Парадоксы христианства

Ogneupor
2/5/2008, 9:46:09 PM
(Boxxxter @ 05.02.2008 - время: 12:44) В Армении оно хранится. Есть 3 копья, и были проведены экспертизы по поводу подлинности. Настоящее - в Армении, остальные - более поздние копии (6-7 век, Ср. века)
Легендарное копьё легионера Гая Кассия (Лонгина). Я слышал много версий. Даже то что оно сейчас у амеров и они его стырили в Нюрнберге.
«Копье Судьбы» нашли американцы и в 1946 году вернули в Австрию. Но слухи о том, что подлинник остался в США, а в Вене лишь копия, не утихали до 2003 года, когда был сделан анализ копья.
Так может и версия с Арменией тоже "утка"?
ValentinaValentine
2/6/2008, 4:12:51 AM
(genomed @ 28.01.2008 - время: 18:47) Самый главный парадокс, что есть люди, которые видя этот мир и живя в нём, говорят - Бога нет, это бредни, сказки и т.п.
В глубине своего естества они понимают, что есть Творец, но что-то мешает им признать это.
wink.gif
И ещё парадокс христианства (и не только). biggrin.gif Если мир сотворён Творцом, angel_hypocrite.gif то кем сотворён 0087.gif творец? blink.gif
DELETED
2/8/2008, 4:35:26 AM
Крест действительно почмтается христианами как Святыня. Да это было орудие казни Христа. Ну и что. Для христиан важнее то, что Крест является еще и орудием нашего спасения. Понимаю, что для не христиан это сразу не понять, но я отвечаю вам как христианин. Христос принес себя в жертву. Но это жертва спасительна. Через Крест Он умер, но затем воскрес, победив саму смерть - "смертию смерть поправ". Он указал путь спасения человека от греха. Принявший Христа и следующий за Ним, взявший свой крест, какой бы он ни был, следующий заповедям Христовым, причащающийся Его тела и крови, человек освобождается с помощью Благодати Божией от власти греха. Христианин ожидает также воскресения (хотя оно будет для всех) и Жизни вечной "чаю воскресения мертвых и жизни будущего века" - это их Символа веры. Чтобы принять все это надо стать христианином, принять Христа, и таких вопросов не будет уже, но попытался объяснить это именно с позиций христианства, а принимать это или нет дело каждого. Надеюсь, стало понятнее, что парадокс этот не нелепая бессмыслица, а вполне разрешимый вопрос.
DELETED
2/8/2008, 4:56:30 AM
И ещё парадокс христианства (и не только).  Если мир сотворён Творцом,  то кем сотворён  творец?
Вот парадокс - всем парадоксам парадокс, правда? Как хочется нам своим умом объять Бога, и не наведя элементарного порядка в своей душе - познать Его (или там Тайны Бытия). Читаю я форум и вижу - вот таких вот "парадоксов" приводится выше крыши. Уровень знания или хотя бы желания узнать христианство - почти нулевой. Или льется праведный гнев на мифы о христианстве или часто просто ерничание. Даже, если этот пост - шутка, то лишь отчасти я думаю, т.к. он показательный.
ValentinaValentine
2/10/2008, 9:46:14 AM
(IgorrrOK186 @ 08.02.2008 - время: 01:56) И ещё парадокс христианства (и не только).  Если мир сотворён Творцом,  то кем сотворён  творец? Вот парадокс - всем парадоксам парадокс, правда? Читаю я форум и вижу - вот таких вот "парадоксов" приводится выше крыши. Уровень знания или хотя бы желания узнать христианство - почти нулевой. Или льется праведный гнев на мифы о христианстве или часто просто ерничание. Даже, если этот пост - шутка, то лишь отчасти я думаю, т.к. он показательный.
lol.gif А где же ответ на вопрос? Как хочется нам своим умом объять Бога, и не наведя элементарного порядка в своей душе - познать Его (или там Тайны Бытия). Выкиньте эту абсурдную идею о боге, angel.gif тогда и Вы сможете навести в своей душе порядок.И не нужно то,чего не знаешь объяснять не прибавляющими знаний богом angel_hypocrite.gif и дьяволом, devil_2.gif а нужно искать настоящие причины,если конечно Вам это надо.
ValentinaValentine
3/23/2008, 9:53:45 AM
Ещё парадокс.Жертву приносит слабый сильному,чтобы "купить" на неё что-то у сильного. buba.gif Выходит,что слабый 0087.gif бог angel_hypocrite.gif приносит в жертву сильным Ироду orc.gif и первосвященникам devil_2.gif своего сына,чтобы простить blink.gif людей,радующихся wacko.gif казни 0009.gif его сына. 2.gif
S.H.G
4/2/2008, 12:05:23 PM
(ValentinaValentine @ 23.03.2008 - время: 07:53)Ещё парадокс.Жертву приносит слабый сильному,чтобы "купить" на неё что-то у сильного. buba.gif Выходит,что слабый  0087.gif бог angel_hypocrite.gif  приносит в жертву сильным Ироду  orc.gif и первосвященникам devil_2.gif  своего сына,чтобы простить blink.gif  людей,радующихся  wacko.gif казни 0009.gif  его сына. 2.gif
Фигасе, Инструктор выдал(а) !! blink.gif
Попробуйте понять Библию, а-то какая-то каша в голове у вас (без обид !)
чтобы осуждать или опровергать нужно хоть какое-то знание предмета, одного "негатива" не достаточно, ИМХО.

Дополню.
Моё мнение, что настоящим атеистом может быть лишь тот, кто досконально понимает Писание, а не просто краем уха слышал "об чём речь" (и готов выдавать парадоксы высосанные из пальца).
Есть тут такие ?
Кто знает Библию и понимает её ?
Bell55
4/2/2008, 2:56:35 PM
Наверное потому она и атеист, что понимает, в отличие от верующих, библию т.е. всю ее абсурдность и бредовость. А кто не понимает, тот верующий.
DELETED
4/2/2008, 5:02:02 PM
(S.H.G @ 02.04.2008 - время: 09:05) Моё мнение, что настоящим атеистом может быть лишь тот, кто досконально понимает Писание, а не просто краем уха слышал "об чём речь" (и готов выдавать парадоксы высосанные из пальца).
Есть тут такие ?
Кто знает Библию и понимает её ?
Ну, религий много, христианство - не единственная религия. Более того, можно в бога верить, но каких то религий не придерживацца )

Я вот, можно сказать, восхищаюсь христианским богом, Иисус Христос для меня вообще очень интересная фигура, но при этом я не христианин.


А что касается мнимых пардоксов христианства, то действительно большая часть из них снимается изучением учения. Я так лично вообще убежден, что слухи о противоречивости Библии сильно преувеличены. smile.gif
Во всяком случае из приведенных здесь "парадоксов" учения практическии нет.
S.H.G
4/2/2008, 10:03:58 PM
(Bell55 @ 02.04.2008 - время: 10:56)Наверное потому она и атеист, что понимает, в отличие от верующих, библию т.е. всю ее абсурдность и бредовость. А кто не понимает, тот верующий.
Но понимать Библию, и понимать "абсурдность" Библии - разные вещи !
Хочу заметить, что за 20 веков христианской истории многие великие умы человеческие искали парадоксы Писания, но Церковь на все вопросы дала исчерпывающие ответы. Для наших, форумских атеистов (наверное) нет авторитетов, они сейчас новых "парадоксов" накопают, я уверен !

Выскажу своё мнение, прошу не обижаться.
У большинства атеистов вместо головы - пустая кастрюля: в уши вливаешь, а изо рта вытекает. lol.gif
Вся мудрость скапливается под языком, ниже уровня нижней губы... biggrin.gif
А как спорить начинают - звон стоит, как на Пасху ! lol.gif

Я не собираюсь проповедовать тут, вспомнил Книгу Притчей Соломоновых, глава 9, стихи с 7го по 9й.
Просто, насмотревшись на атеистов на Православии, зашёл полюбопытствовать что же они тогда на Атеизме вытворяют... И я не ошибся в своих ожиданиях ! wink.gif
Bell55
4/3/2008, 1:31:57 AM
(S.H.G @ 02.04.2008 - время: 18:03) Но понимать Библию, и понимать "абсурдность" Библии - разные вещи !

Естественно. Особенно с учетом того, что то что вы (и попы) называете "понимать" пониманием не является, а всего лишь отключением мозгов и бездумным повторением неких мантр, сколь бы абсурдными они ни были. Без малейшей попытки их осмыслить их логически и проверить на соответсвие фактам.

Хочу заметить, что за 20 веков христианской истории многие великие умы человеческие искали парадоксы Писания, но Церковь на все вопросы дала исчерпывающие ответы.Ну да, искали, да только так ничего вразумительногого за 20 веков и не придумали. Поэтому и ограничились "верую, ибо нелепо".

У большинства атеистов вместо головы - пустая кастрюля: в уши вливаешь, а изо рта вытекает.Просто атеисты не желают бездумно повторять мантры, которые им попы вкладывают. Поэтому с точки зрения бездумного верующего они "вытекают". Ведь поп же сказал, какую мантру надо на каждый случай надо произносить. А атеист почему-то повторять не хочет. Значит, с точки зрения верующего "вытекло". А осознать что атеисты еще при этом говорят, почему именно это чушь, аргументы приводят, это верующим не доступно. Они в терминах рациональных аргументов не мыслят.

S.H.G
4/3/2008, 3:50:07 AM
(Bell55 @ 02.04.2008 - время: 21:31)... Особенно с учетом того, что то что вы (и попы) называете "понимать" пониманием не является, а всего лишь отключением мозгов и бездумным повторением неких мантр, сколь бы абсурдными они ни были...
Я говорю не о всех религиях, а только о христианстве, а "бездумное" повторение мантр - это из другой оперы.

Насчёт его понимания можно сказать, что проблема не в атеизме, а в отсутствии христианства.
Дело в том, что навязать осмысленное христианство ОЧЕНЬ сложно, почти невозможно; можно крестить насильно, но тогда (в лучшем случае !) получим человека, бездумно повторяющего мантры... а в худшем - озлобленного, воинствующего безбожника.
Христианству можно только научиться, т.е. подразумевается желание человека его понять, и уж потом (возможно) уверовать.

Мы можем провести строго научный, абсолютно атеистический эксперимент.
Для него понадобятся Библия, немного свободного времени и горячее желание достичь Истины.

Открываем Писание на самом "сложном" и (по-вашему мнению) противоречивом месте, и внимательно прочтя непонятный отрывок (и всю ту главу до конца), пытаемся без ёрничанья и цинизма понять что автор хотел нам передать. Конечно, с позиции христианства, ведь Библия писалась для тех, кто хотел её постичь. Если этот отрывок окажется выше нашего понимания - спросим у человека знающего, с этим и на форуме, и в жизни проблем нет. Повторюсь, у Церкви на все "сложные" вопросы давно готовы осмысленные, проверенные временем и разумными людьми ответы.
Т.е. искать надо не "парадоксы" и "нестыковки", а смысл (даже не событий, а Учения).

А далее, пытаемся передать эту мысль другими, своими словами.
Если учитывать при этом время написания текстов и аудитории, для которой данный текст предназначался, уверен, что лучше чем уже написано и не скажешь.

Вот это и будет путь к пониманию.
И если после прочтения (таким способом) всей Библии, останетесь атеистом - с вами любому верующему будет интересно и даже приятно спорить, поверьте мне.

Кстати, среди учёных немало христиан, и не только среди философов или историков. Религия не мешает науке, в научной среде это уже широко распространённое мнение. Так что утверждение, что
(Bell55 @ тогда же)...верующим не доступно. Они в терминах рациональных аргументов не мыслят... не совсем верно, а точнее - просто клише, ярлык.

______________
Нафига я всё это написал, кто знает ? blink.gif
Bell55
4/3/2008, 4:27:19 AM
(S.H.G @ 02.04.2008 - время: 23:50) Я говорю не о всех религиях, а только о христианстве, а "бездумное" повторение мантр - это из другой оперы.

Ну дело-то не в термине, а в сути. А ключевое слово здесь "бездумно". "Т.е. искать надо не "парадоксы" и "нестыковки", а смысл" © Т.е. не состыковки и парадоксы надо не замечать, а упрямо твердить некий "смысл" пусть даже он никакого отношения к тексту и не имеет. Плевать, что написано "черное". Поп сказал, что написано "белое", значит так и есть.

Вот это и будет путь к пониманию.
И если после прочтения (таким способом) всей Библии, останетесь атеистом - с вами любому верующему будет интересно и даже приятно спорить, поверьте мне.Ну естественно, если я перестану замечать абсурд, начну твердить, как и вы эти слоганы, а не буду вникать и думать, вам, конечно, будет приятно "спорить с атеистом". Правда, спора уже как такового не будет, да и атеиста тоже. Будет разговор двух не думающих, а верующих. Вобщем, аргументы попов годятся только в споре с человеком, заранее согласным.

Религия не мешает науке, в научной среде это уже широко распространённое мнение.Пока еще не слишком распространенное. Но, очевидно, более распространенное, чем ранее. Ну так и деградация отечественной науки налицо. А отсутствующей науке (не путать с протиранием штанов в НИИ, это то останется) никакая религия не помеха. Вот всякие зловредные атеисты и нобелевские лауреаты Гинзбурги с Алферовыми вымрут и наступит благодать...
ValentinaValentine
4/3/2008, 4:34:34 AM
(S.H.G @ 02.04.2008 - время: 08:05) (ValentinaValentine @ 23.03.2008 - время: 07:53)Ещё парадокс.Жертву приносит слабый сильному,чтобы "купить" на неё что-то у сильного. buba.gif Выходит,что слабый  0087.gif бог angel_hypocrite.gif  приносит в жертву сильным Ироду  orc.gif и первосвященникам devil_2.gif  своего сына,чтобы простить blink.gif  людей,радующихся  wacko.gif казни 0009.gif  его сына. 2.gif
Фигасе, Инструктор выдал(а) !! blink.gif
Попробуйте понять Библию, а-то какая-то каша в голове у вас (без обид !)
чтобы осуждать или опровергать нужно хоть какое-то знание предмета, одного "негатива" не достаточно, ИМХО.

Дополню.
Моё мнение, что настоящим атеистом может быть лишь тот, кто досконально понимает Писание, а не просто краем уха слышал "об чём речь" (и готов выдавать парадоксы высосанные из пальца).
Есть тут такие ?
Кто знает Библию и понимает её ?
Можно разобрать парадокс по существу?Я читала все 4 Евангелия. Христианству можно только научиться, т.е. подразумевается желание человека его понять, и уж потом (возможно) увероватьВы сами-то хоть понимаете во что верите? Если этот отрывок окажется выше нашего понимания - спросим у человека знающего, с этим и на форуме, и в жизни проблем нет. Повторюсь, у Церкви на все "сложные" вопросы давно готовы осмысленные, проверенные временем и разумными людьми ответыНу вот я у Вас спрашиваю.Объясните парадокс описанный здесь в первой цитате.
DELETED
4/3/2008, 5:05:42 AM
Бог жертву не Ироду принес, а всему человечеству.

Бог в христианстве как никто другой заинтересован в спасении человека. Поэтому он как только может ведет нас к спасению (хотя заставить не может, иначе не будет выполняцца условие свободы выбора).
Первородный грех зародил в душе человека враждебность Богу, и эту враждебность надо снять. Искупительная жертва Христа в том, что она восстанавливает отношения человека с Богом. Человеку стал открыт путь к Спасению. Это подчеркивается всячески, и, несомненно, самое главное подтверждение этого - вознесение Христа.
"Будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его" (Рим. 5:10).
S.H.G
4/3/2008, 5:36:28 AM
(ValentinaValentine @ 03.04.2008 - время: 00:34)Можно разобрать парадокс по существу?Я читала все 4 Евангелия ... Ну вот я у Вас спрашиваю.Объясните парадокс описанный здесь в первой цитате.
Ну, чтож, попробуем прямо по тексту.

Дебют мажорный, в лучших традициях атеизма.
Т.е. либо не понимание, либо подмена понятия.
В данном случае - "жертвы".
Слабый сильному приносит не жертву, а взятку.
Жертву приносят только Богу, и больше никому.
И не потому, что Он сильнее, и не потому, что Ему необходимо то, что вы приносите в жертву. А потому что Он - Бог. Жертва, как молитва, применяя её к нашей реальности, это не ценный подарок, а открытка. Т.о. "купить на жертву", с точки зрения христианства - нелепость.

Далее, распятие к Ироду никакого отношения не имеет, он (как и Пилат) не нашёл в деяниях Христа преступления. Кст, о "силе" Ирода говорит римская окупация Иудеи, Ирод был практически марионеточным правителем, не зря в собственном дворце в Иерусалиме сидел римский прокуратор и в городе квартировался римский легион. Сила и власть первосвященников - ещё более спорное утверждение. Власти казнить, во всяком случае, у них не было; думаю, что никакой другой - тоже. Поэтому они, схватив Иисуса, долго таскали Его "по инстанциям", не в силах что-нибудь с Ним сделать самостоятельно.

Далее, простить людей Господь мог (и может) без всякой жертвы. Атеист это может и не знать, так что я это просто сообщаю. Он всемогущ.

А вот дальше действительно парадокс - в вашем сообщении. Вчитаемся:
(ValentinaValentine @ 23.03.2008 - время: 07:53)людей,радующихся казни его сына.
Тоже весьма показательно, по-атеистически - городить новый парадокс в поиске парадокса.
Объясню, извольте.
Люди, верящие в то, что казнят Сына Божьего - не радовались, а скорбели. А радовались те, кто Его совсем не знал, и не верил, что Он - Христос. Напомню, в Иерусалиме Иисус проповедовал очень мало, последователей среди этой толпы у Него почти не было. Так что столичные жители были в непонятках, они не ведали, что творили.

Примерно так.
Ещё вопросы ?
S.H.G
4/3/2008, 6:40:49 AM
Отдельным сообщением ответ отдельному оппоненту. Надеюсь, не забанят.

(Bell55 @ 03.04.2008 - время: 00:27)... не состыковки и парадоксы надо не замечать, а упрямо твердить некий "смысл" ...
Не, смысл не надо твердить, его надо просто понять.
Это я его постоянно твержу, в надежде кого-то убедить; видно, напрасно.
и священники тут не при чём, всё написано в Библии, весь христианский смысл оттуда. Если лично вам "поп" предложил какой-то иной "смысл", идите к другому священнику. Многие служат Богу, но не все этого достойны.

(Bell55 @ там же)Ну естественно, если я перестану замечать абсурд, начну твердить, как и вы эти слоганы, а не буду вникать и думать...
А кто вас этому научил ??
Твердить можно только то, что хорошо понимаешь, и с чем совершенно согласен. Если остались в Писании "белые пятна" их надо стараться понять ! Библия - не стишок, который можно выучить наизусть, и родители будут довольны и училка "пятёрку" поставит...
И ещё напрягает ваше разделение "думающий - верующий". И в истории, и в наше время множество примеров, объединяющих эти два принципа существования. А по-мне, так "верующий бездумно" и не верует вовсе, а только время теряет. И атеистов это тоже касается, знание - сила. Убеждения, не имеющие в своей основе знания - иллюзорны и эфимерны. wink.gif

(Bell55 @ там же)Ну так и деградация отечественной науки налицо.
А я не про отечественную науку, а вообще про науку. В глобальном, так сказать, масштабе.

(Bell55 @ там же)зловредные атеисты и нобелевские лауреаты <цензура> вымрут и наступит благодать...
Накопи знания, а дальше "Хошь - верь, хошь - не верь !" Свобода воли.
Мы же про это в Православии (про Иуду) две страницы исписали !
А сами по себе атеисты верующим никак не мешают. Если считать атеиста человеком не верующим. Есть мнение, что атеизм - одна из мировых религий...
Bell55
4/3/2008, 7:08:39 AM
(S.H.G @ 03.04.2008 - время: 02:40) А я не про отечественную науку, а вообще про науку. В глобальном, так сказать, масштабе.

А в глобальном масштабе тенденция обратная.

Есть мнение, что атеизм - одна из мировых религий...Только это мнение не самих атеистов, а попов и верующих об атеистах. Просто потому что они не понимают, что можно знать, а не просто верить.

Надеюсь, не забанят.Не волнуйтесь, вы же не на христианском форуме, где бан используют в качестве аргумента. :)
S.H.G
4/3/2008, 7:34:39 AM
(Bell55 @ 03.04.2008 - время: 03:08)А в глобальном масштабе тенденция обратная.
Как говорится: "за что купил, за то и продаю"
Сам-то я не готов проводить глубокие исследования по данному вопросу...
Думаю, это у нас, в стране "победившего социализма" религия у сильных мира сего была не в почёте, а в "свободном мире" христианство и наука и раньше друг-другу не очень мешали...

(Bell55 @ там же)Только это мнение не самих атеистов, а попов и верующих об атеистах.
Я написал "Есть мнение", но это не я придумал, и это не моё мнение. Так что я не готов отстаивать в яростном диспуте эту точку зрения !
Не знаю, что о себе думают атеисты, но ведь со стороны может быть как раз виднее ? Кажется, в атеизме некоторые внешние признаки религии - налицо.

(Bell55 @ там же)Просто потому что они не понимают, что можно знать, а не просто верить.
Они - понимают !
Что можно верить и не знать, и знать и не верить... и что угодно.
Верующий - не шизофреник.
-------------
кстати ! вера и знание - отличная тема для разговора !
Айда в Православие, копья ломать !
DELETED
4/3/2008, 12:36:47 PM
Товарищи, вы опять скатываетесь в оффтоп. Тема о нестыковках, а не об абсурдности религии или атеизме.
Найдите в Библии серьезную нестыковку, тогда и имеет смысл вообще о чем-то разговаривать, а заучивание одних и тех же фраз наизусть ни к чему не приведет.