытаетесь "примирить" Библию с наукой, хотя никакого "мира" быть не может. Объясню свою мысль. Это не наука противоречит Библии, это Библия противоречит науке. А посему - от Библии следует отказаться как от устаревшей гипотезы. Ведь как было раньше - шесть дней и никаких сусликов. Когда очевидное противоречие данным науки возникло, появились все эти толкователи, и вы в том числе. Зачем? Мне, конечно, понятно, - ибо, если отказаться от Библии, то у вас ничего не останется, кроме голого мнения, ничем не подтвержденного. Более того, если в Библии написана неправда (а она там написана), то - кто возьмется определить, ЧТО ИМЕННО там неправда. Так можно дойти и до того, что неправдой окажется и само постулирование существования бога. Именно это вас пугает, вы не готовы отказаться от своей idee fix. Что значит для атеиста подтверждение наукой существования бога? Собственно, никакого краха мировоззрения не случится, просто введем в мировоззрение еще один параметр. В этом и отличается наше мировоззрение - атеист готов принять доказательства, а верующий - нет. Впрочем, вы и сами об этом говорили.
как можно измерить неизмернимое? как можно измерить силу приводящюю в движение галактики?
Батенька, если нечто есть в реальном мире и в нем же действует, то измерить это можно. Если вы не в курсе, то есть и гравитационная постоянная, и - измеренная скорость разбегания галактик (и все это объясняется ТБВ), и - много чего еще. Почитайте на досуге. Большая часть измерена.
как возможно обнаружить Дух? а Бог есть чистый Дух!
Еще раз повторю, - если нечто оказывает влияние на реальный мир, то обнаружить это нечто можно хотя бы по изучению влияния. Я вам уже говорила, что ваше право апеллировать к необнаружимости бога, поскольку он - "чистый дух" под очень большим сомнением. Ибо не вы ли сами пытаетесь утверждать, что наука не противоречит Библии? А раз так, то и бога можно обнаружить. Однако наука уже на въезде в Москву (полюс "бога нет"), и - очень-очень далеко от Владивостока (полюс "бог есть")
ничего подобного религия не предлагает ... пусть наука развивается наздоровье . это никак не противоречит Божьему замыслу.
Батенька, простите, терпения не хватает. Наука не выявила никакого бога нигде, и в этом "божественный замысел"?
а избили ли? или вы еврейским СМИ верите?
если верующие противодействуют всяким гомикам . развратникам . педофилам и просм негодяем . то это хорошо и не вредно . а очень полезно обществу.
Батенька, почитайте на портале СОВА, в разделе "Экстремизм", там и ссылки есть.
Для противодействия негодяям есть светские законы, и их вполне достаточно. А вот попытки "взять закон в свои руки" для общества вредны, поскольку некто, решив, например, что для общества вредны верующие, поскольку насаждают религиозную рознь (что вполне очевидно - нетерпимость к другим конфессиям весьма острая), начнет их уничтожать. Поэтому - негодяи - это те, кто разгоняет пикеты и гей-парады, кстати, тоже.

Ведь как было раньше - шесть дней и никаких сусликов. Когда очевидное противоречие данным науки возникло, появились все эти толкователи, и вы в том числе.прочтимте еще раз мой пост . и вы увидите одну интересную вещь . когда говорится создал землю . не имеется ввиду наша планетка . . под землей подразумевается твердь . то есть то . что недуховное (ведь прежде был создан мир духовный) . или иными словами материя. Более того, если в Библии написана неправда (а она там написана),с чего вы взяли? если мы не все можем объяснить с материальной точки зрения . это еще не значит что там неправда . без веры в чудо библию читать конечно смысла не имеет . но мы верим в чудо . Если вы не в курсе, то есть и гравитационная постоянная, и - измеренная скорость разбегания галактик (и все это объясняется ТБВ), и - много чего еще.вот видите ! значит часть возможностей Бога мы сумеем измерить . только нам это не надо . мы знаем что Бог всемогущь . а вот скорость разбегания галактик знать нам надо для других расчетов. Еще раз повторю, - если нечто оказывает влияние на реальный мир, то обнаружить это нечто можно хотя бы по изучению влияния. в том то и дело . что реально оказывает .измеряют приборами барабашек и приборы не ост аются в состоянии покоя . а это ведь как раз тот самый тонкий духовный мир . а уж как это влияет на людей подтверждений множество . Наука не выявила никакого бога нигде, и в этом "божественный замысел"?Бог сообщил о себе что счел нужным . дальше дело веры . а изучение нами нашего мира . всех его законов и возможностей Богом никогда не запрещалось . Для противодействия негодяям есть светские законы, и их вполне достаточно.увы! нет!законами уже гомосекс разрешен . а Богом он запрещен . разврат и случайный секс законом разрешен . а разве это может быть хорошо для общества . которое по замыслу Творца должно гнать разврат из сердца.

(монархист @ 13.02.2011 - время: 01:54) прочтимте еще раз мой пост . и вы увидите одну интересную вещь . когда говорится создал землю . не имеется ввиду наша планетка . . под землей подразумевается твердь . то есть то . что недуховное (ведь прежде был создан мир духовный) . или иными словами материя.
А вы - еще раз почитайте Библию. Насколько я помню, небо там тоже является твердью, значит - чем-то "недуховным", что противоречит вашим выкладкам. Более того, в то время, когда "земля была безвидна и пуста", "дух божий носился над водой". Кто сотворил воду? Если она уже была, - то ее сотворил не бог, а кто-то еще. Может, сатана? И, кстати, если "земля", ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ является метафорой "материи", то метафорой чего является "вода"? Откуда взялась тьма над бездной? И что это за бездна и откуда взялась она? Вопросов существенно больше, чем того, что вы пытаетесь выдать за ответы.
с чего вы взяли? если мы не все можем объяснить с материальной точки зрения . это еще не значит что там неправда . без веры в чудо библию читать конечно смысла не имеет . но мы верим в чудо
Батенька, еще раз повторять все, что когда-либо было написано относительно всех внешних (по отношению к реальному миру) и внутренних (между различными частями самой Библии) противоречий я не буду, повторю лишь только свой вопрос, который я задаю постоянно и не получаю ответа (кроме ссылок на ту же Библию, что, по вполне понятным причинам, ответом не может считаться). Чем ваша вера в чудо лучше веры кого бы то ни было в то, что он, скажем, - Наполеон? Или веры алкоголика в летающих розовых слоников?
вот видите ! значит часть возможностей Бога мы сумеем измерить . только нам это не надо . мы знаем что Бог всемогущь . а вот скорость разбегания галактик знать нам надо для других расчетов.
Батенька, известна гравитационная постоянная, известна скорость разбегания галактик. НО НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО О БОГЕ, ОН НИГДЕ НЕ ОБНАРУЖИВАЕТСЯ. Не передергивайте. Еще раз повторяю, прежде, чем утверждать, что собака кого-то могла покусать, необходимо доказать наличие собаки. Такое наличие пока не доказано. И, повторюсь, бог не может быть всемогущим - потому хотя бы, что само понятие всемогущества внутренне противоречиво, и еще потому, что оно противоречит другому атрибуту - всезнанию.
в том то и дело . что реально оказывает .измеряют приборами барабашек и приборы не ост аются в состоянии покоя . а это ведь как раз тот самый тонкий духовный мир . а уж как это влияет на людей подтверждений множество
Батенька, мне вот интересно, где можно увидеть этот самый "барабашкометр"? И, далее по тексту - доказательство существования "барабашек" (а это, кстати, пока не доказано) не является доказательством существования бога. И доказательством существования некоего "духовного мира" также не является. То, что "регистрируют приборы" при полтергейсте, - это не более чем регистрация неких физических величин, а не того, что эти величины (действия) производит. Вполне может быть материалистическое объяснение. Могу также заметить, что вы сами себе противоречите - если есть "барабашкометр", до должен быть и "богометр".
Бог сообщил о себе что счел нужным . дальше дело веры . а изучение нами нашего мира . всех его законов и возможностей Богом никогда не запрещалось .
Повторюсь, но - как говорится, вода камень точит. Глядишь, на тысячном повторении вы обратите внимание на мои замечания. Прежде чем утверждать, что бог что-то там сообщил, неплохо бы доказать, что бог есть. Потом - неплохо бы доказать, что он в принципе что-то может сообщить, а потом, - что именно он сообщил именно это. (О творении мира я даже молчу, мы пока не об этом. А потом мы вернемся к обсуждению розовых слоников - я это предвижу). Кроме того, возникает еще один вопрос. Допустим, бог сообщил о себе то, что счел нужным (на минутку допустим) - а откуда вы знаете, что он сообщил о себе правду, а не то, что было ему выгодно?
увы! нет!законами уже гомосекс разрешен . а Богом он запрещен . разврат и случайный секс законом разрешен . а разве это может быть хорошо для общества . которое по замыслу Творца должно гнать разврат из сердца.
В сто первый раз повторяю - докажите наличие бога, потом - что он может что-то запретить, ну - и далее по списку.
А вот для общества то, что вы называете "развратом и случайным сексом" абсолютно безразлично, и даже в какой-то мере может способствовать выживанию человечества как вида - ибо обогащает генофонд популяции, что в условиях достаточно быстро меняющейся среды будет, возможно, способствовать большей выживаемости человека в процессе естественного отбора.

(Ameno @ 12.02.2011 - время: 23:23) (dedO'K @ 12.02.2011 - время: 22:03)
Батенька, я-то в курсе, однако я в курсе и о том, на каких, приблизительно, широтах придумывалась Библия, и сколько времени там длится день. Кстати, в Библии сказано, почему полярный день полгода длится, и что вообще такое возможно на Земле? И сказано ли, зачем бог создал такой разный день? Однако предлагаю оставить этот разговор, ибо - суть не в том, СКОЛЬКО длились эти шесть дней, а в том, что ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ прописана четко и не соответствует научным данным. Это было приведено мной лишь как пример о формировании неадекватного восприятия реальности.

А почему нельзя? Докажите.

Даааа??? Ну-ка, расскажите мне, почему так "разумно и гармонично" устроен возвратный гортанный нерв у жирафа? Заодно расскажите, зачем мужчинам соски? "Такова божья воля" - не будет считаться ответом, ибо это не ответ. Теория эволюции на эти вопросы ответ дает, а вот Библия - нет. И, как я уже говорила, "гармоничность и разумность" не является доказательством существования "Разумной Божественной сущности". Это - порочный круг в рассуждениях, который демонстрирует, в том числе, и неспособность к логическому мышлению. Другими словами, после того, как вы это объясните приблизительно в таком ключе "Бог сделал возвратный гортанный нерв жирафа таким, потому что для жирафа..." или "потому, что это позволяет жирафу..." ну и так далее, предложив хотя бы разумное альтернативное обоснование, отличное от СТЭ, тогда я вас попрошу доказать, что это - проявление действий именно ВАШЕГО бога (того, в которого верите вы), а не, скажем, Вишну или Одина. А потом перейдем к розовым слоникам и единорогам.

Равно как и ваша вера. Доказательств ровно столько же.

Во-во... Как можно сомневаться в существовании маркиза Карабаса, если кот уверяет, что он у него на службе? Опять порочный круг, батенька.

Но это нас ни на шаг не продвигает к доказательству родства человека и "праха земного". Кроме того, насколько я помню 2 главу Бытия, там ничего о ДНК не говорится... Более того, если вы знаете, существует такая наука - палеонтология (вкупе с биологией). Так вот, эволюцию эти науки подтверждают. А по Библии такого быть просто не может.

Вы опять проигнорировали мой вопрос, поэтому позволю себе его напомнить. Итак, "объясните, кто является лишней сущностью из перечисленных персонажей - Яхве (Ветхозаветный), Невидимый Розовый Единорог, Ганеша, Один, Осирис, Брахман, Иисус (в статусе богочеловека - что такой человек скорее всего существовал, - это да, но - докажите его божественность). "
Я, конечно, понимаю, что вы присутствовали при сотворении Священного Писания и в курсе всего прошлого, настоящего и будущего, и уже не один жираф вам жаловался, как трудна его жизнь и что их племя на грани вымирания из-за неразумного устройства возвратно-гортанного нерва, что для науки нет никаких тайн и она давно уже всё знает, а чего не знает- того и нет. Разум, обуреваемый страстями и желаниями от сатаны и не на такие шутки способен.
А потому дело не в том, как происходит развитие, а в восприятии этого человеком. Иначе откуда академический час, который совсем не час или световой год, который даже не год и даже не отрезок времени.
И последовательность прописана вполне нормально. Об этом, кстати, есть тема на "Христианстве", потому сдесь повторяться не будем.
Вот и по поводу отрицания родства живых существ и Земли хватили вы через край. Причём вывод этот сделали на основании отсутствия сведений о ДНК во второй главе Бытия, пропустив там более характеризующие процесс творения сведения.
Ну а последний вопрос странен до невозможности. Что для меня является лишней сущностью? Подобные вопросы и порождающий их отрыв от реальности и уход в абстракцию.

(dedO'K @ 13.02.2011 - время: 12:29) Я, конечно, понимаю, что вы присутствовали при сотворении Священного Писания и в курсе всего прошлого, настоящего и будущего, и уже не один жираф вам жаловался, как трудна его жизнь и что их племя на грани вымирания из-за неразумного устройства возвратно-гортанного нерва, что для науки нет никаких тайн и она давно уже всё знает, а чего не знает- того и нет.
Батенька, не стоит всех судить по себе - у меня нет привычки разговаривать с животными. Если они говорят с вами, - это прямой путь к психиатру.
Разум, обуреваемый страстями и желаниями от сатаны и не на такие шутки способен.
Батенька, ну вот еще одну сущность вводите. Понятно, конечно, без нее всеблагой бог как-то не получается.
А потому дело не в том, как происходит развитие, а в восприятии этого человеком. Иначе откуда академический час, который совсем не час или световой год, который даже не год и даже не отрезок времени.
И последовательность прописана вполне нормально. Об этом, кстати, есть тема на "Христианстве", потому сдесь повторяться не будем.
да что вы... Нормально, говорите? Ах, ну да, это же "вопрос восприятия"... Чем ваше восприятие отличается от восприятия алкоголика, видящего розовых слонов? Почему общество должно лечить второго от его "восприятия" и не лечить вас?
Вот и по поводу отрицания родства живых существ и Земли хватили вы через край. Причём вывод этот сделали на основании отсутствия сведений о ДНК во второй главе Бытия, пропустив там более характеризующие процесс творения сведения.
Батенька, я говорила совсем не об отрицании родства всего живого. Или это у вас такое специфическое восприятие моих слов?
Ну а последний вопрос странен до невозможности. Что для меня является лишней сущностью? Подобные вопросы и порождающий их отрыв от реальности и уход в абстракцию.
Мне еще раз повторить вопрос? Я могу это сделать, может быть, до вас это когда-нибудь дойдет, проделав длинный путь по длинному глазному нерву...

Как я уже сказала в другой теме, вы пытаетесь превратить все в балаган, когда вам задают неудобные для вас вопросы. Это, кстати, еще раз подтверждает тезис о вреде религиозного сознания. Только и всего.

А вы - еще раз почитайте Библию. Насколько я помню, небо там тоже является твердью, значит - чем-то "недуховным", что противоречит вашим выкладкам. Более того, в то время, когда "земля была безвидна и пуста", "дух божий носился над водой". Кто сотворил воду? Если она уже была, - то ее сотворил не бог, а кто-то еще. Может, сатана? 00064.gif И, кстати, если "земля", ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ является метафорой "материи", то метафорой чего является "вода"? Откуда взялась тьма над бездной? И что это за бездна и откуда взялась она? Вопросов существенно больше, чем того, что вы пытаетесь выдать за ответы. дааа....сложно с вами ..материализм дело странное ...ничего ничему не противоречит .есть небо духовное . есть небо видимое или еще воздух ..и это не одно и то же .воду сотворил Бог . и потом .если почитаете . Он отделил воду от воды . что для материалиста вообще понятно быть не может .что такое бездна? как я понимаю это ничто ...просто ничто Чем ваша вера в чудо лучше веры кого бы то ни было в то, что он, скажем, - Наполеон? Или веры алкоголика в летающих розовых слоников?а какой тут может быть ответ ? если вам слоники ближе Бога . то верьте в слоников . НО НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО О БОГЕ, ОН НИГДЕ НЕ ОБНАРУЖИВАЕТСЯ. так Он же Дух . а вы к нему с осцилографом лезете .
философские доказательства бытия Божиего имеются . и их . если не ошибаюсь . пять . Батенька, мне вот интересно, где можно увидеть этот самый "барабашкометр"? И, далее по тексту - доказательство существования "барабашек" (а это, кстати, пока не доказано) не является доказательством существования бога. И доказательством существования некоего "духовного мира" также не является. То, что "регистрируют приборы" при полтергейсте, - это не более чем регистрация неких физических величин, а не того, что эти величины (действия) производит. Вполне может быть материалистическое объяснение. Могу также заметить, что вы сами себе противоречите - если есть "барабашкометр", до должен быть и "богометр".все эти барабашки не что иное как проявление невидимого мира достоверным для вас образом . и это вполне доказывает существование мира невидимого . то есть духовного .и если предется в это поверить . то как же не поверить в Бога ? а откуда вы знаете, что он сообщил о себе правду, а не то, что было ему выгодно?Бог лгать не может . Он сам есть истина . будет, возможно, способствовать большей выживаемости человека в процессе естественного отбора. вот как мы любую мерзость оправдаем .только это в нашей истории уже было и закончилось потопом . а чем закончится наша мерзость? в библии это написано ..огнем.

(монархист @ 13.02.2011 - время: 14:25) дааа....сложно с вами ..материализм дело странное ...ничего ничему не противоречит .есть небо духовное . есть небо видимое или еще воздух ..и это не одно и то же .воду сотворил Бог . и потом .если почитаете . Он отделил воду от воды . что для материалиста вообще понятно быть не может .что такое бездна? как я понимаю это ничто ...просто ничто
С вами, верующими, существенно тяжелее. От своих слов отказываетесь, логикой не блещете...
Простите, вопрос по ходу - точнее два - с чего вы взяли, что есть разные небеса? где в Библии сказано, что воду сотворил бог?
а какой тут может быть ответ ? если вам слоники ближе Бога . то верьте в слоников .
Батенька, мне, как, впрочем, и вам, с точки зрения объективной реальности слоники так же далеки, как и бог. Поэтому - с вашей точки зрения (верующего) должно быть абсолютно безразлично, во что верить - в бога или слоников. Уровень доказательности у обеих гипотез одинаковый - нулевой. (и был бы даже отрицательным, если бы доказанность могла выражаться отрицательными величинами).
так Он же Дух . а вы к нему с осцилографом лезете .
философские доказательства бытия Божиего имеются . и их . если не ошибаюсь . пять .
Еще одна наглядная демонстрация отсутствия логики. Не так давно вы, кажется, говорили о том, что-де что-то там измерили из божеской сущности? А теперь открещиваетесь... Не выйдет, батенька, не выйдет...
Философские доказательства существования бога можно было бы обсудить, но их уже обсуждали на форуме, насколько мне помнится, и они (доказательства) были разбиты на голову.
все эти барабашки не что иное как проявление невидимого мира достоверным для вас образом . и это вполне доказывает существование мира невидимого . то есть духовного .и если предется в это поверить . то как же не поверить в Бога ?
Давайте сначала пройдемся по форме. Итак, вы берете постулат "невидимый мир существует", затем говорите, что нечто - это проявление этого невидимого мира, а потом говорите, что это доказывает существование невидимого мира. Батенька, ничуть не доказывает. Это то, что я нахожу у вас постоянно - "порочный круг в доказательствах". Ну так я скажу, что розовые слоники существуют, то, что их видят алкоголики и служит доказательством их существования (слоников, разумеется). Попробуйте доказать обратное.
Теперь по сути.
Ну, скажем, электромагнитное поле тоже невидимо, мы лишь наблюдаем эффекты его действия. Так что - эффект полтергейста ничего не говорит о существовании "невидимого мира" в смысле "невидимый мир=духовный мир".
И, наконец, не поверить в бога очень просто, даже если мы на секундочку допустим существование "духовного мира". То, что мы видим, - это конкретные проявления конкретных сущностей (по различным теориям - души умерших и т.д.), но вот существования бога это никоим образом не подтверждает. Это лишь подтвердило бы существование таких сущностей, как души умерших и т.д.
Бог лгать не может . Он сам есть истина .
Это вы говорите потому, что он сам счел нужным о себе это сообщить? Это лишь подтверждает мысль, что сообщить такое ему было о себе выгодно. Кто бы в него стал верить, если бы он, например, сказал, что существуют и другие боги, а Земля вращается вокруг солнца, а не наоборот, и что он может ошибаться?
вот как мы любую мерзость оправдаем .только это в нашей истории уже было и закончилось потопом . а чем закончится наша мерзость? в библии это написано ..огнем.
Да-да... Вы забыли еще одну поучительную историю. Хотя, впрочем... огонь... ну может быть.. Как не понравился вашему богу один город, и он решил его уничтожить. Но перед этим послал пару ангелов к самому "праведному" человеку в городе, чтобы его спасти. И что этот праведник делает? Когда эти ангелы под видом мужиков тусуются у него дома, приходит толпа к его дому и просит его выдать им этих пришельцев, чтобы... гм... надругаться над ними. Что же этот праведник им отвечает? "Не, ребят, мужиков вам не отдам, поскольку они - мои гости, а вот есть у меня дочки, их возьмите, и гм... отимейте!". Но дочкам повезло, их не смогли уестествить по причине поразившей толпу слепоты. Хотя, как стало ясно в дальнейшем, таким похотливым созданиям, как эти дочки, это явно понравилось бы. Итак, праведник с семьей уходят из города, жена праведника хочет посмотреть на фейерверк, оглядывается, и немедленно превращается в соляной столп. Только за то, что посмотреть хотела. Затем, через некоторое время дочки папашу подпаивают и занимаются с ним сексом.
И вы хотите сказать, что это - меньшая мерзость, нежели гей-парад?!? Простите, но я лучше буду поддерживать гей-парады. Геи, по крайней мере, не пытаются никого заставить жить так, как живут они, они лишь просят, чтобы к ним в постель не лезли.

с чего вы взяли, что есть разные небеса? где в Библии сказано, что воду сотворил бог?читайте библию и узнаете про небеса . заодно прочтете что Бог есть творец всего мира и видимого и невидимого . Поэтому - с вашей точки зрения (верующего) должно быть абсолютно безразлично, во что верить - в бога или слоников. это с вашей точки зрения безразлично . вам выгодно чтоб Бога не было . чтоб никто не спросил за дела и поступки . Философские доказательства существования бога можно было бы обсудить, но их уже обсуждали на форуме, насколько мне помнится, и они (доказательства) были разбиты на голову.да ну?! лучшие философы не смогли . а наши форумные богоборцы запросто? Ну так я скажу, что розовые слоники существуют, то, что их видят алкоголики и служит доказательством их существования (слоников, разумеется). Попробуйте доказать обратноеа это дело лишь психики . слоники живут в головах алкоголиков . барабашки же .или их деятельность фиксируется приборами . а это уже реальносуществующее и не только в головах . Ну, скажем, электромагнитное поле тоже невидимо, мы лишь наблюдаем эффекты его действия. Так что - эффект полтергейста ничего не говорит о существовании "невидимого мира" в смысле "невидимый мир=духовный мир".разумеется не всё невидимое относится к духовному. То, что мы видим, - это конкретные проявления конкретных сущностей (по различным теориям - души умерших и т.д.), но вот существования бога это никоим образом не подтверждает. Это лишь подтвердило бы существование таких сущностей, как души умерших и т.д.то есть подтвердило бы сущестьвование духовного мира . и тогда возникнет вопрос кто же создал эти сущности к примеру души умерших. Это вы говорите потому, что он сам счел нужным о себе это сообщить? Это лишь подтверждает мысль, что сообщить такое ему было о себе выгодно. Кто бы в него стал верить, если бы он, например, сказал, что существуют и другие боги, а Земля вращается вокруг солнца, а не наоборот, и что он может ошибаться?Бог сообщил о себе не то что выгодно . а то что необходимо и достаточно . да и к чему Богу выгода? Как не понравился вашему богу один город, и он решил его уничтожить. Но перед этим послал пару ангелов к самому "праведному" человеку в городе, чтобы его спасти. И что этот праведник делает? Когда эти ангелы под видом мужиков тусуются у него дома, приходит толпа к его дому и просит его выдать им этих пришельцев, чтобы... гм... надругаться над ними. Что же этот праведник им отвечает? "Не, ребят, мужиков вам не отдам, поскольку они - мои гости, а вот есть у меня дочки, их возьмите, и гм... отимейте!".было дело .то есть любовь Лота к Богу была выше его любви к дочерям . Но дочкам повезло, их не смогли уестествить по причине поразившей толпу слепоты.как видите Бог видел эту любовь и не позволил случиться плохому с его дочерьми ...на Бога Лот уповал . и получил защиту. Итак, праведник с семьей уходят из города, жена праведника хочет посмотреть на фейерверк, оглядывается, и немедленно превращается в соляной столп. Только за то, что посмотреть хотела.предупреждена была . но оглянулась ...и что это значит? значит в душе сожалела о городе . значит сама была частью этого города . вот и не получила спасения. Затем, через некоторое время дочки папашу подпаивают и занимаются с ним сексом.
И вы хотите сказать, что это - меньшая мерзость, нежели гей-парад?!? конечно ...для этого надо мысленно туда перенестись ...дочери не знали всего и были уверены что на земле не осталось больше людей кроме их и их отца . и то что они сделали . это не секс . а подвиг жизни . они продлевали жизнь людей на знмле. Геи, по крайней мере, не пытаются никого заставить жить так, как живут они, они лишь просят, чтобы к ним в постель не лезли. неверно .их мерзкие дела давно не проходят по уголовному кодексу . то есть заниматься мерзостью им позволено . но им надо эту мерзость распростронять и получить более высокое положение чем нормальные люди . для того и парады .
интересный фактик. но одним из первых декретов ленинского правительства(еврейского) . сразу за декретом о земле и мире . был декрет о неподсудности гомосекса.!в девяностых к власти приходят опять люди той же национальности и мгновенно освобождаются от уголовного преследования занимающиеся гомосексом . это к размышлению . так сказать.ответа не требуется.

(Ameno @ 13.02.2011 - время: 13:44) (dedO'K @ 13.02.2011 - время: 12:29)
Батенька, не стоит всех судить по себе - у меня нет привычки разговаривать с животными. Если они говорят с вами, - это прямой путь к психиатру.

Батенька, ну вот еще одну сущность вводите. Понятно, конечно, без нее всеблагой бог как-то не получается.

да что вы... Нормально, говорите? Ах, ну да, это же "вопрос восприятия"... Чем ваше восприятие отличается от восприятия алкоголика, видящего розовых слонов? Почему общество должно лечить второго от его "восприятия" и не лечить вас?

Батенька, я говорила совсем не об отрицании родства всего живого. Или это у вас такое специфическое восприятие моих слов?

Мне еще раз повторить вопрос? Я могу это сделать, может быть, до вас это когда-нибудь дойдет, проделав длинный путь по длинному глазному нерву...

Как я уже сказала в другой теме, вы пытаетесь превратить все в балаган, когда вам задают неудобные для вас вопросы. Это, кстати, еще раз подтверждает тезис о вреде религиозного сознания. Только и всего.
Ну, предположим, это не я вам начал втюхивать за недостатки в гортанно-возвратных механизмов жирафов, а вы мне, да и жалоб от них по этому поводу мне не поступало. Это сугубо ваш аргумент.
Ну а тут приехали. Считаете, что происки сатаны- исключительно моё нововведение? Ошибаетесь. Это одна из важнейших составляющих Христианства. Собственно, борьба с греховностью собственной натуры и диавольскими кознями и иллюзиями на этом пути и есть Христианство. И никакая это не сущность, а отец соблазна и лжи, творение Господне, и в гордыне своей исправно служащее воле Господней.
Теперь о восприятии: так какое отношение к разумному устройству мироздания могут иметь розовые единороги, розовые слоники алкоголика и прочие макаронные монстры, плод чьего то воображения, и какая связь между ними и христианским мировоззрением?
Вот она, лишняя сущность: вместо обещанного доказательства отсутствия Господа завалить дискуссию гортанями жирафов, розовыми слониками алкоголиков, макаронными монстрами и т.д. Зачем такие навороты? Мудрость проста.

У меня только один вопрос к уважаемой Ameno - вам нравится Докинз?

(efv @ 19.02.2011 - время: 22:56) У меня только один вопрос к уважаемой Ameno - вам нравится Докинз?
Вы имеете ввиду его научную или публицистическую деятельность...

(монархист @ 13.02.2011 - время: 18:18) интересный фактик. но одним из первых декретов ленинского правительства(еврейского) . сразу за декретом о земле и мире . был декрет о неподсудности гомосекса.!в девяностых к власти приходят опять люди той же национальности и мгновенно освобождаются от уголовного преследования занимающиеся гомосексом . это к размышлению . так сказать.ответа не требуется.
Среди христианских попов немало геев. Да и здесь на сайте , если внимательно присмотретесь к шибко верующим найдёте таких , например сдвинутое на католицизме Наташу27(?)

(vegra @ 22.02.2011 - время: 13:10) (монархист @ 13.02.2011 - время: 18:18) интересный фактик. но одним из первых декретов ленинского правительства(еврейского) . сразу за декретом о земле и мире . был декрет о неподсудности гомосекса.!в девяностых к власти приходят опять люди той же национальности и мгновенно освобождаются от уголовного преследования занимающиеся гомосексом . это к размышлению . так сказать.ответа не требуется.
Среди христианских попов немало геев. Да и здесь на сайте , если внимательно присмотретесь к шибко верующим найдёте таких , например сдвинутое на католицизме Наташу27(?)
Немало- это сколько? Больше половины или больше одного?

А вы опрос проведите.
призывая к извращениям христианство способствует росту извращенцев и психов

(vegra @ 22.02.2011 - время: 23:27) А вы опрос проведите.
призывая к извращениям христианство способствует росту извращенцев и психов
Сколько процентов верующих распсиховались и извратились? И согласно какому призыву?

Заповеди вы конечно не знаете... а там есть весьма злобные и извращённые.
Несколько миллионов придурков послушались папу что мол презервативы грех и заболели СПИДом и прочей дрянью.
К поповскому бреду что мол полгода нельзя нормально питаться и заниматься сексом мало кто прислушивается. Разве что импотенты фригиды и которые нормально есть не могут

Я имею в виду научно-публицистические произведения Докинза, уважаемый Гадкий Крыс. Уж больно как под копирку многие пишут. Типа "Ура, Докинз дал нам дубинку, которой мы будем отмахиваться от верующих" Бывает ОЧЕНЬ любопытная реакция атеистов на разных форумах, посвящённых Докинзу.

(vegra @ 23.02.2011 - время: 14:02) Заповеди вы конечно не знаете... а там есть весьма злобные и извращённые.
Несколько миллионов придурков послушались папу что мол презервативы грех и заболели СПИДом и прочей дрянью.
К поповскому бреду что мол полгода нельзя нормально питаться и заниматься сексом мало кто прислушивается. Разве что импотенты фригиды и которые нормально есть не могут
Так бы сразу и сказали, что не знаете Христианства, и интереса узнать о нём хоть что то нет.