Парадоксы христианства

Возвращаясь к нестыковкам...
Я уже не раз возмущался случаем, когда жена Аллилуйева бросает свое чадо в огонь, спасая младенца - Христа:

Гонимая жидами Богородица с Иисусом встречает неназываемую по имени жену с младенцем и приказывает ей «бросить свое чадо в огонь и пламя», взять «Самого Христа бога на руце» и выдать Его за своего сына.

Милосливая жена, не задумываясь, бросает в печь свое дитя. Прибегают гонители, и она показывает им мнимого Христа. Горе ее о своем сыне, которого она уже считает погибшим, и чудо спасения.
...
Поглядела она в огонь в пламя:
Тут зелен сад вырастает,
Райския пташки в саду распевают,
Младенец ея по садику гуляет,
По блюдечку яблоком катает.        (138)

Каковы бы ни были источники этой любимой в народе песни, нельзя видеть в ней эпического удвоения самой Богородицы и младенца Иисуса — по крайней мере, предвестие их грядущих страданий на Голгофе. Недаром безымянная жена называется иногда Марией, как и сама Богородица в других стихах называется женой Милосердой, какой она по существу является всегда и везде; сыну жены Христос сам нарекает имя Аллилуя, что делает его воплощением одного из самых священных (и загадочных для древнерусских людей) божественных имен. Совершенно ясно отождествление с Христом в конце одного варианта: «Надо всем младенцам стал младенец».

Для народной христологии очень важно, что во многих стихах не Богородица обращается к жене, а сам Спаситель:
Истинный Бог возвещает:
Жена Милосливая Милосердная!
Брось ты свою чаду в огонь-пламень,
Прими ты Христа Бога на руцы.        (4, 124, ср. 126)

(Варианты: Истинный Христос Сын, 122; Христос Сын Божий, 128, 132; Меня, Христа, 139; Меня, Христа Бога, 136, 138). В одном стихе Богородица даже выходит из Вифлеемграда, унося Христа, «по Его, по Божию повелению» (140).

13) В одном варианте, где отсутствует Богородица, она сама называется Марией (4,137), в другом — Ионой (139).

14) Один из вариантов кончается: «Слава Тебе, Христе, страсти Твоей» (125).

Сам же Христос, в большинстве записей, повелевает жене открыть печь, чтобы найти своего невредимого сына. И хотя бы она на краткий час
Брала Христа Бога на белыя руце,
Кормила его белой грудью,        (138, единственный вариант)
но Божественный младенец таинственно исчезает из ее рук.
Не могла Христа Бога содéржать,
На Его на светлость наглядеться:
Не стало Христа у ней на ручах.        (119, 120; ср. 136)
Или иначе:
Истинный Христос да Сын Божий,
Он невидимо с рук, с колен стекает,
Невидимо в руцех не стало.        (123, 129, 132)

Другими словами, младенец Христос лишь телом младенец. Его Божество не допускает детского человеческого сознания. — Яркая черта кирилловской христологии.

Уже этот пролог страстей показан скорее как эпизод страданий гонимой Богоматери при бесстрастии младенца. Сейчас мы увидим, что и собственно Голгофа в народном сознании дана сквозь страдания Богоматери, которая является, таким образом, главным лицом Господних страстей.

Ну ладно, пусть грудной младенец может повелевать взрослой женщиной и творить чудеса, ладно - какой спрос с бога.
1) Но почему натасканные профессиональные стражники оказались вдруг некомпетентны, и поверили на слово глупой туземной женщине без имени?
2) Почему они не взяли обугленный трупик, или хотя бы голову в качестве отчета о проделанной работе? И отсюда следует третья нестыковочка:
3) Почему Ирод поверил на слово стражникам? Ведь для него это вопрос жизни и смерти.
4) Почему Христос не сотворил более гуманное чудо? Он же всемогущ - так зачем доставлять страдания матери и младенцу (горел-то он по настоящему - достаточно убедительно для стражников).
Да, да, страдания эти были исцелены впоследствии - но все равно страдания, и очень жестокие!
5) Но самая главная нестыковочка - ну не могла женщина бросить своего младенца в огонь! Не могла спокойно смотреть, как тот в огне корчится. Хоть к ней сто богов приведи. Нет никакого разумного объяснения, никакого мотива.
Разве только божественное подчинение свободной воли женщины. Но тогда возвращаемся к пункту 4. Ведь если Бог Добра, Любви и Света может воздействовать на волю, он не станет жечь людей, он просто заставит стражников развернуться.

Самое ужасное и самое печальное во всем этом триллере - почему такому богу поклоняются миллионы людей!

(CBAT @ 03.04.2008 - время: 16:28) 5) Но самая главная нестыковочка - ну не могла женщина бросить своего младенца в огонь! Не могла спокойно смотреть, как тот в огне корчится. Хоть к ней сто богов приведи.

Истинно верующая могла. Случаи, когда религиозные фанатики убивают своих детей известны. Все религии и секты требуют ставить поклонение богу выше родственных и вообще любых нормальных человеческих чувств. Не исключение и христианство. Прямая речь Иисуса:

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
(От Матфея, гл.10)

А библейский Авраам, которому бог приказал принести себе любимому в жертву авраамова сына? Ни для чего, никого не спасая, просто потехи ради. И Авраам не долго думая пошел приносить.

(CBAT @ 03.04.2008 - время: 17:28) Возвращаясь к нестыковкам...
Я уже не раз возмущался случаем, когда жена Аллилуйева бросает свое чадо в огонь, спасая младенца - Христа:
Это разве что-то каноническое?

(CBAT @ 03.04.2008 - время: 16:28) 5) Но самая главная нестыковочка - ну не могла женщина бросить своего младенца в огонь! Не могла спокойно смотреть, как тот в огне корчится. Хоть к ней сто богов приведи.
Фанатичка могла так сделать.Я читала о подобном жутком случае.Именно такой фанатичной веры хочет Христос. Нет никакого разумного объяснения, никакого мотива.
Разве только божественное подчинение свободной воли женщины. Но тогда возвращаемся к пункту 4. Ведь если Бог Добра, Любви и Света может воздействовать на волю, он не станет жечь людей, он просто заставит стражников развернуться.Свою жестокость Библейский бог показывал много раз.Наиболее известные случаи - потоп,Содом и Гоморра,Египетские казни,...Надо же запугать верующих чем-то неотвратимым.Это логично.Не логично,вернее не справедливо,что при этом часто страдают невиновные,иногда из-за пустяка...

(Bell55 @ 03.04.2008 - время: 19:23) 34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
А что? Все правильно сказал. Качественно новое Слово принес: если раньше отношения Бога и человека строились на букве Закона, то теперь - на Любви. Само собой для "традиционных иудеев" это было святотатство.
А библейский Авраам, которому бог приказал принести себе любимому в жертву авраамова сына? Ни для чего, никого не спасая, просто потехи ради. И Авраам не долго думая пошел приносить.
Не ради забавы, для иллюстрации того, что ему нужно и можно доверять.

(CBAT @ 03.04.2008 - время: 16:28) Гонимая жидами Богородица...
Это точно не из Библии

(S.H.G @ 04.04.2008 - время: 00:58) (CBAT @ 03.04.2008 - время: 16:28) Гонимая жидами Богородица...
Это точно не из Библии
Это старообрядческое.

Меня всегда интересовало, чисто с логической точки зрения, почему люди поклонялись тысячи лет разным богам, при этом верили в них не хуже наших христиан, а потом, как выяснилось, нет никаких Зевсов и Одинов. Есть Творец, который почти пять тысяч лет прозябал забытым, позволяя всем поклоняться своим богам. Никого не карал за это и сыновей своих не отправлял, чтобы вправить людишкам мозги.

Парадокс...

Готовил людей к Откровению. Надо полагать.

(Реланиум @ 04.04.2008 - время: 01:36) Готовил людей к Откровению. Надо полагать.
Ну да, а мусульманин скажет, что христианский бог - это все еще пережитки язычества. И к откровению людей готовил Аллах.

Лет через десять (к примеру) вера в Ктулху или Летающего Макаронного Монстра обретет мировые масштабы, то они тоже смогут с полной уверенностью заявить, что это их бог готовил людей к откровению. По-моему у кого паства больше, тот и заказывает музыку.

(Пророк Мугайса @ 04.04.2008 - время: 02:49) Ну да, а мусульманин скажет, что христианский бог - это все еще пережитки язычества. И к откровению людей готовил Аллах.
Вообще говоря, для мусульман христианский Бог - это тот же Аллах. Он Един.
Ислам, кстати сказать, это религия очищения. Мухаммад был убежден, что иудеи и христиане верят в того же Аллаха, просто за 6 веков так обросли мудрствованиями, что Учение слишком сильно искривилось.

Христианство - одна из религий, выбор каждого человека придерживацца ее или нет. В рамках христианства опять же не вижу парадокса: Бог открыл себя людям тогда, когда решил, что они готовы для этого. Ну и предупредил на будущее по-поводу всех остальных религий.

(Реланиум @ 04.04.2008 - время: 00:01)Это старообрядческое.
Дык ведь у старообрядцев Евангелия теже самые...

А это - старообрядческое народное творчество, типа частушек или детских страшилок ?
Наверное, как любое худ/произведение, полное алегорий и парадоксов.
Мои произвдения тоже прошу в данной теме на наличие парадоксов не испытывать !

Так что - оффтопик

(Реланиум @ 04.04.2008 - время: 02:11) Вообще говоря, для мусульман христианский Бог - это тот же Аллах.


Только я не думаю, что большинство мусульман считают христиан своими братьями по вере. Да и сами христиане относятся к мусульманам с пренебрижением.

Почему тут есть парадокс - я могу объяснить. Христианство при своем появлении (начале откровения) надергало много моментов у языческих культов. Господь проникся появлением египетского бога Гора и решил своему сыну устроить то же комлекс развелечний? А почему откровение началось с евреев? Так значит они и на самом деле избранный богом народ? А почему бог не откровенничал с индейцами, жителями крайнего севера и аборигенами островов Тихого Океана? Они не избранный народ?

(Bell55 @ 03.04.2008 - время: 18:23) (CBAT @ 03.04.2008 - время: 16:28) 5) Но самая главная нестыковочка - ну не могла женщина бросить своего младенца в огонь! Не могла спокойно смотреть, как тот в огне корчится. Хоть к ней сто богов приведи.

Истинно верующая могла. Случаи, когда религиозные фанатики убивают своих детей известны. Все религии и секты требуют ставить поклонение богу выше родственных и вообще любых нормальных человеческих чувств. ...
Благодарю за конструктивный ответ.

Bell55, ValentinaValentine я с вами полностью согласен. Фанатичка могла бы.
Но дело в том, что эта женщина не может быть фанатичкой-христианкой! Ведь христианство возникнет только через 33 года после описываемого события! Младенец Христос еще не успел дать людям свое учение.

А библейский Авраам, которому бог приказал принести себе любимому в жертву авраамова сына? Ни для чего, никого не спасая, просто потехи ради. И Авраам не долго думая пошел приносить.
Хороший пример. Это еще один случай, который вызывает у меня отвращение к христианству. Бог "Добра" причиняет Аврааму и его сыну неоправданно глубокий моральный ущерб.
(Реланиум)Не ради забавы, для иллюстрации того, что ему нужно и можно доверять.Это не может служить оправданием богу.

(ValentinaValentine)Свою жестокость Библейский бог показывал много раз...
И это само по себе одна большая нестыковочка: добрый жестокий бог.

По-моему у кого паства больше, тот и заказывает музыку.
Нда, право силы со времен римлян никто не отменял. У кого паства - у того и сила. А вообще, я слышал, что продвинутые мусульмане относятся к христианам, почти как к единоверцам, но не совсем правильным. Вражда и пренебрежение между этими двумя конфессиями - не значит, что они несовместимые. Ведь вражда существует и внутри этих конфессий.

(CBAT @ 04.04.2008 - время: 09:32) Вражда и пренебрежение между этими двумя конфессиями - не значит, что они несовместимые. Ведь вражда существует и внутри этих конфессий.
Вражда и ещё какая...
Варфоломе́евская ночь — резня гугенотов во Франции, устроенная католиками в ночь на 24 августа 1572, день св. Варфоломея.
В Варфоломеевскую ночь и последующие дни в Париже было убито от 3 000 до 10 000 человек.
Добрые христиане резали своих братьев во Христе как бешенных собак. А что можно ожидать в отношении другой конфессии.

PS К стати, Варфоломеевская ночь это яркий пример христианских дел, слова то у них прекрасные, но судят то по делам. Религии, всегда были и есть, катализаторами и инициаторами кровопролития и розни.

(Пророк Мугайса @ 04.04.2008 - время: 09:23) Только я не думаю, что большинство мусульман считают христиан своими братьями по вере. Да и сами христиане относятся к мусульманам с пренебрижением.
Это все от недопонимания В конце концов, что самое интересное, на мой взгляд, так это то, что христианство и ислам столкнулись именно.. в бытовом аспекте. Христианство - это больше идея, а ислам - это политическая религия, которая контролирует чуть ли не все аспекты жизни. Они исключительно в реализации не сошлись.
Почему тут есть парадокс - я могу объяснить. Христианство при своем появлении (начале откровения) надергало много моментов у языческих культов. Господь проникся появлением египетского бога Гора и решил своему сыну устроить то же комлекс развелечний?
Во-первых, аналогии христианской истории с египетской нет никакой. Гор не был зачат "святым духом", Осириса на тот момент оживили, он не спаситель (у египтян вообще нет такой идеи) и Сет первоначально со злом не ассоциировался.
А почему откровение началось с евреев? Так значит они и на самом деле избранный богом народ?
Ну, насколько мне помницца, Бог выбирал отдельных людей. И потом, избранный в данном случае не означается особенный, а все другие - второсортные.

(CBAT @ 04.04.2008 - время: 10:32) (Реланиум)Не ради забавы, для иллюстрации того, что ему нужно и можно доверять.Это не может служить оправданием богу.
А его и не нужно оправдывать в данном случае. Бог жаждет людского спасения, и чтобы подарить им благую весть ему нужно подготовить людей к ней, показать людям, что они могут и должны ему доверять, иначе спасения не достигнут.

Это вовсе не значит, что "тупо верь", это означает доверяй.
До этого Бог обещал Аврааму, что именно от Исаака он произведет множество царей и великий народ. Сам Господь Бог обещал. И потом он испытывает Авраама, чтобы самому Аврааму показать, что он не врет, что ему надо верить.
Кстати, считается, что этим поступком Бог хотел показать Аврааму служение Мессии - страдания, смерть и воскресение. Величайшее знамение для Израиля.

Ладно, давайте посмотрим.

Приблизительно 3000 лет до нашей эры. Бог Гор (Древний Египет):
-Рожден 25 декабря;
-От девы Изиды, загорелась звезда на востоке по которой трое нашли его место рождения.
-В 12 лет учил детей богача;
-В 30 лет получил духовной посвящение;
-Было 12 учеников, путешествовал с ними и совершал чудеса;
-Известен под многими именами как сын божий, свет...
-После предательства Тифоном распят на кресте, похоронен на 3 дня а затем воскрес.
---
Греция - Аттис (Attis), 1200 год днэ.
Рожден 25 декабря, распят на кресте, через 3 дня воскрес...
---
Кришна, Индия, 900г днэ
Рожден девой Деваки, рождение символизировала звезда на востоке, творил чудеса, после смерти воскрес.
---
Деонис, Греция, 500 г днэ, рожден 25 декабря, путешествовал по стране, учил людей, совершал чудеса (к примеру воду в вино превращал), его называли королем королей и Альфа и Омега и др, после смерти он воскрес.
---
Персия, Митра, 1200 г днэ, рожден девой 25 декабря, было 12 учеников, путешествовал по стране творя чудеса, после смерти захоронили на 3 дня и потом воскрес. Называли Истиной, Светом и др. Днем поклонения Митры было воскресенье.


Мне вот интересно, это все тоже случайные совпадения?

Приблизительно 3000 лет до нашей эры. Бог Гор (Древний Египет):
-Рожден 25 декабря;
Точной даты рождения Иисуса Христа неизвестно. Считается, что он родился либо ранней осенью, либо поздней весной. Про Гора не скажу, с источниками не знаком.
-От девы Изиды, загорелась звезда на востоке по которой трое нашли его место рождения.
Исида - не дева, она богиня. Не знаю, какие у нее были взаимоотношения с мужем, но не думаю, что за все это время они ни разу не занимались сексом или чем там египетские боги занимаются.
-В 12 лет учил детей богача;
Каких детей богача? ОН БОГ! Он родился специально, чтобы оспорить права Сета на престол.
-В 30 лет получил духовной посвящение;
-Было 12 учеников, путешествовал с ними и совершал чудеса;
-Известен под многими именами как сын божий, свет...
-После предательства
Меньше смотрите научной фантастики. В биографии Гора не было подобной смерти и воскрешения, он низверг Сета и остался править на Земле, потому как Осирис отказался выходить из царства мертвых.

Дионис вообще из бедра Зевса родился. Он бог виноделия. Только законченные алкоголики могли называть его Альфой и Омегой.

Кришна был восьмым сыном принцессы Деваки. Сложно утверждать, что она при этом дева...

(для Реланиума)

Тогда И Деву Марию нельзя так называть ибо какая же она дева после того как ребенка родила?