Вредна ли религия?

dedO"K
2/18/2012, 3:11:32 PM
(Irochka117 @ 18.02.2012 - время: 07:13) (KSENIYA1967 @ 16.02.2012 - время: 18:36) "Есть ли польза от религии? Да, есть, если человек находит поддержку и убежище в вере" АБСОЛЮТНО, ВЕРНО)))))
Ксения, Вы путаете религию и веру.
Разделите для себя понятия веры, религии и церкви и у Вас станет меньше путаницы
Но она права. То, во что свято веришь, на что надеешься, что любишь в себе и окружающем, может разрушать тебя, твою жизнь и всё вокруг тебя, а может укреплять в тебе жизненный дух и делать жизнь осмысленной и целесообразной.
Irochka117
2/18/2012, 4:38:22 PM
(dedO'K @ 18.02.2012 - время: 11:11) Но она права. То, во что свято веришь, на что надеешься, что любишь в себе и окружающем, может разрушать тебя, твою жизнь и всё вокруг тебя, а может укреплять в тебе жизненный дух и делать жизнь осмысленной и целесообразной.
Путает, но права. Абсурд.
Рассуждения справедливы для веры, но совершенно не подходят для религии
dedO"K
2/18/2012, 5:14:31 PM
(Irochka117 @ 18.02.2012 - время: 13:38) (dedO'K @ 18.02.2012 - время: 11:11) Но она права. То, во что свято веришь, на что надеешься, что любишь в себе и окружающем, может разрушать тебя, твою жизнь и всё вокруг тебя, а может укреплять в тебе жизненный дух и делать жизнь осмысленной и целесообразной.
Путает, но права. Абсурд.
Рассуждения справедливы для веры, но совершенно не подходят для религии
Вера- это естественное состояние человека, как и надежда и любовь. Что чему, в данном случае, не подходит и почему?
Irochka117
2/18/2012, 5:36:36 PM
(dedO'K @ 18.02.2012 - время: 13:14) Вера- это естественное состояние человека, как и надежда и любовь. Что чему, в данном случае, не подходит и почему?
Вера- это естественное состояние человека, как и надежда и любовь.
Но причем здесь религия??? Вы отказываете атеистам в этих чувствах?
dedO"K
2/18/2012, 6:53:36 PM
(Irochka117 @ 18.02.2012 - время: 14:36) (dedO'K @ 18.02.2012 - время: 13:14) Вера- это естественное состояние человека, как и надежда и любовь. Что чему, в данном случае, не подходит и почему?
Вера- это естественное состояние человека, как и надежда и любовь.
Но причем здесь религия??? Вы отказываете атеистам в этих чувствах?
Чувства- всего лишь, внешнее проявление состояния, обозначающее его направленность, но не само состояние. Всё это присуще всем.
Отсюда вопрос: так при чём тут некое обозначение человека или его принадлежность?
И ещё один: почему состояние это у кого то нужно отнять, чтоб кому ни будь присвоить и наоборот?
Irochka117
2/18/2012, 10:37:59 PM
(dedO'K @ 18.02.2012 - время: 14:53) (Irochka117 @ 18.02.2012 - время: 14:36) (dedO'K @ 18.02.2012 - время: 13:14) Вера- это естественное состояние человека, как и надежда и любовь. Что чему, в данном случае, не подходит и почему?
Вера- это естественное состояние человека, как и надежда и любовь.
Но причем здесь религия??? Вы отказываете атеистам в этих чувствах?
Чувства- всего лишь, внешнее проявление состояния, обозначающее его направленность, но не само состояние. Всё это присуще всем.
Отсюда вопрос: так при чём тут некое обозначение человека или его принадлежность?
И ещё один: почему состояние это у кого то нужно отнять, чтоб кому ни будь присвоить и наоборот?
Похоже, что мы наконец договорились: чувства человеческие существуют сами по себе и не зависят от веры и от религии, и уж тем более от церкви
dedO"K
2/19/2012, 2:01:58 AM
(Irochka117 @ 18.02.2012 - время: 19:37) Похоже, что мы наконец договорились: чувства человеческие существуют сами по себе и не зависят от веры и от религии, и уж тем более от церкви
Так, вроде я это и не отрицал. Я говорил, что жизнь человека зависит от того, во что он свято верит, на что надеется, что любит. Это либо разрушает его, его жизнь, всё, что его окружает, либо укрепляет жизненный дух и делает жизнь осмысленной и целесообразной.
И если человек находит поддержку в вере- это прекрасно.
ustal
2/21/2012, 4:08:48 PM
абсолютно все во всей вселенной взаимосвязано..вопрос веры это вопрос статистики для людей определенного склада ума...но есть и другие склады умов...а есть вообще никакие не склады а просто наваленные в кучу представления..и вот и тем и другим надо как то уживаться в определенном пространстве...у одних это уход в одну иллюзию..у других-в другую..относительно той же вселенной никакой эффективной для нее разницы какая это будет иллюзия имхо нет:)..именно потому о вкусах или предпочтениях спорить порой неэффективно..какая мне к примеру разница на каком процессоре и какой фирмы работает мой компьютер если на поиски оптимального варианта для моих целей у меня уйдет куча сил и через месяц мне опять придется искать оптимум..нет смысла зачастую искать оптимум..проще использовать то что тебя убедило на текущий момент..кстати тут мелькнуло о том что проще это значит плохо..имхо все относительно..мало кому в голову придет в соседний магазин сбегать за хлебом через северный полюс..но благодаря разнообразию жизненных ситуаций обязательно когда то кто то это сделает получив неожиданный..до селе никому неизвестный результат:)..потому я бы не стал выкорчевывать различные проявления жизни..будь то религия или еще чего..а вот с убийством людей я бы бороться стал..потому что это уменьшает разнообразие жизни..вот такое мое вступительное мнение:)
Балбес2009
2/21/2012, 5:49:13 PM
На самом деле всё намного проще и грустнее, чем кажется.

Базовый вопрос тут в том, почему люди верят вообще? А явно потому, что у них есть потребность в этом. И в этом их заключается вся проблема. И ответ на вопрос темы очень прост: тем, у кого есть потребность верить и строить свою жизнь по канонам веры, религия полезна, всем другим - вредна.

Тут вполне подходит ассоциация с лекарствами: если давать конкретные лекарства больному - он выздоровеет, если давать такие же лекарства здоровому - он заболеет.

1NN
2/22/2012, 1:39:12 AM
(Балбес2009 @ 21.02.2012 - время: 13:49) На самом деле всё намного проще и грустнее, чем кажется.

Базовый вопрос тут в том, почему люди верят вообще? А явно потому, что у них есть потребность в этом. И в этом их заключается вся проблема. И ответ на вопрос темы очень прост: тем, у кого есть потребность верить и строить свою жизнь по канонам веры, религия полезна, всем другим - вредна.


Ребенок нуждается в помощи и защите. Именно это ему обеспечивают родители, семья родственники. Когда ребенок вырастает, потребность в безопасности не исчезает
(а зачастую и усиливается). Но близкие люди уже не могут обеспечить эту потребность. Поэтому он ищет могучего покровителя. И находит его на небесах!
И хотя этот покровитель иллюзорный, но человек крепко верит в него и чувствует
себя защищенным.
Балбес2009
2/22/2012, 2:27:24 AM
(sxn2561388870 @ 21.02.2012 - время: 21:39)
Ребенок нуждается в помощи и защите. Именно это ему обеспечивают родители, семья родственники. Когда ребенок вырастает, потребность в безопасности не исчезает (а зачастую и усиливается).

Правильно. Но какой вывод из этого можно сделать? А самый простой - тот человек отстаёт в психологическом развитии от своих ровесников, которые не нуждаются в подобной опеке. 00064.gif

(sxn2561388870 @ 21.02.2012 - время: 21:39)
Но близкие люди уже не могут обеспечить эту потребность. Поэтому он ищет могучего покровителя. И находит его на небесах!
И хотя этот покровитель иллюзорный, но человек крепко верит в него и чувствует
себя защищенным.
Правильно. Но есть и ещё кое-что: оказывается в психиатрии отдельно рассматриваются расстройства личности. И там есть одно расстройство с симптомами, которые очень интересны тем, что если там заменить словосочетание "других людей" на словосочетание "сверхъестественного существа", то получим классическое описание поведение верующих. Более подробные материалы я могу выложить завтра (у меня ссылка на эти материалы на работе). 00064.gif
Oleg65
2/22/2012, 8:37:18 AM
(Балбес2009 @ 21.02.2012 - время: 13:49) На самом деле всё намного проще и грустнее, чем кажется.

Базовый вопрос тут в том, почему люди верят вообще? А явно потому, что у них есть потребность в этом. И в этом их заключается вся проблема. И ответ на вопрос темы очень прост: тем, у кого есть потребность верить и строить свою жизнь по канонам веры, религия полезна, всем другим - вредна.

Тут вполне подходит ассоциация с лекарствами: если давать конкретные лекарства больному - он выздоровеет, если давать такие же лекарства здоровому - он заболеет.
Ну не упрощайте.Большинство верующих Вам скажет, что потребность о которой Вы пишите - ОТ БОГА,,,,,Так что для продуктивного диалога нужны исчерпывающие и однозначные данные о происхождении этой потребности.Пока мы в рамках научных и не очень гипотез,теорий или религиозных догм.
00064.gif
Балбес2009
2/22/2012, 4:29:38 PM
(Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 04:37)
Ну не упрощайте.Большинство верующих Вам скажет, что потребность о которой Вы пишите - ОТ БОГА,,,,,

Верующие могут говорить всё, что им вздумается. Проблема тут не в том, как это воспринимается внутри их конфессии, а в том, как это воспринимается вне её. 00064.gif

(Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 04:37)
Так что для продуктивного диалога нужны исчерпывающие и однозначные данные о происхождении этой потребности.Пока мы в рамках научных и не очень гипотез,теорий или религиозных догм.
00064.gif
О происхождении можно строить только предположения. Например расшифрованные таблички об аннуаках, если мне не изменяется память, рассказывают, как аннуаки создали себе рабочих для работы, модифицировав для этого местное население. И заложив в них генотип рабской покорности. Как Вам такая гипотеза?

А если брать не гипотезы о возникновении, а наличие таковой надобности в реальной жизни, то тут лучше всего подойдёт психиатрия. 00064.gif

А то в психиатрии (и не только отечественной, а и мировой) есть такая интересная разновидность расстройства личности "Расстро́йство типа зави́симой ли́чности". А интересна она тем, что там приведены симптомы и симптомы там таковы, что если в них заменить ссылку на других людей ссылкой на сверхъестественное(ые) существо(а), то мы получим описание верующего человека.

Диагноз по МКБ-10 (Международная классификация болезней Десятого пересмотра)

скрытый текст

МКБ-10

Согласно МКБ-10 данное психическое расстройство диагностируется при наличии общих диагностических критериев расстройства личности, и плюс к ним трёх и более из нижеследующих признаков:

* а) стремление переложить на других большую часть важных решений в своей жизни
* б) подчинение своих собственных потребностей потребностям других людей, от которых зависит пациент, и неадекватная податливость их желаниям
* в) нежелание предъявлять даже разумные требования людям, от которых индивидуум находится в зависимости
* г) чувство неудобства или беспомощности в одиночестве из-за чрезмерного страха неспособности к самостоятельной жизни
* д) страх быть покинутым лицом, с которым имеется тесная связь, и остаться предоставленным самому себе
* е) ограниченная способность принимать повседневные решения без усиленных советов и подбадривания со стороны других лиц


Диагноз по DSM-IV ((Diagnostic and Statistical Manual of mental disorders — Руководство по диагностике и статистике психических расстройств) — принятая в США многоосевая нозологическая система.)
скрытый текст

DSM-IV

Согласно DSM-IV зависимое расстройство личности относится к кластеру С (тревожные и панические расстройства). Человек с таким расстройством характеризуется ощущаемой как необходимость избыточной потребностью в заботе о себе со стороны окружающих, что приводит к повышенной покорности и привязчивости, страхам разлучения. Для постановки диагноза необходимо чтобы пять или более из ниже перечисленных характеристик начали проявляться с ранней зрелости (от восемнадцати лет и старше) в самых разных контекстах, а также чтобы расстройство удовлетворяло общим критериям расстройства личности.

1. испытывает трудности в принятии повседневных решений, если не получает завышенного количества рекомендаций и одобрений со стороны окружающих
2. испытывает потребность в людях, которые брали бы на себя ответственность за большую часть его (её) жизни
3. испытывает трудности с выражением несогласия с другими из-за страха потери материальной поддержки или одобрения
4. испытывает трудности в проявлении инициативы или самостоятельной деятельности
5. далеко заходит в стремлении получить опеку и поддержку от окружающих — может даже добровольно вызываться делать неприятные для себя вещи
6. чувствует дискомфорт или беспомощность, из-за преувеличенного страха, что не сможет о себе позаботиться
7. в срочном порядке ищет новых отношений, которые могли бы служить источником помощи и поддержки, если предыдущие близкие отношения разрываются
8. испытывают неадекватное количество страхов и беспокойств в связи с перспективой самостоятельно о себе заботиться
1NN
2/22/2012, 11:59:11 PM
Ну, уважаемый Балбес2009, за такой диагноз верующие предадут вас анафеме.
Правда, в Средние века вас просто бы сожгли на костре...
Балбес2009
2/23/2012, 2:23:11 AM
(sxn2561388870 @ 22.02.2012 - время: 19:59)Ну, уважаемый Балбес2009, за такой диагноз верующие предадут вас анафеме.

Анафема - "Отлучение христианина от общения с верными и от таинств, применяемое в качестве высшего церковного наказания за тяжкие прегрешения (прежде всего за измену православию и уклонение в ересь или раскол) и соборно провозглашаемое".(с)

Поскольку я не христианин, то правила их ролевой игры на меня не распространяются по определению. 00064.gif

(sxn2561388870 @ 22.02.2012 - время: 19:59)
Правда, в Средние века вас просто бы сожгли на костре...
Угу. Но вот в наше время у них с этим облом. 00064.gif
Пан Сатирус
2/23/2012, 4:33:59 AM
Вообще мне кажется,название темы несколько неверно сформулировано.
Ведь зачастую говорим "религия" а подразумеваем именно "клир".
Вот насколько правильно отождествлять с религией текущие решения текущих клириков в каждой конкретной местности ?
Особенно с учетом того,что эти решения-то в основном по мирским делам (праздничные дни,постное меню,богохульные книги или там,богопротивные изыскания по теме стволовых клеток,ну и прочее),а не по духовным.
1NN
2/23/2012, 9:40:28 PM
Клир определяет правила религиозной жизни...
Irochka117
2/27/2012, 11:46:29 PM
(maksim7755 @ 22.02.2012 - время: 18:20) когда смерть пройдёт рядышком, тогда и поймёшь- есть у тебя душа или нет.. если есть душа- значит и Бог есть, и мир ангельский и демонский, а если души нет- то ты или биоробот или клон.)))
Неужели вы считаете, что душа и чувства человеческие это бесплатное приложение, выдаваемое религией. Как же жили древние люди не знавшие религии? А современные атеисты - сплошь биороботы и клоны?
А если смерть не проходит рядышком, а проходит где то стороной, то, что, так и не дознаешься, есть ли у тебя душа? Наличие души и чувств определяется выстрелом?
билдер
2/28/2012, 12:17:36 AM
Религии были во все времена, у всех народов. И насколько мне известно, наличие души принималось большинством религий. Из современных религий, наличие души, например, отрицают адепты "Свидетелей Иеговы". Возможно есть и другие религиозные течения, где наличие души у человека отрицается. Но вероятно у них есть объяснения этому?
Да и невозможно в двух словах, здесь, подтвердить или отрицать существование души. Я, как человек верующий, принимаю учение христианства того, что душа существует. Мусульмане тоже утверждают, что душа у человека есть. Как это доказать? Да если б кто это знал... Но ведь и атеисты не могут доказать того, что души нет? Вот круг и замкнулся...
Irochka117
2/28/2012, 12:47:42 AM
(билдер @ 27.02.2012 - время: 20:17) Религии были во все времена, у всех народов. И насколько мне известно, наличие души принималось большинством религий. Из современных религий, наличие души, например, отрицают адепты "Свидетелей Иеговы". Возможно есть и другие религиозные течения, где наличие души у человека отрицается. Но вероятно у них есть объяснения этому?
Да и невозможно в двух словах, здесь, подтвердить или отрицать существование души. Я, как человек верующий, принимаю учение христианства того, что душа существует. Мусульмане тоже утверждают, что душа у человека есть. Как это доказать? Да если б кто это знал... Но ведь и атеисты не могут доказать того, что души нет? Вот круг и замкнулся...
Почему нужно обязательно вкладывать в понятие души религиозный смысл? Атеисты пытаются доказать, что души нет? Она есть, но они в это понятие вкладывают другой, не религиозный смысл. У религии есть отличительная черта - приватизировать общие понятия, а несогласных с ней тащить на костер.
Круг не замкнулся...