Вредна ли религия?
dedO"K
Акула пера
5/29/2012, 3:58:50 AM
(Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 22:01) (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 08:05) Вот всё время пытаетесь свернуть куда-то в латынщину: есть, де, Папа Римский, непогрешимый, есть кардиналы, а ты сиди себе в сторонке, да помалкивай. Это вы нам новое Православие пытаетесь сформировать?
Символ Веры этого не допускает. Там говорится о Единой Святой Соборной Апостольской Церкви, а не о неких людях, составляющих некую администрацию некоей организации в данное время.
"Латынщина" здесь не причем. Своя верхушка есть и в РПЦ. Символ веры хорош для тех, кто его признает. То, что в церкви объявлена монополия на истинное учение - тоже не новость.
Едина ли Святая Соборная Апостольская Церковь? И в чем причина раскола православия с католицизмом?
В папе римском, как непогрешимом наместнике Бога на земле. И это не единственная ересь, отлучившая латынщину от Апостольской Церкви для создания католической империи с жесткой иерархией и закрытыми орденами. Суд Божий католики заменили земным. И это привело к Реформации.
Символ Веры этого не допускает. Там говорится о Единой Святой Соборной Апостольской Церкви, а не о неких людях, составляющих некую администрацию некоей организации в данное время.
"Латынщина" здесь не причем. Своя верхушка есть и в РПЦ. Символ веры хорош для тех, кто его признает. То, что в церкви объявлена монополия на истинное учение - тоже не новость.
Едина ли Святая Соборная Апостольская Церковь? И в чем причина раскола православия с католицизмом?
В папе римском, как непогрешимом наместнике Бога на земле. И это не единственная ересь, отлучившая латынщину от Апостольской Церкви для создания католической империи с жесткой иерархией и закрытыми орденами. Суд Божий католики заменили земным. И это привело к Реформации.
Irochka117
Мастер
5/29/2012, 9:47:46 AM
(dedO'K @ 28.05.2012 - время: 23:58) (Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 22:01)
Едина ли Святая Соборная Апостольская Церковь? И в чем причина раскола православия с католицизмом?
В папе римском, как непогрешимом наместнике Бога на земле. И это не единственная ересь, отлучившая латынщину от Апостольской Церкви для создания католической империи с жесткой иерархией и закрытыми орденами. Суд Божий католики заменили земным. И это привело к Реформации.
Назовите момент окончательного раскола между православными и католиками.
Едина ли Святая Соборная Апостольская Церковь? И в чем причина раскола православия с католицизмом?
В папе римском, как непогрешимом наместнике Бога на земле. И это не единственная ересь, отлучившая латынщину от Апостольской Церкви для создания католической империи с жесткой иерархией и закрытыми орденами. Суд Божий католики заменили земным. И это привело к Реформации.
Назовите момент окончательного раскола между православными и католиками.
Irochka117
Мастер
5/29/2012, 10:13:29 AM
(lely1971 @ 28.05.2012 - время: 19:19)
Причем соперничество вовсе не духовное или филосовское, а с использованием государственного ресурса вооруженной силы
ну как минимум некорректно. Дело в том, что ни кто с Вами не спорит про надпись на солдатской униформе, я лишь хотел Вам сказать, что данная надпись ни как не вытекает из ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГОСУДАРСТВА (и в частности вооруженных ресурсов) ЦЕРКОВЬЮ. Пораскиньте мозгами - тот же девиз использовала и Российская (императорская) армия, и....даже (если мну память не изменяет) римские солдаты времен Византийской империи. Дело не в том что ЦЕРКОВЬ использовала Государство, а стремление народа быть ближе к Богу во время смерти....успокаивает видимо (мое предположение) народ это....
Церковь использует многие политические и моральные аспекты во все времена всех народов, но в современности , да и впрочем уже в прошлом веке, религию никто не допускал до "оружия"....хватило видимо "Средневековья"
вообще вы поняли о чем я толкую
Все как раз наоборот. Не церковь использует государство. Это государство использует церковь для достижения своих целей. И церковь , с того момента, как она в 3 веке была встроена в систему государственного управления, была с этим согласна. Потому, что, иерархи хорошо понимают, что если церковь начнет проводить свою политику, то ее вышвырнут на помойку, а на ее место поставят что-то другое. Пряники, выдаваемые им, слишком сладкие, и получать их будет негде.
Ну с чего Вы это утверждаете? "О майн ...Бог", религия САМА принимала участие в уничтожении неугодных вплоть до крестовых походов. Приведите пример, хотя бы 20-го столетия, когда религия разжигала войны. Именно религиозные убеждения....
Для примера вспомним как начиналась 1МВ. Я не о Сараевских выстрелах. Вот командир полка перед строе читает манифест Государя императора о начале войны. Вот он поздравляет господ офицеров с началом войны, целью жизни этих самых офицеров. Что происходит дальше? А дальше служится молебен господу богу о даровании христолюбивому воинству победы над супостатом.
В это же время все тоже самое происходит и по другую сторону границы.
Церковь пытается остановить приближающуюся бойню? Нет, ничуть не бывало. Она предпочитает участвовать в ней на стороне своей державы.
У Вас немцы стоят вне истории, как то особняком?
Зы. Они всю историю стояли "особняком" в истории Европы....и во времена Римской империи...и, ЗЫ. в современном Евросоюзе, старенькой Европы))))
Ну хорошо. А, скажем галлы, или славяне, или викинги, разве не обладают, национальными особенностями, выделяющими их на фоне других народов. Такими признаками обладают любые народы. Если они не будут иметь таких отличительных признаков, они будут поглощены и ассимилированы
Вы не поверите......я соглашусь про укрепление ДУХА...простого солдата....который идет на смерть....ведь идти то ему по сути некуда больше. Не думали? Он, простой солдат в окопах - не игра РЕЛИГИИ, а лишь пешка в политической игре истории и амбиций правителей, ИМХО, не более того. Так чем же плох священник в окопах?
Вы очень точно определили место христианства в обществе. Это положение, подчиненное интересам своего государства. Требуется помочь заставить человека делать то, что он в нормальном своем состоянии делать не стал бы - этакий элемент управления чужой волей. Вешается приманка - все скопом попадают в райские кущи, забываются мирные лозунги типа "Бог есть любовь", и дается новый - для экстремальных ситуаций - За бога, царя и отечество.
Причем соперничество вовсе не духовное или филосовское, а с использованием государственного ресурса вооруженной силы
ну как минимум некорректно. Дело в том, что ни кто с Вами не спорит про надпись на солдатской униформе, я лишь хотел Вам сказать, что данная надпись ни как не вытекает из ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГОСУДАРСТВА (и в частности вооруженных ресурсов) ЦЕРКОВЬЮ. Пораскиньте мозгами - тот же девиз использовала и Российская (императорская) армия, и....даже (если мну память не изменяет) римские солдаты времен Византийской империи. Дело не в том что ЦЕРКОВЬ использовала Государство, а стремление народа быть ближе к Богу во время смерти....успокаивает видимо (мое предположение) народ это....
Церковь использует многие политические и моральные аспекты во все времена всех народов, но в современности , да и впрочем уже в прошлом веке, религию никто не допускал до "оружия"....хватило видимо "Средневековья"
вообще вы поняли о чем я толкую
Все как раз наоборот. Не церковь использует государство. Это государство использует церковь для достижения своих целей. И церковь , с того момента, как она в 3 веке была встроена в систему государственного управления, была с этим согласна. Потому, что, иерархи хорошо понимают, что если церковь начнет проводить свою политику, то ее вышвырнут на помойку, а на ее место поставят что-то другое. Пряники, выдаваемые им, слишком сладкие, и получать их будет негде.
Ну с чего Вы это утверждаете? "О майн ...Бог", религия САМА принимала участие в уничтожении неугодных вплоть до крестовых походов. Приведите пример, хотя бы 20-го столетия, когда религия разжигала войны. Именно религиозные убеждения....
Для примера вспомним как начиналась 1МВ. Я не о Сараевских выстрелах. Вот командир полка перед строе читает манифест Государя императора о начале войны. Вот он поздравляет господ офицеров с началом войны, целью жизни этих самых офицеров. Что происходит дальше? А дальше служится молебен господу богу о даровании христолюбивому воинству победы над супостатом.
В это же время все тоже самое происходит и по другую сторону границы.
Церковь пытается остановить приближающуюся бойню? Нет, ничуть не бывало. Она предпочитает участвовать в ней на стороне своей державы.
У Вас немцы стоят вне истории, как то особняком?
Зы. Они всю историю стояли "особняком" в истории Европы....и во времена Римской империи...и, ЗЫ. в современном Евросоюзе, старенькой Европы))))
Ну хорошо. А, скажем галлы, или славяне, или викинги, разве не обладают, национальными особенностями, выделяющими их на фоне других народов. Такими признаками обладают любые народы. Если они не будут иметь таких отличительных признаков, они будут поглощены и ассимилированы
Вы не поверите......я соглашусь про укрепление ДУХА...простого солдата....который идет на смерть....ведь идти то ему по сути некуда больше. Не думали? Он, простой солдат в окопах - не игра РЕЛИГИИ, а лишь пешка в политической игре истории и амбиций правителей, ИМХО, не более того. Так чем же плох священник в окопах?
Вы очень точно определили место христианства в обществе. Это положение, подчиненное интересам своего государства. Требуется помочь заставить человека делать то, что он в нормальном своем состоянии делать не стал бы - этакий элемент управления чужой волей. Вешается приманка - все скопом попадают в райские кущи, забываются мирные лозунги типа "Бог есть любовь", и дается новый - для экстремальных ситуаций - За бога, царя и отечество.
dedO"K
Акула пера
5/29/2012, 12:20:37 PM
(Irochka117 @ 29.05.2012 - время: 06:47) Назовите момент окончательного раскола между православными и католиками.
Принятие латынянами догмата филиокве.
Принятие латынянами догмата филиокве.
lely1971
Мастер
5/29/2012, 9:50:47 PM
(Irochka117 @ 29.05.2012 - время: 08:13) Все как раз наоборот.
А разве я писал, что Церковь использует Государство????!!!, вот уж воистину наоборот))) Еще раз внимательно прочитаем мою фразу а не дабы поспорить хрен знает за что
я лишь хотел Вам сказать, что данная надпись ни как не вытекает из ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГОСУДАРСТВА (и в частности вооруженных ресурсов) ЦЕРКОВЬЮ
ЗЫ. перевожу......вот уж не думал, что русский обязателен для перевода на русский))) Церковь НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ Государство в плане военного ресурса, а лишь как политический аспект в достижении своих амбиций, намеченных целей власти (в том числе и денежной выгоды)...да вообщем то Вы и сами понимаете
Так ведь? 
......хи....
... Не церковь использует государство. Это государство использует церковь для достижения своих целей. И церковь , с того момента, как она в 3 веке была встроена в систему государственного управления, была с этим согласна. Потому, что, иерархи хорошо понимают, что если церковь начнет проводить свою политику, то ее вышвырнут на помойку
Вот командир полка перед строе читает манифест Государя императора о начале войны. Вот он поздравляет господ офицеров с началом войны, целью жизни этих самых офицеров. Что происходит дальше? А дальше служится молебен господу богу о даровании христолюбивому воинству победы над супостатом. В это же время все тоже самое происходит и по другую сторону границы. Церковь пытается остановить приближающуюся бойню? Нет, ничуть не бывало. Она предпочитает участвовать в ней на стороне своей державы.
)))) Вы внимательно подумали, прежде чем написать?)))).......Вот в упор не увидел РАЗЖИГАНИЯ БОЙНИ ЦЕРКОВЬЮ..... ну ни как не катит Вы лишь описали суть девиза "Бог с нами!"....блин как вам сказать то уже не знаю?
Разбираем*с: Войну развернула одна держава супротив другой, точнее амбиция одного монарха против воли его поданных - против других таких же людей. Что им остается делать? Идти в окопы и выполнять "ГОСУДАРЕВУ (смею заметить) ВОЛЮ", а не свою и не ВОЛЮ (желание, наставление...) Церкви. А молебен.....молебен был во спасение их душ...Ну не может народ (а офицеры и солдаты - давшие присягу, в тот момент (исторически)) пойти против воли единодержавца......им знаете ли: или в окопы (шанс спастись, может быть и по инвалидности), или на каторгу (практически более медленная смерть).
А роль "разжигателя бойни" церковью то где?
А, скажем галлы...
А Галлы не АРИЙЦЫ?
Зы. хотя суть то не в этом.....просто если смотреть историю, то никто не принижает заслуг остальных наиболее значимых рас Европы, просто немцы (современ. интерпретация данной рассы) носила в ходе развития Истории европейского континента особую роль. (хотя бы, как минимум борьба с Римской Инперией, отнюдь далеко плодотворная, смею заметить...)..хотя...на распространение Христианства, это мало повлияло, больше на отстаивание интересов (того) племени...да Бог с ними, вообщем то.... PS. ИМХО, это лишь мое скромное мнение, отнюдь, можете на этом не циклиться
А разве я писал, что Церковь использует Государство????!!!, вот уж воистину наоборот))) Еще раз внимательно прочитаем мою фразу а не дабы поспорить хрен знает за чтоя лишь хотел Вам сказать, что данная надпись ни как не вытекает из ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГОСУДАРСТВА (и в частности вооруженных ресурсов) ЦЕРКОВЬЮ
ЗЫ. перевожу......вот уж не думал, что русский обязателен для перевода на русский))) Церковь НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ Государство в плане военного ресурса, а лишь как политический аспект в достижении своих амбиций, намеченных целей власти (в том числе и денежной выгоды)...да вообщем то Вы и сами понимаете
Так ведь? ......хи....... Не церковь использует государство. Это государство использует церковь для достижения своих целей. И церковь , с того момента, как она в 3 веке была встроена в систему государственного управления, была с этим согласна. Потому, что, иерархи хорошо понимают, что если церковь начнет проводить свою политику, то ее вышвырнут на помойку
Вот командир полка перед строе читает манифест Государя императора о начале войны. Вот он поздравляет господ офицеров с началом войны, целью жизни этих самых офицеров. Что происходит дальше? А дальше служится молебен господу богу о даровании христолюбивому воинству победы над супостатом. В это же время все тоже самое происходит и по другую сторону границы. Церковь пытается остановить приближающуюся бойню? Нет, ничуть не бывало. Она предпочитает участвовать в ней на стороне своей державы.
)))) Вы внимательно подумали, прежде чем написать?)))).......Вот в упор не увидел РАЗЖИГАНИЯ БОЙНИ ЦЕРКОВЬЮ.....
ну ни как не катит Вы лишь описали суть девиза "Бог с нами!"....блин как вам сказать то уже не знаю? Разбираем*с: Войну развернула одна держава супротив другой, точнее амбиция одного монарха против воли его поданных - против других таких же людей. Что им остается делать? Идти в окопы и выполнять "ГОСУДАРЕВУ (смею заметить) ВОЛЮ", а не свою и не ВОЛЮ (желание, наставление...) Церкви. А молебен.....молебен был во спасение их душ...Ну не может народ (а офицеры и солдаты - давшие присягу, в тот момент (исторически)) пойти против воли единодержавца......им знаете ли: или в окопы (шанс спастись, может быть и по инвалидности), или на каторгу (практически более медленная смерть).
А роль "разжигателя бойни" церковью то где?
А, скажем галлы...
А Галлы не АРИЙЦЫ?
Зы. хотя суть то не в этом.....просто если смотреть историю, то никто не принижает заслуг остальных наиболее значимых рас Европы, просто немцы (современ. интерпретация данной рассы) носила в ходе развития Истории европейского континента особую роль. (хотя бы, как минимум борьба с Римской Инперией, отнюдь далеко плодотворная, смею заметить...)..хотя...на распространение Христианства, это мало повлияло, больше на отстаивание интересов (того) племени...да Бог с ними, вообщем то.... PS. ИМХО, это лишь мое скромное мнение, отнюдь, можете на этом не циклиться
Irochka117
Мастер
5/30/2012, 12:06:59 AM
(lely1971 @ 29.05.2012 - время: 17:50) (Irochka117 @ 29.05.2012 - время: 08:13) Все как раз наоборот.
А разве я писал, что Церковь использует Государство????!!!, вот уж воистину наоборот))) Еще раз внимательно прочитаем мою фразу а не дабы поспорить хрен знает за что
Давайте читать внимательно 28.05.12 19:19 "данная надпись ни как не вытекает из ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГОСУДАРСТВА ... ЦЕРКОВЬЮ. Пораскиньте... Византийской империи. Дело не в том что ЦЕРКОВЬ использовала Государство..." Троеточием заменены скобки и лишние слова между двумя предложениями. Контекст налицо - использование церковью государства. Претензия отклонена.
)))) Вы внимательно подумали, прежде чем написать?)))).......Вот в упор не увидел РАЗЖИГАНИЯ БОЙНИ ЦЕРКОВЬЮ.....
А роль "разжигателя бойни" церковью то где?
Продолжаем внимательно читать. Что писал я 19.05.12 7:37 "Религия и церковь всегда поощряла войны, а не останавливала их. "Не мир принес я вам, но меч" . Как видите здесь нет ни слова о "разжигании" бойни.
Церковь каким то образом препятствует войнам? В решающий момент она ведет агитацию за мир? Нет. Она молится за дарование победы и таким образом поощряет войну.
А Галлы не АРИЙЦЫ?
Не отвечу, потому, что не знаю. А кто такие арийцы?
Но скажу вам то, что знаю совершенно точно: с Римской империей боролись не одни германцы. И уж точно не стоят они более особняком, чем остальные
А разве я писал, что Церковь использует Государство????!!!, вот уж воистину наоборот))) Еще раз внимательно прочитаем мою фразу а не дабы поспорить хрен знает за чтоДавайте читать внимательно 28.05.12 19:19 "данная надпись ни как не вытекает из ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГОСУДАРСТВА ... ЦЕРКОВЬЮ. Пораскиньте... Византийской империи. Дело не в том что ЦЕРКОВЬ использовала Государство..." Троеточием заменены скобки и лишние слова между двумя предложениями. Контекст налицо - использование церковью государства. Претензия отклонена.
)))) Вы внимательно подумали, прежде чем написать?)))).......Вот в упор не увидел РАЗЖИГАНИЯ БОЙНИ ЦЕРКОВЬЮ.....
А роль "разжигателя бойни" церковью то где?
Продолжаем внимательно читать. Что писал я 19.05.12 7:37 "Религия и церковь всегда поощряла войны, а не останавливала их. "Не мир принес я вам, но меч" . Как видите здесь нет ни слова о "разжигании" бойни.
Церковь каким то образом препятствует войнам? В решающий момент она ведет агитацию за мир? Нет. Она молится за дарование победы и таким образом поощряет войну.
А Галлы не АРИЙЦЫ?
Не отвечу, потому, что не знаю. А кто такие арийцы?
Но скажу вам то, что знаю совершенно точно: с Римской империей боролись не одни германцы. И уж точно не стоят они более особняком, чем остальные
Irochka117
Мастер
5/30/2012, 12:10:08 AM
(dedO'K @ 29.05.2012 - время: 08:20) (Irochka117 @ 29.05.2012 - время: 06:47) Назовите момент окончательного раскола между православными и католиками.
Принятие латынянами догмата филиокве.
Я имел ввиду год раскола
Принятие латынянами догмата филиокве.
Я имел ввиду год раскола
lely1971
Мастер
5/30/2012, 12:32:40 AM
(Irochka117 @ 29.05.2012 - время: 22:06) Троеточием заменены скобки и лишние слова между двумя предложениями. Контекст налицо - использование церковью государства. Претензия отклонена.
)))))Улыбнуло...
не Вы ли говорили?
Не церковь использует государство. Это государство использует церковь для достижения своих целей.
да и спор какой то никчемный получаестя....
Я не выдвигал претензий....
Вы пытаетесь ПОДОГНАТЬ, выдергивая слова из множества...
ЗЫ. Говорите сам с собой если Вам так нравится .просто диалога не получается))) 
ну а про арийцев - в тырнете полюбопытствуйте. Вам же ближе сей источник?
)))))Улыбнуло...
не Вы ли говорили?
Не церковь использует государство. Это государство использует церковь для достижения своих целей.
да и спор какой то никчемный получаестя....
Я не выдвигал претензий....
Вы пытаетесь ПОДОГНАТЬ, выдергивая слова из множества...
ЗЫ. Говорите сам с собой
если Вам так нравится .просто диалога не получается))) ну а про арийцев - в тырнете полюбопытствуйте. Вам же ближе сей источник?
Irochka117
Мастер
5/30/2012, 10:20:40 AM
(lely1971 @ 29.05.2012 - время: 20:32) не Вы ли говорили?
Не церковь использует государство. Это государство использует церковь для достижения своих целей.
Я говорил и готов сказать это еще раз
да и спор какой то никчемный получаестя....
Какой же это спор? Так, мнения.
ну а про арийцев - в тырнете полюбопытствуйте.
Нет, не буду. Такого народа небыло, это выдумка, общее название объединяющее несколько древних народов, о которых толком ничего не известно. Ссылку на германские источники 30-х годов 20 века не предлагайте.
Не церковь использует государство. Это государство использует церковь для достижения своих целей.
Я говорил и готов сказать это еще раз
да и спор какой то никчемный получаестя....
Какой же это спор? Так, мнения.
ну а про арийцев - в тырнете полюбопытствуйте.
Нет, не буду. Такого народа небыло, это выдумка, общее название объединяющее несколько древних народов, о которых толком ничего не известно. Ссылку на германские источники 30-х годов 20 века не предлагайте.
dedO"K
Акула пера
5/30/2012, 11:47:58 AM
(Irochka117 @ 29.05.2012 - время: 21:10) (dedO'K @ 29.05.2012 - время: 08:20) (Irochka117 @ 29.05.2012 - время: 06:47) Назовите момент окончательного раскола между православными и католиками.
Принятие латынянами догмата филиокве.
Я имел ввиду год раскола
Конкретный год указать невозможно. Народы формируются поколениями.
Принятие латынянами догмата филиокве.
Я имел ввиду год раскола
Конкретный год указать невозможно. Народы формируются поколениями.
lely1971
Мастер
5/30/2012, 11:28:55 PM
Irochka117
Запутались вообщем вы батенька в передергивании словесного оборота, вы свои же слова перечитайте:
- утверждаете что ...Контекст налицо - использование церковью государства
иными словами - ЦЕРКОВЬ использует ГОСУДАРСТВО, как некий инструмент
- далее Вы же утверждаете, что
... Это государство использует церковь для достижения своих целей.
ну прямо противоположные мнения у вас)))
Я говорил и готов сказать это еще раз
@
Запутались вообщем вы батенька
в передергивании словесного оборота, вы свои же слова перечитайте:- утверждаете что ...Контекст налицо - использование церковью государства
иными словами - ЦЕРКОВЬ использует ГОСУДАРСТВО, как некий инструмент
- далее Вы же утверждаете, что
... Это государство использует церковь для достижения своих целей.
ну прямо противоположные мнения у вас)))
Я говорил и готов сказать это еще раз
@
Irochka117
Мастер
5/30/2012, 11:47:13 PM
(dedO'K @ 30.05.2012 - время: 07:47) Конкретный год указать невозможно. Народы формируются поколениями.
А вот в умных книгах пишут, что окончательный раскол это произошел чуть ли не публично. Что папа Римский и патриарх Константинопольский взаимно письменно предали друг друга анафеме. Или врут все книги?
А народы конечно формируются поколениями, тут не поспоришь.
А вот в умных книгах пишут, что окончательный раскол это произошел чуть ли не публично. Что папа Римский и патриарх Константинопольский взаимно письменно предали друг друга анафеме. Или врут все книги?
А народы конечно формируются поколениями, тут не поспоришь.
Irochka117
Мастер
5/30/2012, 11:53:04 PM
(lely1971 @ 30.05.2012 - время: 19:28) Irochka117
Запутались вообщем вы батенька в передергивании словесного оборота, вы свои же слова перечитайте:
- утверждаете что ...Контекст налицо - использование церковью государства
иными словами - ЦЕРКОВЬ использует ГОСУДАРСТВО, как некий инструмент
- далее Вы же утверждаете, что
... Это государство использует церковь для достижения своих целей.
ну прямо противоположные мнения у вас)))
Я говорил и готов сказать это еще раз
@
Первая фраза - это вывод из ваших слов. Перечитайте их еще раз.
Вторая фраза - это мое выражение. Прямо противоположенное Вашему. Мнения у нас с вами разные. Ничего тут не попишешь. Ну а рожицы Вы рисуете красивые...
Радиовахта закрыта!
Запутались вообщем вы батенька
в передергивании словесного оборота, вы свои же слова перечитайте:- утверждаете что ...Контекст налицо - использование церковью государства
иными словами - ЦЕРКОВЬ использует ГОСУДАРСТВО, как некий инструмент
- далее Вы же утверждаете, что
... Это государство использует церковь для достижения своих целей.
ну прямо противоположные мнения у вас)))
Я говорил и готов сказать это еще раз
@
Первая фраза - это вывод из ваших слов. Перечитайте их еще раз.
Вторая фраза - это мое выражение. Прямо противоположенное Вашему. Мнения у нас с вами разные. Ничего тут не попишешь. Ну а рожицы Вы рисуете красивые...
Радиовахта закрыта!
shrayk
Удален 6/1/2012, 2:33:02 AM
(Irochka117 @ 30.05.2012 - время: 19:47) (dedO'K @ 30.05.2012 - время: 07:47) Конкретный год указать невозможно. Народы формируются поколениями.
А вот в умных книгах пишут, что окончательный раскол это произошел чуть ли не публично. Что папа Римский и патриарх Константинопольский взаимно письменно предали друг друга анафеме. Или врут все книги?
А народы конечно формируются поколениями, тут не поспоришь.
1054 год. Папа низложил патриарха, патриарх подверг анафеме папу. Веселые времена, веселые люди. Любопытно, в современных учебниках истории сей факт так описывается?
А вот в умных книгах пишут, что окончательный раскол это произошел чуть ли не публично. Что папа Римский и патриарх Константинопольский взаимно письменно предали друг друга анафеме. Или врут все книги?
А народы конечно формируются поколениями, тут не поспоришь.
1054 год. Папа низложил патриарха, патриарх подверг анафеме папу. Веселые времена, веселые люди. Любопытно, в современных учебниках истории сей факт так описывается?
efv
Акула пера
6/1/2012, 4:25:59 AM
(shrayk @ 31.05.2012 - время: 22:33) 1054 год. Папа низложил патриарха, патриарх подверг анафеме папу. Веселые времена, веселые люди. Любопытно, в современных учебниках истории сей факт так описывается?
В этом году, судя по Фоменко Иисус Христос родился. Иисус только родился, а Папа с Патриархом уже дерутся.
В этом году, судя по Фоменко Иисус Христос родился. Иисус только родился, а Папа с Патриархом уже дерутся.
dedO"K
Акула пера
6/1/2012, 3:53:40 PM
(shrayk @ 31.05.2012 - время: 23:33) (Irochka117 @ 30.05.2012 - время: 19:47) (dedO'K @ 30.05.2012 - время: 07:47) Конкретный год указать невозможно. Народы формируются поколениями.
А вот в умных книгах пишут, что окончательный раскол это произошел чуть ли не публично. Что папа Римский и патриарх Константинопольский взаимно письменно предали друг друга анафеме. Или врут все книги?
А народы конечно формируются поколениями, тут не поспоришь.
1054 год. Папа низложил патриарха, патриарх подверг анафеме папу. Веселые времена, веселые люди. Любопытно, в современных учебниках истории сей факт так описывается?
Чё, поругались просто так? Ну, с кем не бывает...
А вот в умных книгах пишут, что окончательный раскол это произошел чуть ли не публично. Что папа Римский и патриарх Константинопольский взаимно письменно предали друг друга анафеме. Или врут все книги?
А народы конечно формируются поколениями, тут не поспоришь.
1054 год. Папа низложил патриарха, патриарх подверг анафеме папу. Веселые времена, веселые люди. Любопытно, в современных учебниках истории сей факт так описывается?
Чё, поругались просто так? Ну, с кем не бывает...
shrayk
Удален 6/1/2012, 5:07:50 PM
(dedO'K @ 01.06.2012 - время: 11:53) Чё, поругались просто так? Ну, с кем не бывает...
Нет конечно. В Константинополе по просьбе патриарха закрыли все латинские храмы.
Были ясно и канонические расхождения, но главное - пацаны выясняли, кто из них пахан.
Нет конечно. В Константинополе по просьбе патриарха закрыли все латинские храмы.
Были ясно и канонические расхождения, но главное - пацаны выясняли, кто из них пахан.
dedO"K
Акула пера
6/1/2012, 6:19:17 PM
(shrayk @ 01.06.2012 - время: 14:07) (dedO'K @ 01.06.2012 - время: 11:53) Чё, поругались просто так? Ну, с кем не бывает...
Нет конечно. В Константинополе по просьбе патриарха закрыли все латинские храмы.
Были ясно и канонические расхождения, но главное - пацаны выясняли, кто из них пахан.
Нет. Скорее, старые авторитеты, живущие по закону, разбирались с апельсинами-скороспелками, стремящимися жить по понятиям.
Нет конечно. В Константинополе по просьбе патриарха закрыли все латинские храмы.
Были ясно и канонические расхождения, но главное - пацаны выясняли, кто из них пахан.
Нет. Скорее, старые авторитеты, живущие по закону, разбирались с апельсинами-скороспелками, стремящимися жить по понятиям.
shrayk
Удален 6/1/2012, 7:10:50 PM
(dedO'K @ 01.06.2012 - время: 14:19) Нет. Скорее, старые авторитеты, живущие по закону, разбирались с апельсинами-скороспелками, стремящимися жить по понятиям.
Это с точки зрения православных. Католики наверняка придерживаются прямо противоположного мнения.
Хочу вам сразу сказать. Представители любой религии и внутри религиозной конфессии утверждают, что только их вера истинная и верная. Все же вокруг - еретики. Так, что вы не оригинальны.
Это с точки зрения православных. Католики наверняка придерживаются прямо противоположного мнения.
Хочу вам сразу сказать. Представители любой религии и внутри религиозной конфессии утверждают, что только их вера истинная и верная. Все же вокруг - еретики. Так, что вы не оригинальны.
1NN
Акула пера
6/1/2012, 8:11:43 PM
Правильно! Все еретики! Я точно знаю! И папа, и патриарх, и все-все-все!