Возможен ли диалог верующих с атеистами?

(ласомбра @ 08.04.2016 - время: 15:10)


вот и все. получается что болъше и не с кем вести диалог...
Кто хочет, тот ведет...

А на основе ваших рассуждений нет и атеистов... Тролли и маскирующиеся под них))0 Это не мое мнение, если что. Это вывод из вашей логики)))

(Просто Ежик @ 09.04.2016 - время: 07:01)
"Отрицаю существование Бога" равно "Бога- нет!"??
Просто забавно: Отрицаю, но не утверждаю... Если "Бога-нет" не справедливо для атеистов, то получается.. Что? Есть? Не Знаю? Возможно?
Ведь если ответ "да" то это надо доказывать. А это не возможно и мы снова начнем ходить по кругу: Отрицаю, но что Бога нет не утверждаю...
Я мульон тысячу раз пытаюсь получить ответ на этот вопрос от атеистов.
Я, для начала, и что существенно, от этого начала не удалось никуда продвинуться, всего лишь добиваюсь от верующих своего права НЕ верить в Бога и вообще во все, существование чего не доказано. А что касается Бога, то не может быть доказано принципиально в соответствии с их, верующих, религиозными представлениями. А верующие мне в этом праве и в самой возможности НЕ верить, упорно отказывают, утверждая, что верить в то, существование чего не доказано можно, а НЕ верить нет. На мой взгляд, это или величайшая глупость, присущая некоторым верующим, или тяжелый психологический комплекс. Я ведь верующим не отказываю в праве и в возможности верить. И если я не верю в Бога, то для меня его нет. Это естественно. НО, если мне докажут Его существование, то я эти доказательства приму и с фактом существования Бога соглашусь. Чего тут не понятного?!
srg2003

Атеизм исходя из определения отрицание Бога, а не отрицание веры. Атеист отрицая Бога может верить во что-то либо другое, в инопланетян, в идеи Чучхе, в построение бесклассового общества, в пользу экономики Германии от притока мигрантов, в отсутствие Бога.
Может. А может и не верить.

(mjo @ 09.04.2016 - время: 12:45)
(Просто Ежик @ 09.04.2016 - время: 07:01)
"Отрицаю существование Бога" равно "Бога- нет!"??
Просто забавно: Отрицаю, но не утверждаю... Если "Бога-нет" не справедливо для атеистов, то получается.. Что? Есть? Не Знаю? Возможно?
Ведь если ответ "да" то это надо доказывать. А это не возможно и мы снова начнем ходить по кругу: Отрицаю, но что Бога нет не утверждаю...
Я мульон тысячу раз пытаюсь получить ответ на этот вопрос от атеистов. Я, для начала, и что существенно, от этого начала не удалось никуда продвинуться, всего лишь добиваюсь от верующих своего права НЕ верить в Бога и вообще во все, существование чего не доказано. А что касается Бога, то не может быть доказано принципиально в соответствии с их, верующих, религиозными представлениями. А верующие мне в этом праве и в самой возможности НЕ верить, упорно отказывают, утверждая, что верить в то, существование чего не доказано можно, а НЕ верить нет. На мой взгляд, это или величайшая глупость, присущая некоторым верующим, или тяжелый психологический комплекс. Я ведь верующим не отказываю в праве и в возможности верить. И если я не верю в Бога, то для меня его нет. Это естественно. НО, если мне докажут Его существование, то я эти доказательства приму и с фактом существования Бога соглашусь. Чего тут не понятного?!
srg2003
Атеизм исходя из определения отрицание Бога, а не отрицание веры. Атеист отрицая Бога может верить во что-то либо другое, в инопланетян, в идеи Чучхе, в построение бесклассового общества, в пользу экономики Германии от притока мигрантов, в отсутствие Бога. Может. А может и не верить. Да почему комплекс-то? Просто часто и густо говорят атеисты: Мы отрицаем существование Бога! А спросишь вот так: Значит вы говорите, что Бога нет?
Отвечают, что этого вот они не утверждают.
Меня всегда это удивляло и бесило.
Спасибо за внятный ответ.

А право верить/ не верить прописано в Конституции. И это сугубо личное дело каждого.

(srg2003 @ 08.04.2016 - время: 16:53)
И кто меня "зомбирует", запрещает иметь свое мнение??? эта мыслъ не относиласъ ни к кому конкретно...
но поясню ее. "зомбированность человека" - проявляется не постоянно а при стечении каких то обстоятелъств. для примера: есть признанные "тоталитарные секты". так вот даже близкие люди. (родители например). которые каждый денъ общаются с "тоталитарщиками". бывает живут под одной крышей. и то не всегда замечают это. а если и замечают то по прошествии лет.
для постороннего же человека - "увидеть" еще сложнее. но это вовсе не говорит о том что этого явления не существует...

Просто Ежик @ 09.04.2016 - время: 10:59 А на основе ваших рассуждений нет и атеистов...тут надо смотреть с самого начала.
- кто такие "верующие". это "общность людей" которых обьединяют какие то общие признаки. как то. интерес к изучению церковной литературы. совместные молитвы прослушеивание проповедей и пр.

- кто такие "атеисты"? а вот "атеисты" это просто слово принятое для удобства. и обозначает она людей не примкнувших к "верующим" и не разделяющих их интересов. это никакая не "общность"... у атеистов нет общих черт. (ну кроме итого что их нельзя назвать "верующими").

Для Примера: есть общность под названием "Русские" их обьединяет ряд признаков: общий язык. общая культура. общая история. итд.
и есть в противоположность им "не русские". так вот "нерусские" это просто слово. их ничто не обьединяет. и китайцы - нерусские и "негры" - тоже нерусские. но между ними нет ничего общего...

так что да вы правы "атеистов" действительно - нет. это просто слово что бы обозначать людей - не примкнувших по каким то причинам к "верующим"... причин может быть огромное множество. у каждого свои...
ЗЫ. это я к тому. что когда вы рассказываете истории "про атеистов". то это ко мне не имеет никакого отношения. это про какого то "одного ламера"...
когда же атеисты рассказывают истории про верующих. то они имеют ввиду фсех верующих. (ну может не всех поголовно. но основную массу составляющую общность "верующие")

(Просто Ежик @ 09.04.2016 - время: 18:32)
Просто часто и густо говорят атеисты: Мы отрицаем существование Бога! А спросишь вот так: Значит вы говорите, что Бога нет?
Отвечают, что этого вот они не утверждают.
Меня всегда это удивляло и бесило.
Спасибо за внятный ответ.

А право верить/ не верить прописано в Конституции. И это сугубо личное дело каждого.
Я - атеист! Я ЗНАЮ, что бога нет! Никакого! Ни христианского, ни мусульманского, ни иудейского,.. Никакого! Почему? Да потому, что концепция Бога ведет в тупик! И я уже
неоднократно показывал, что идея всемогущего, вездесущего, всезнающего и т.д., и т.п.
бога, опровергается Библией и другими так называемыми священными книгами. В них Бог
совсем не всемогущий, не всеведущий, не вездесущий... Достаточно только непредвзято
посмотреть на "священные" тексты!

ласомбра

эта мыслъ не относиласъ ни к кому конкретно...
но поясню ее. "зомбированность человека" - проявляется не постоянно а при стечении каких то обстоятелъств. для примера: есть признанные "тоталитарные секты". так вот даже близкие люди. (родители например). которые каждый денъ общаются с "тоталитарщиками". бывает живут под одной крышей. и то не всегда замечают это. а если и замечают то по прошествии лет.
для постороннего же человека - "увидеть" еще сложнее. но это вовсе не говорит о том что этого явления не существует...
Но Вы же обобщаете этого сферического коня в вакууме на всех верующих, так? С тоталитарными сектами действительно такое происходит, но есть ли доказательства, что подобное происходит и в христианстве, исламе. Сколько ни общался с православными, католиками, мусульманами тотального контроля со стороны священников не вижу. люди с разными политическими взглядами, с разной гражданской позицией, с разным отношением к поведению иерархов церквей. Причем интересно, что у католиков есть определенный пиетет в отношении Папы, православные частенько ворчат на поведение Патриарха, мусульмане вообще, как правило, затруднялись ответить кто у них иерарх.

- кто такие "атеисты"? а вот "атеисты" это просто слово принятое для удобства. и обозначает она людей не примкнувших к "верующим" и не разделяющих их интересов. это никакая не "общность"... у атеистов нет общих черт. (ну кроме итого что их нельзя назвать "верующими").
как верующие разделяются на группы, так и атеисты, разделяются на группы в соответствии с идеологическими установками- коммунисты, либерасты, нигилисты. Особенно ярко это заметно у воинствующих атеистов.

(sxn2561388870 @ 10.04.2016 - время: 21:16)
(Просто Ежик @ 09.04.2016 - время: 18:32)
Просто часто и густо говорят атеисты: Мы отрицаем существование Бога! А спросишь вот так: Значит вы говорите, что Бога нет?
Отвечают, что этого вот они не утверждают.
Меня всегда это удивляло и бесило.
Спасибо за внятный ответ.

А право верить/ не верить прописано в Конституции. И это сугубо личное дело каждого. Я - атеист! Я ЗНАЮ, что бога нет! Никакого! Ни христианского, ни мусульманского, ни иудейского,.. Никакого! Почему? Да потому, что концепция Бога ведет в тупик! И я уже
неоднократно показывал, что идея всемогущего, вездесущего, всезнающего и т.д., и т.п.
бога, опровергается Библией и другими так называемыми священными книгами. В них Бог
совсем не всемогущий, не всеведущий, не вездесущий... Достаточно только непредвзято
посмотреть на "священные" тексты!
Раз у Вас нет достоверных научных данных, что Бога нет, получается Ваше отрицание Бога основано на вере в Его отсутствие, ч.т.д.

(srg2003 @ 11.04.2016 - время: 14:04)
Раз у Вас нет достоверных научных данных, что Бога нет, получается Ваше отрицание Бога основано на вере в Его отсутствие, ч.т.д.
Извините! У меня есть РЕЛИГИОЗНЫЕ данные, которые любой человек может взять в так называемых "священных книгах". И есть логика и житейский здравый смысл, которые
показывают, к чему приводят религиозные догмы, если их проанализировать непредвзято.
А научные данные освещают историю религии, психологию верующих, разоблачают "чудеса"
и "знамения"... Поэтому, мое отрицание существования богов основано совсем не на моей
"вере", что бога нет.

(srg2003 @ 11.04.2016 - время: 13:12)
Но Вы же обобщаете этого сферического коня в вакууме на всех верующих...
...Сколько ни общался с православными, католиками, мусульманами тотального контроля со стороны священников не вижу. люди с разными политическими взглядами, с разной гражданской позицией, с разным отношением к поведению иерархов церквей...
...как верующие разделяются на группы, так и атеисты, разделяются на группы в соответствии с идеологическими установками- коммунисты, либерасты, нигилисты. Особенно ярко это заметно у воинствующих атеистов. разве "церковъ - это не единый организм..."?
почему же в таком случае нелъзя говорить об общем случае?

есть оченъ простой тест "на тоталитарность": "если адепт - не может, (даже в отвлеченной ситуации) не может посмеяться над своими "боссами". то организация - 100% является "тоталитарной".
в гражданской жизни примерно такая ситуация была во времена Сталина. да потом это время назвали "культом личности".
это же я вижу и сейчас в среде верующих. разница толъко в том. что в 37ом "веселых товарищей" увозил воронок. а сейчас таких возможностей нет. их преследуют психологическими методами...

не знаю. у меня другие сведения. человек состоящий в политических партиях. это не совсем образец истинного верующего. это такой же "недочет" как и другие факты неправильного образа жизни...

часто слышу про "воинствующих атеистов". но кто они такие? и какие у них отличительные признаки? даже представить не могу. (да в прошлые времена. например времена революции. были такие названия. но "воинствующими" те люди были за счет того что времена были "смутными". и соответственно люди вели себя агрессивно). но сейчас времена другие. и люди соответственно тоже другие. и "воинствующие атеисты" - это просто "фейк". атеист не может быть воинствующим по определению. это все равно что сказать "воинствующий пацифист"))) такие словосочетания вызывают толъко улыбку.
а вот образ "воинственного верующего" (христианина). я себе хорошо представляю. регулярно по телевизору показывают всякие "христианские тусовки". и людей с перекошенными лицами...

ЗЫ. "...Участие в пионерских, комсомольских, партийных и других организациях, отрицающих бытие Божие..." - "считается грехом". так же как
"...Участие в демонстрациях. Празднование Нового Года (приходится на Рождественский пост)..."
"..Посещение мавзолея, возложение цветов памятникам вождям революции..." итд

Вообще-то, не удивляют выкрутасы верующих. Когда с ними говоришь по конкретным случаям, они заявляют, что это частности. И в других ситуациях верующие действуют
совсем по другому. Когда речь идет вообще о религии, то они негодуют: зачем вы обобщаете?! Все совсем не так! И приводят частные примеры. Видимо, у них с аргументами
(особенно - с серьезными аргументами) слабовато! Вот и приходится выкручиваться...

(sxn2561388870 @ 11.04.2016 - время: 19:01)
(srg2003 @ 11.04.2016 - время: 14:04)
Раз у Вас нет достоверных научных данных, что Бога нет, получается Ваше отрицание Бога основано на вере в Его отсутствие, ч.т.д. Извините! У меня есть РЕЛИГИОЗНЫЕ данные, которые любой человек может взять в так называемых "священных книгах".
Браво! Вы пошли дальше верующих ученых. Использовать как научный источник, не позволяют даже отцы- иезуиты. Все же верующие опираются на научные данные))
Впрочем, вы верующий. Ва достаточно было написать в "Нео-Библии": И решил Бог создать мир, и свершился Большой Взрыв... И т.д. по Хокингу... И вы ярый неофит новой веры)))
И есть логика и житейский здравый смысл, которые
показывают, к чему приводят религиозные догмы, если их проанализировать непредвзято.К светскому гуманизму, к чему же еще? не убий. не укради...
Или какие вам догмы (кстати, в религии- догматы. Догмы- в науке) вам так насолили? расскажите. а то непонятно.
А научные данные освещают историю религии, психологию верующих, Теология?
разоблачают "чудеса"и "знамения"...Да вы что? Например?)))
Поэтому, мое отрицание существования богов основано совсем не на моей
"вере", что бога нет. Я - атеист! Я ЗНАЮ, что бога нет! Никакого! Ни христианского, ни мусульманского, ни иудейского,.. Никакого! Почему? Да потому, что концепция Бога ведет в тупик! (с)
Бог- сверхъестественная сущность создавшая существующий мир. Научно опровергните. вы же знаете)))
высший предмет религиозной веры, рассматриваемый всегда более или менее как личность, считается сущностью, наделенной «сверхъестественными», т.е. необыкновенными, свойствами и силами; в самом широком смысле – сущность, наделенная всеми совершенствами.
В христинстве есть такое понятие, как недопостигаемость.
" в разных вариантах повторенных в Библии, ясно сформулирована одна из главных черт того, что человечество может сказать о Б.: в мире Он присутствует скрыто. Б. Ветхого Завета «невидим» и «скрыт» (Ис 45,15). Через всю Библию красной нитью проходит мысль о том, что Он открывается лишь тогда, когда хочет этого сам, и тем людям, которых сам для этого избирает. Это — таинственная и непостижимая сила. В знаменитой формуле Евангелия от Иоанна (Ин 1,18) «Бога не видел никто никогда» речь идет даже не о том, что Б. не имеет каких бы то ни было физических очертаний, что позволило бы человеку увидеть его, но именно о непознаваемости Б., которого нельзя постичь путем умственных усилий.
На основании этих библейских представлений о Б. в первые века христианства был сформулирован принцип, согласно которому Он — «неизреченен, недоведом (т.е. не до конца умопостигаем), невидим, непостижим». (с)
И вот вы разом все узнали... вы Бог?))))

(Эльфа @ 13.04.2016 - время: 08:34)
А если бога нет, в кого не верят атеисты?! хорошо возъмем похожий пример. воть есть например "коммунисты" они верят в то что можно построить коммунизм (ну примерно). и есть те кто не вступил в их партию. то есть получается что это потому что они "не верят в торжество коммунизма?")))

ЗЫ. лично я думаю. что ведущей причиной все таки является "не хотение". ну не хотят они платить взносы. не хотят ходить на собрания. и просто не хотят... у них в жизни есть другие более важные цели и задачи...

ласомбра

разве "церковъ - это не единый организм..."?
почему же в таком случае нелъзя говорить об общем случае?
единый, но помимо христианской церкви есть и другие церкви со своими особенностями, к тому же и в рамках единой церкви каждый человек действует по-своему, в силу свободы воли.

есть оченъ простой тест "на тоталитарность": "если адепт - не может, (даже в отвлеченной ситуации) не может посмеяться над своими "боссами". то организация - 100% является "тоталитарной".
в гражданской жизни примерно такая ситуация была во времена Сталина. да потом это время назвали "культом личности".
это же я вижу и сейчас в среде верующих. разница толъко в том. что в 37ом "веселых товарищей" увозил воронок. а сейчас таких возможностей нет. их преследуют психологическими методами...
а можно факты таких преследований?

не знаю. у меня другие сведения. человек состоящий в политических партиях. это не совсем образец истинного верующего. это такой же "недочет" как и другие факты неправильного образа жизни...
можно ссылку на запрет Православной церкви мирянину состоять в политической партии и другой общественной организации???


часто слышу про "воинствующих атеистов". но кто они такие? и какие у них отличительные признаки? даже представить не могу. (да в прошлые времена. например времена революции. были такие названия. но "воинствующими" те люди были за счет того что времена были "смутными". и соответственно люди вели себя агрессивно). но сейчас времена другие. и люди соответственно тоже другие. и "воинствующие атеисты" - это просто "фейк". атеист не может быть воинствующим по определению. это все равно что сказать "воинствующий пацифист"))) такие словосочетания вызывают толъко улыбку.
да даже на форуме они есть- признаком воинствующего атеиста могу назвать в том числе и стремление ограничить конституционные права верующих.

(Эльфа @ 13.04.2016 - время: 08:34)
А если бога нет, в кого не верят атеисты?!
Точнее кого они отрицают?
Имхо было бы логично отделять атеистов, которые верят в отсутствие Бога/отрицают его и скептиков, которые не знают есть ли Бог или нет, пока не получат доказательств, но допускают возможность обоих вариантов.

(srg2003 @ 13.04.2016 - время: 11:28)
(Эльфа @ 13.04.2016 - время: 08:34)
А если бога нет, в кого не верят атеисты?! Точнее кого они отрицают? Не вижу повода для рукоплесканий.
Не очень удачный пример игры слов.
Отрицают не кого, а просто не верят сказкам. (srg2003)
да даже на форуме они есть- признаком воинствующего атеиста могу назвать в том числе и стремление ограничить конституционные права верующих.
Это кто, интересно? ))
И в чем выражается это стремление?

Брусника

Не вижу повода для рукоплесканий.
Не очень удачный пример игры слов.
Отрицают не кого, а просто не верят сказкам.
Атеизм это и есть отрицание Бога, а неверие в любое утверждение это скептицизм

Это кто, интересно? ))
И в чем выражается это стремление?
Чтобы далеко не ходить, посмотрите темы
https://sxn.io/ateizm-kak-mirovozzrenie-mif-t.html
https://sxn.io/osnova-voinstvyushe...vejestvo-t.html
https://sxn.io/agressivnii-ateizm-...ligencii-t.html
Чудесные призывы- а давайте отменим равенство при налогообложении, а давайте ограничим для верующих свободу слова и т.д.