Вредна ли религия?

(efv @ 23.02.2011 - время: 16:44) Я имею в виду научно-публицистические произведения Докинза, уважаемый Гадкий Крыс. Уж больно как под копирку многие пишут. Типа "Ура, Докинз дал нам дубинку, которой мы будем отмахиваться от верующих" Бывает ОЧЕНЬ любопытная реакция атеистов на разных форумах, посвящённых Докинзу.
Читал я его "God delusion". Если честно, то особых откровений для себя не нашёл, хотя почти со всем согласился. Мы, атеисты, действительно так и думаем. И дело тут не в копирке, а в объективном отношении к такому явлению в современном обществе, как религия.

А стоит ли соглашаться? Может стоит скептически взглянуть на свои взгляды, именно так, как Вы предлагаете верующим?
Хотя вот вчера странная мысль меня посетила. Я вдруг представил, что учёные доказали существование Бога, ну или он дал явить себя. Какой тогда мир будет. Вдруг представилось для скольких людей настанет ад прямо на земле. Это же нельзя быть богатым, нельзя возвышаться над другими (а у нас в России это приняло вообще чудовищные формы). Да много чего нельзя. Ну и верующие, ободрёные своей правотой начнут такие дрова ломать...

Человечество придумало до фига различных богов совершенно не похожих друг на друга. Помимо еврейского бога садиста который запрещает все удовольствия есть вполне приличные и гуманные

(efv @ 24.02.2011 - время: 07:20) А стоит ли соглашаться? Может стоит скептически взглянуть на свои взгляды, именно так, как Вы предлагаете верующим?

А какие есть причины менять собственные взгляды. Они-то сформировались от ощущения этого мира. А мир-то не меняется. Бог-то не чудесничает последнее время. Ну, максимум устроит какое-нибудь землетрясение с жертвами, да волнения в шибко-религиозных странах. Но всем этим стихийным феноменам у атеистов есть гораздо более успешные объяснения.

Все убежденные атеисты - это люди пока духовно малоразвитые; их тонкие энергетические тела ПОКА воспринимают только самые низшие и грубые энергии. Всего есть 7 Планов Сознания бытия:физический,эфирный,астральный,ментальный,интуинтивный,духовный,монадический. У человека в его эфирном теле-проводнике есть 7 чакр - энергетических центров-вихрей.Через эти центры-чакры человек способен подключаться к 7 Планам Сознания.Но все эти планы отгорожены друг от друга особыми энергетическими "завесами"-перегородками.
Первый тонкий энергетический План - Астральный отделен от физического плана бытия "толстой" перегородкой из эфирной материи-энергии.Обычные люди во время сна автоматически бессознательно попадают на этот Астральный план;потом,проснувшись,они мало что помнят...Духовно продвинутый человек может переходить на этот тонкий План в бодрствующем контролируемом сознании,работать там и спокойно возвращаться обратно на физический план бытия.Еще более духовно продвинутый человек - может "подниматься" на второй тонкий План - на Ментальный План Сознания. И так далее...
Чем эти продвинутые духовно люди отличаются от обыкновенных людей,которые пока даже не подозревают о существовании Тонких Миров?...У духовно продвинутых уже полностью развиты их астральное и ментальное энергетические тела,энергией своей мощной воли они могут прожигать эфирные перегородки-завесы между Планами и свободно пребывать на них...
Махровые атеисты не верят во все это; для них пока существует только родной и знакомый физический план бытия. То,что можно понюхать и потрогать.Вера в Бога,в Единую Жизнь,проявленную через мириады энергетических живых форм жизни - для них фантастика. И ничего тут не поделать...

Ну мир надо пробовать с разных сторон, а то станешь таким...замшелым. А что, чудеса и Бог имеют какое-то отношение друг к другу? Разве не доказали жрецы фараона, что это не так? И что такое чудо? Нарушение каких-то законов? Так если они вдруг нарушатся, значит есть возможность этого нарушения, а это опять не чудо. И вообще, разве в чудесах каких-то дела? Это как я вдруг узнаю, что у меня есть ребёнок от грехов молодости (вещь совершенно невозможная) и мать сдала его в приют. И захотел я его забрать. Прихожу с распростёртыми объятиями, а чадо говорит:"Кто такой? А чудо можешь сделать? А ну, покажь"!
Ну а про землетрясения - разве кто-то виноват, если люди продолжают жить там же, где и трясло? пример хотя бы Везувий.
Для vegra:
Это какие вот такие наслаждения для меня запрещены? Прелюбодеяние? Так меня, кроме жены и так никто не интересует Обжирательство? Вот этими всякими колбасками, чипсами-фигипсами и прочей вкусной дрянью я и посадил себе печень, желудок и поджелудочную. Так что пост бывает очень полезен для освобождения себя от всякой дряни. А какие ещё могут быть у человека удовольствия, кроме как пожрать и поспать? Удовольствие кого-нибудь унизить? Над кем-нибудь повластвовать? Ну не приспособлен я для этого, чего поделать. Надо обходиться тем, что есть.
P.S.вдруг подумал - может ещё какие удовольствия есть, а я не знаю о них? Так и помрёшь неучем...

(efv @ 25.02.2011 - время: 19:00) Ну мир надо пробовать с разных сторон, а то станешь таким...замшелым. А что, чудеса и Бог имеют какое-то отношение друг к другу? Разве не доказали жрецы фараона, что это не так? И что такое чудо? Нарушение каких-то законов? Так если они вдруг нарушатся, значит есть возможность этого нарушения, а это опять не чудо. И вообще, разве в чудесах каких-то дела?
Не знаю, что там доказали жрецы фараона, но Википедия трактует чудо следующим образом:
"Обыкновенно под чудом мыслится событие, не вытекающее из законов природы или естественных человеческих сил, а обусловленное, якобы существующими, сверхъестественными силами людей или более могущественных мифических существ."
Так вот мы, атеисты не веруем в существование сверхъестественных мифических существ. Хотите доказать обратное - ради Бога. Продемонстрируйте этого самого Бога, либо на худой конец необъяснимое законами природы Чудо.

Не знаю, что там доказали жрецы фараона, но Википедия трактует чудо следующим образом:
"Обыкновенно под чудом мыслится событие, не вытекающее из законов природы или естественных человеческих сил, а обусловленное, якобы существующими, сверхъестественными силами людей или более могущественных мифических существ."
Так вот мы, атеисты не веруем в существование сверхъестественных мифических существ. Хотите доказать обратное - ради Бога. Продемонстрируйте этого самого Бога, либо на худой конец необъяснимое законами природы Чудо.
Как, Вы не помните про жрецов фараона? Ну когда они повторяли за Моисеем его чудеса. Разве это не говорит о том, что так называемое чудо не есть прерогатива Бога? а раз это не так, для чего их вязать в единый узел?
Ну а по поводу определения Википедии, давайте его разберём. По словам. Не вытекающее из законов природыДа мало ли что может не вытекать из законов природы. Например моё мышление. Какой закон природы Вы примените к тому что я подумал сейчас так, а через минуту эдак? А никакой. Это чудо?
сверхъестественными силами людей Сверх-естественными - значит несколько больше, чем естественные. Тогда сюда попадут всякие сверхсилачи. Ну а всякие мифические существа это просто не открытые наукой виды. Разве тоже чудо?
А насчёт продемонстрировать Бога - ммм, Вы же должны понять, что это не просто так. в смысле не забесплатно. я могу показать Вам Бога, но в обмен на что-нибудь. Ну например на кусок предсказанного физиками первовещества.

Дорогие друзья!Мы все так или иначе рассуждаем из практического опыта человечества.Опыта детского.Мы практически не можем даже представить, что было когда не было НИЧЕГО.Не было пространства, не было материи и антиматерии, не было и времени.Кстати, понятие "время" мы в беседе тоже предельно упрощаем.В сутках на земле 24 часа только для наблюдающих за временем в определенной системе координат.Но когда мы рассуждаем о времени зарождения Вселенной должны понимать, что время появилось вместе и одновременно с возникновением Вселенной.То есть с момента начала какой-то динамики.
Попробуем упростить.Есть автомобиль, без колес, аккумулятора, двигателя и водителя.Он находится в состоянии покоя.Без внешнего и внутреннего воздействия на состояние абсолютного покоя автомобиль "вдруг" задвигался.
Кто или что это "вдруг"?Почему ситуация 0 ( абсолютный покой и отсутствие ВСЕГО) стала развиваться?Научных объяснений этому нет.И в обозримом будущем не будет.Для верящего в Бога человека ответ будет достаточно очевидным.Бог начал ТВОРЕНИЕ.Для атеиста это, возможно, и ненаучная теория, но в качестве НАУЧНОЙ гипотезы может и , на мой взгляд, должна быть принята к рассмотрению....

(efv @ 25.02.2011 - время: 23:34) Ну а по поводу определения Википедии, давайте его разберём. По словам. Не вытекающее из законов природыДа мало ли что может не вытекать из законов природы. Например моё мышление. Какой закон природы Вы примените к тому что я подумал сейчас так, а через минуту эдак? А никакой. Это чудо?
И что ж такого в Ваших мыслях неестественного или тем более сверхъестественного? Какие-такие законы природы они нарушают? Законы сохранения энергии, массы, количества движения, электрического заряда - нет. То, что они не поддаются математическому описанию и предсказанию - в этом нет ничего удивительно. Гораздо более простые вещи не поддаются тому же самому.
В то время как Богу Святое Писание приписывает самые настоящие чудеса, нарушающие известные нам законы природы и логики.
Либо авторы всё это придумали, как утверждают атеисты, либо Бог не хочет нас порадовать, намекают теисты...

Уважаемый Гадкий Крыс! а Вы не пробовали совместить религию и эпикурейство?

(efv @ 02.03.2011 - время: 17:09) Уважаемый Гадкий Крыс! а Вы не пробовали совместить религию и эпикурейство?
У него не получится.Слишком много знает.....
" Религия, это способность понимать всё, не зная ничего"(с)

Да, по теме топика. Религия не вредна. Это есть палка, лежащая на дороге. Вот как орудовать этой палкой это другое дело. Поэтому надо судить о людях, которые её применяют и не более. Это мне кажется касается любого мировозрения.

Религия - это ложь, при том целенаправленная. Её цель - поработить верующих, и жить за счёт верующих. Польза от этого тому, кто обманывает. Пользы в том, чтобы быть обманутым, не вижу.

(монархист @ 05.02.2011 - время: 12:38) У советской власти в том были не плохие успехи. были ...тысячи убитых священников . сотни взорванных и осквернённых храмов .
а взамен незахороненный труп и политработники.
В Библии дано руководство по борьбе с религией. Третья книга Царств
 
Глава 18

17    Когда Ахав увидел Илию, то сказал Ахав ему: ты ли это, смущающий Израиля?   18 И сказал Илия: не я смущаю Израиля, а ты и дом отца твоего, тем, что вы презрели повеления Господни и идете вслед Ваалам;   19 теперь пошли и собери ко мне всего Израиля на гору Кармил, и четыреста пятьдесят пророков Вааловых, и четыреста пророков дубравных, питающихся от стола Иезавели.
20    И послал Ахав ко всем сынам Израилевым и собрал всех пророков на гору Кармил.   21 И подошел Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте. И не отвечал народ ему ни слова.   22 И сказал Илия народу: я один остался пророк Господень, а пророков Вааловых четыреста пятьдесят человек ;   23 пусть дадут нам двух тельцов, и пусть они выберут себе одного тельца, и рассекут его, и положат на дрова, но огня пусть не подкладывают; а я приготовлю другого тельца и положу на дрова, а огня не подложу;   24 и призовите вы имя бога вашего, а я призову имя Господа Бога моего. Тот Бог, Который даст ответ посредством огня, есть Бог. И отвечал весь народ и сказал: хорошо, .   25 И сказал Илия пророкам Вааловым: выберите себе одного тельца и приготовьте вы прежде, ибо вас много; и призовите имя бога вашего, но огня не подкладывайте.   26 И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали.   27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!   28 И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним.   29 Прошел полдень, а они всё еще бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха.
30    Тогда Илия сказал всему народу: подойдите ко мне. И подошел весь народ к нему. Он восстановил разрушенный жертвенник Господень.   31 И взял Илия двенадцать камней, по числу колен сынов Иакова, которому Господь сказал так: Израиль будет имя твое.   32 И построил из сих камней жертвенник во имя Господа, и сделал вокруг жертвенника ров, вместимостью в две саты зерен,   33 и положил дрова , и рассек тельца, и возложил его на дрова,   34 и сказал: наполните четыре ведра воды и выливайте на всесожигаемую жертву и на дрова. Потом сказал: повторите. И они повторили. И сказал: сделайте то же в третий раз. И сделали в третий раз,   35 и вода полилась вокруг жертвенника, и ров наполнился водою. 
36    Во время приношения вечерней жертвы подошел Илия пророк и сказал: Господи, Боже Авраамов, Исааков и Израилев! Да познают в сей день , что Ты один Бог в Израиле, и что я раб Твой и сделал всё по слову Твоему.   37 Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что Ты, Господи, Бог, и Ты обратишь сердце их .   38 И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве.   39 Увидев это, весь народ пал на лице свое и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог!   40 И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там.

Можно подумать Вас не обманут на рынке, в телевизоре, в книжках и журналах. и ведь всё это Вы купите за милую душу, особо не задумываясь, хотите ли Вы быть обманутой или нет.
А по поводу религии - что Вы скажете, когда человек именно благодаря вере остаётся жив. Когда все от него отступились и ничего кроме веры в этой жизни не осталось? Или когда ради веры он идёт на смерть, иначе знает что жизнь его превратится в ад и не будет стоить ни копейки.

(efv @ 21.03.2011 - время: 14:14) Можно подумать Вас не обманут на рынке, в телевизоре, в книжках и журналах. и ведь всё это Вы купите за милую душу, особо не задумываясь, хотите ли Вы быть обманутой или нет.
А по поводу религии - что Вы скажете, когда человек именно благодаря вере остаётся жив. Когда все от него отступились и ничего кроме веры в этой жизни не осталось? Или когда ради веры он идёт на смерть, иначе знает что жизнь его превратится в ад и не будет стоить ни копейки.
Можно подумать что если кто-то вас обманул надо чтобы и попы вас обманывали.... странная логика.

До сих пор из-за веры умирает масса народу... пишут о миллионах. Что вы по этому поводу скажете? И может расскажите хоть 1 случай когда кто-то выжил из-за веры в бога. Но только достоверный а не хрень которой потчуют верунов

(vegra @ 21.03.2011 - время: 20:38) (efv @ 21.03.2011 - время: 14:14) Можно подумать Вас не обманут на рынке, в телевизоре, в книжках и журналах. и ведь всё это Вы купите за милую душу, особо не задумываясь, хотите ли Вы быть обманутой или нет.
А по поводу религии - что Вы скажете, когда человек именно благодаря вере остаётся жив. Когда все от него отступились и ничего кроме веры в этой жизни не осталось? Или когда ради веры он идёт на смерть, иначе знает что жизнь его превратится в ад и не будет стоить ни копейки.
Можно подумать что если кто-то вас обманул надо чтобы и попы вас обманывали.... странная логика.

До сих пор из-за веры умирает масса народу... пишут о миллионах. Что вы по этому поводу скажете? И может расскажите хоть 1 случай когда кто-то выжил из-за веры в бога. Но только достоверный а не хрень которой потчуют верунов
Логика самая простая. Вы думаете в гордыне своей, что не обманули попы, так вы сами всунете свою голову в иной обман, причём с радостью.
Насчёт умирают из-за веры - не согласен. Есть, конечно секстанство, но в подавляющем случае это совсем другие причины, прикрытые сверху вопросами религии. Голый так сказать прагматизм. Абсолютно уверен, когда отомрёт религия количество насилия нисколько не уменьшится. Просто прикрываться это будет другими лозунгами, например "во имя спасения проживающих на чужой территории наших сограждан", или "нам тоже кушать хочется".
Насчёт спасения силой веры - их есть у меня, этих примеров. Но тут всё по-разному. Кого-то может спасти вера в себя, кого-то в Родину, а кого-то и в Бога.

О да вы телепат рассуждаете кто что думает)))) Дураку может и всё равно сколько раз его обманут. А вот здравомыслящий постарается быть обманутым поменьше. Впрочем я рад что вы своим постом согласились что попы - обманщики.

Дык верующие мрут наплевав на ваше несогласие. Например от СПИДА раз вера им не позволяет презервативы.

(vegra @ 23.03.2011 - время: 00:52) О да вы телепат рассуждаете кто что думает)))) Дураку может и всё равно сколько раз его обманут. А вот здравомыслящий постарается быть обманутым поменьше. Впрочем я рад что вы своим постом согласились что попы - обманщики.

Дык верующие мрут наплевав на ваше несогласие. Например от СПИДА раз вера им не позволяет презервативы.
А что, православие не позволяет презервативы? Я думал оно не позволяет аборты и абортивные противозачаточные, т.е. когда оплодотворение уже произошло. Мы например с женой практиковали три года календарный метод и ничего, а потом ещё пять лет до второго ребёнка. И это...СПИД, если не при переливании крови просто так не бывает. Нельзя иметь половых контактов на стороне и всё. Всего-то и делов. Разумеется и для мужа и для жены. Какие проблемы-то?
Ну а попы, как Вы изволились выражаться стоят в очереди обманщиков одними из самых последних. Даже иногда после многих атеистов.