Парадоксы христианства
Gladius78
Мастер
1/29/2008, 1:16:46 AM
(.223 FMJ @ 21.01.2008 - время: 08:14) Есть еще один парадокс, на который не обращаем внимания: Христианский Бог - безобразен (без образа), а также комментарий по энтому поводу - "мол, не сотвори себе кумира". А что видим? Поклонение как правило именно образам; Девы Марии, Святоши, Старцы, Калики, мощи святтых (Запущенный фетишизм? )...
Понимаю, психология человека... Но ведь Ислам, предостерегся от этого, правда какой ценой...
Преклонение Святой Деве и многочисленным святым (а ещё ангелы) - это весьма интересная черта христьянства, ведь им поклоняются помимо Бога, хотя и не на равне с ним.. явно политеистическая черта...
вообще странно, что христьянство считается монотеистической религией... вспомним Святого Отца, Сына и Святого Духа... Три Бога? или три "лика" в одном Боге, но преклонение всем трём ликам в равной мере.. или одному за всех.... в общем если присмотреться, то наблюдается явная инфляция требующих почитания Богов, Святых и пр... и это монотеизм? да-уж!
Понимаю, психология человека... Но ведь Ислам, предостерегся от этого, правда какой ценой...
Преклонение Святой Деве и многочисленным святым (а ещё ангелы) - это весьма интересная черта христьянства, ведь им поклоняются помимо Бога, хотя и не на равне с ним.. явно политеистическая черта...
вообще странно, что христьянство считается монотеистической религией... вспомним Святого Отца, Сына и Святого Духа... Три Бога? или три "лика" в одном Боге, но преклонение всем трём ликам в равной мере.. или одному за всех.... в общем если присмотреться, то наблюдается явная инфляция требующих почитания Богов, Святых и пр... и это монотеизм? да-уж!
Bell55
Мастер
1/29/2008, 11:59:41 AM
(genomed @ 28.01.2008 - время: 18:47) Самый главный парадокс, что есть люди, которые видя этот мир и живя в нём, говорят - Бога нет, это бредни, сказки и т.п.
В глубине своего естества они понимают, что есть Творец, но что-то мешает им признать это.
А вы, стало быть, в экстрасенсы подались, раз так уверенно вещаете, кто что в глубине души понимает? А то может это вы чего-то недопонимаете, да еще и другим собственные глупости приписываете?
В глубине своего естества они понимают, что есть Творец, но что-то мешает им признать это.
А вы, стало быть, в экстрасенсы подались, раз так уверенно вещаете, кто что в глубине души понимает? А то может это вы чего-то недопонимаете, да еще и другим собственные глупости приписываете?
genomed
Любитель
1/29/2008, 1:18:28 PM
(Bell55 @ 29.01.2008 - время: 12:59) А вы, стало быть, в экстрасенсы подались, раз так уверенно вещаете, кто что в глубине души понимает? А то может это вы чего-то недопонимаете, да еще и другим собственные глупости приписываете?
Просто иначе, это так бы Вас не задевало...прямо за живое, да?)))
Будте благословенны!!!
Просто иначе, это так бы Вас не задевало...прямо за живое, да?)))
Будте благословенны!!!
vegra
Грандмастер
1/29/2008, 3:27:25 PM
(genomed @ 29.01.2008 - время: 10:18) (Bell55 @ 29.01.2008 - время: 12:59) А вы, стало быть, в экстрасенсы подались, раз так уверенно вещаете, кто что в глубине души понимает? А то может это вы чего-то недопонимаете, да еще и другим собственные глупости приписываете?
Просто иначе, это так бы Вас не задевало...прямо за живое, да?)))
Будте благословенны!!!
Согласно вашей логике большинство верующих форумчан в глубине не верят в бога. Задашь им простенький вопрос, а они ругаются богомерзко. Да ещё пишут что их оскорбляют. А спросишь как конкретно оскорбил - в ответ ругательства или тишина или вопли о нарушении правил форума.
Подождите конца большого поста и неделю другую после его окончания(или посмотрите посты годичной давности), вот когда злоба из "божьих овечек" попрёт.
Просто иначе, это так бы Вас не задевало...прямо за живое, да?)))
Будте благословенны!!!
Согласно вашей логике большинство верующих форумчан в глубине не верят в бога. Задашь им простенький вопрос, а они ругаются богомерзко. Да ещё пишут что их оскорбляют. А спросишь как конкретно оскорбил - в ответ ругательства или тишина или вопли о нарушении правил форума.
Подождите конца большого поста и неделю другую после его окончания(или посмотрите посты годичной давности), вот когда злоба из "божьих овечек" попрёт.
genomed
Любитель
1/29/2008, 8:28:53 PM
(vegra @ 29.01.2008 - время: 16:27) Согласно вашей логике большинство верующих форумчан в глубине не верят в бога...
Не понял, где Вы проследили мою логику, честно...
Да ещё пишут что их оскорбляют.
Такие уж христиане нынче пошли, ранимые :)))
Не понял, где Вы проследили мою логику, честно...
Да ещё пишут что их оскорбляют.
Такие уж христиане нынче пошли, ранимые :)))
vegra
Грандмастер
1/29/2008, 10:13:18 PM
(genomed @ 29.01.2008 - время: 17:28) (vegra @ 29.01.2008 - время: 16:27) Согласно вашей логике большинство верующих форумчан в глубине не верят в бога...
Не понял, где Вы проследили мою логику, честно...
Да ещё пишут что их оскорбляют.
Такие уж христиане нынче пошли, ранимые :)))
Пардон, надо было написать в кавычках: "логика" Ведь в ваших рассуждениях не видно логики.
Ведь вы из того верующие верят в бога и из того что атеистов(не всех) задевает утверждение что они тоже в "глубине души" верят в бога делаете вывод что они действительно верят в бога.
Точно также из того что многих верующих задевают утверждения смысл которых сводится к тому, что христианского бога нет и быть не может можно сделать вывод что они тоже в "глубине души" не верят в бога.
ЗЫ А кстати о каком конкретно боге речь? это для христиан бог единственный. А для атеистов богов ровно столько сколько придымало человечество, а это миллионы.
Не понял, где Вы проследили мою логику, честно...
Да ещё пишут что их оскорбляют.
Такие уж христиане нынче пошли, ранимые :)))
Пардон, надо было написать в кавычках: "логика" Ведь в ваших рассуждениях не видно логики.
Ведь вы из того верующие верят в бога и из того что атеистов(не всех) задевает утверждение что они тоже в "глубине души" верят в бога делаете вывод что они действительно верят в бога.
Точно также из того что многих верующих задевают утверждения смысл которых сводится к тому, что христианского бога нет и быть не может можно сделать вывод что они тоже в "глубине души" не верят в бога.
ЗЫ А кстати о каком конкретно боге речь? это для христиан бог единственный. А для атеистов богов ровно столько сколько придымало человечество, а это миллионы.
genomed
Любитель
1/29/2008, 10:23:08 PM
(vegra @ 29.01.2008 - время: 23:13) Пардон, надо было написать в кавычках: "логика" Ведь в ваших рассуждениях не видно логики.
Ведь вы из того верующие верят в бога и из того что атеистов(не всех) задевает утверждение что они тоже в "глубине души" верят в бога делаете вывод что они действительно верят в бога.
Точно также из того что многих верующих задевают утверждения смысл которых сводится к тому, что христианского бога нет и быть не может можно сделать вывод что они тоже в "глубине души" не верят в бога.
Вывод я делаю один единственный - Вы или читаете посты крайне невнимательно или не читаете их вовсе.
Ведь вы из того верующие верят в бога и из того что атеистов(не всех) задевает утверждение что они тоже в "глубине души" верят в бога делаете вывод что они действительно верят в бога.
Точно также из того что многих верующих задевают утверждения смысл которых сводится к тому, что христианского бога нет и быть не может можно сделать вывод что они тоже в "глубине души" не верят в бога.
Вывод я делаю один единственный - Вы или читаете посты крайне невнимательно или не читаете их вовсе.
vegra
Грандмастер
1/29/2008, 11:36:22 PM
(genomed @ 29.01.2008 - время: 19:23) (vegra @ 29.01.2008 - время: 23:13) Пардон, надо было написать в кавычках: "логика" Ведь в ваших рассуждениях не видно логики.
Ведь вы из того верующие верят в бога и из того что атеистов(не всех) задевает утверждение что они тоже в "глубине души" верят в бога делаете вывод что они действительно верят в бога.
Точно также из того что многих верующих задевают утверждения смысл которых сводится к тому, что христианского бога нет и быть не может можно сделать вывод что они тоже в "глубине души" не верят в бога.
Вывод я делаю один единственный - Вы или читаете посты крайне невнимательно или не читаете их вовсе.
Напишите как я должен ВНИМАТЕЛЬНО прочитать ваши утверждения.
Самый главный парадокс, что есть люди, которые видя этот мир и живя в нём, говорят - Бога нет, это бредни, сказки и т.п.
В глубине своего естества они понимают, что есть Творец, но что-то мешает им признать это.
Просто иначе, это так бы Вас не задевало...прямо за живое, да?)))Какие выводы сделать.
Ведь вы из того верующие верят в бога и из того что атеистов(не всех) задевает утверждение что они тоже в "глубине души" верят в бога делаете вывод что они действительно верят в бога.
Точно также из того что многих верующих задевают утверждения смысл которых сводится к тому, что христианского бога нет и быть не может можно сделать вывод что они тоже в "глубине души" не верят в бога.
Вывод я делаю один единственный - Вы или читаете посты крайне невнимательно или не читаете их вовсе.
Напишите как я должен ВНИМАТЕЛЬНО прочитать ваши утверждения.
Самый главный парадокс, что есть люди, которые видя этот мир и живя в нём, говорят - Бога нет, это бредни, сказки и т.п.
В глубине своего естества они понимают, что есть Творец, но что-то мешает им признать это.
Просто иначе, это так бы Вас не задевало...прямо за живое, да?)))Какие выводы сделать.
DELETED
Акула пера
1/30/2008, 12:10:43 AM
(genomed @ 28.01.2008 - время: 18:47)Самый главный парадокс, что есть люди, которые видя этот мир и живя в нём, говорят - Бога нет, это бредни, сказки и т.п.
В глубине своего естества они понимают, что есть Творец, но что-то мешает им признать это.
А ведь прав Проповедник! Это один из самых БОЛЬШИХ парадоксов христианства!
Вспомним;
Христианство появилось в более чем темные века, и их брендом стал лозунг прощение - большего бреда в ту пору быть не могло. Но ...люди потянулись... Парадокс?
Изначальная версия была "сырая", что породило частые дробления... Католицизм модернизировал (пропатчил) свою ветвь добавлением ряда догматов, и структуризацией "вертикали власти". Остальные ветви тоже не забывали про своевременные update's. А люди все шли... Парадокс?
Одна из версий, локализованная и избавленная от ряда недостатков оригинала (Ислам) - изначально развивалась очень динамично, ...и чуть было не поглотила все предыдущие версии, но этого не случилось. А люди продолжают тянуться... Парадокс?
З.Ы. Извиняюсь за возможное оскорбление религиозных чувств, но этот раздел называется АТЕИЗМ, со всеми вытекающими...
З.З.Ы 2 vegra: Никогда не стоит ловить проповедников на логике... у них другие... задачи.
В глубине своего естества они понимают, что есть Творец, но что-то мешает им признать это.
А ведь прав Проповедник! Это один из самых БОЛЬШИХ парадоксов христианства!
Вспомним;
Христианство появилось в более чем темные века, и их брендом стал лозунг прощение - большего бреда в ту пору быть не могло. Но ...люди потянулись... Парадокс?
Изначальная версия была "сырая", что породило частые дробления... Католицизм модернизировал (пропатчил) свою ветвь добавлением ряда догматов, и структуризацией "вертикали власти". Остальные ветви тоже не забывали про своевременные update's. А люди все шли... Парадокс?
Одна из версий, локализованная и избавленная от ряда недостатков оригинала (Ислам) - изначально развивалась очень динамично, ...и чуть было не поглотила все предыдущие версии, но этого не случилось. А люди продолжают тянуться... Парадокс?
З.Ы. Извиняюсь за возможное оскорбление религиозных чувств, но этот раздел называется АТЕИЗМ, со всеми вытекающими...
З.З.Ы 2 vegra: Никогда не стоит ловить проповедников на логике... у них другие... задачи.
vegra
Грандмастер
1/30/2008, 1:24:46 AM
(.223 FMJ @ 29.01.2008 - время: 21:10) З.З.Ы 2 vegra: Никогда не стоит ловить проповедников на логике... у них другие... задачи.
Да, у проповедников свои задачи, и что пусть несут свой обман в массы?
Христианство появилось в более чем темные века, и их брендом стал лозунг прощениеВы плохо знаете историю. Христианство появилось в довольно образованные века, тёмным средние века сделало христианство.
Брендом было не "прощение" а "Рай" всем униженым и обездоленным в жизни. Существовавшая на то время официальное религия обещала всем после смерти унылое и тоскливое существование у Плутона. И только для особо провинившихся были предусмотрены индивидуальные наказания.
Да, у проповедников свои задачи, и что пусть несут свой обман в массы?
Христианство появилось в более чем темные века, и их брендом стал лозунг прощениеВы плохо знаете историю. Христианство появилось в довольно образованные века, тёмным средние века сделало христианство.
Брендом было не "прощение" а "Рай" всем униженым и обездоленным в жизни. Существовавшая на то время официальное религия обещала всем после смерти унылое и тоскливое существование у Плутона. И только для особо провинившихся были предусмотрены индивидуальные наказания.
DELETED
Акула пера
1/30/2008, 1:51:48 AM
Небольшой комментарий:
1. темные века
Имелось в виду, что темные века для "морали", нравственности и хумонизма.
А с остальным - согласен!
Если бы не "случилось" христианства, мы бы уже покоряли Млечный Путь... (правда.., возможно, по локоть в крови...)
2. У раннего (сектантского) христьянства лозунг был все же о "прощении", но как гриться... "хотели как лучше..."
З.Ы. Исщо надо бы вспомнить про Auto De Fe, ну чем не Парадокс?
1. темные века
Имелось в виду, что темные века для "морали", нравственности и хумонизма.
А с остальным - согласен!
Если бы не "случилось" христианства, мы бы уже покоряли Млечный Путь... (правда.., возможно, по локоть в крови...)
2. У раннего (сектантского) христьянства лозунг был все же о "прощении", но как гриться... "хотели как лучше..."
З.Ы. Исщо надо бы вспомнить про Auto De Fe, ну чем не Парадокс?
Bell55
Мастер
1/30/2008, 7:06:03 AM
(genomed @ 29.01.2008 - время: 10:18) (Bell55 @ 29.01.2008 - время: 12:59) А вы, стало быть, в экстрасенсы подались, раз так уверенно вещаете, кто что в глубине души понимает? А то может это вы чего-то недопонимаете, да еще и другим собственные глупости приписываете?
Просто иначе, это так бы Вас не задевало...прямо за живое, да?)))
Да оно меня и не задевает. Просто вы выдали совершенно великолепный пример образа мысли верующего -- незнание, но при этом немеренная самонадеянность. Так сказать религия в ее чистом виде. Вот и не удержался от комментария.
Просто иначе, это так бы Вас не задевало...прямо за живое, да?)))
Да оно меня и не задевает. Просто вы выдали совершенно великолепный пример образа мысли верующего -- незнание, но при этом немеренная самонадеянность. Так сказать религия в ее чистом виде. Вот и не удержался от комментария.
Rusbear
Мастер
1/30/2008, 1:07:51 PM
(ValentinaValentine @ 08.01.2008 - время: 20:25) ...,ещё забыли объявить святыней копьё легионера,которым он добил бога.
Вовсе не забыли.
Вполне себе объявили.
Вовсе не забыли.
Вполне себе объявили.
Ogneupor
Специалист
2/5/2008, 1:30:48 PM
Во время причастия кажется, когда священник со словами "тело господа" и "кровь господа" дает прихожанину откушать просвирку и вино красное. Очень смахивает на каннибализм.
И еще основная заповедь христианства "Возлюби ближнего своего как самого себя" но че то христиане на протяжении многих веков ближних да и дальних как то не жалуют. Достаточно вспомнить геноцид индейцев в Америке.
Вот вам и парадоксы
И еще основная заповедь христианства "Возлюби ближнего своего как самого себя" но че то христиане на протяжении многих веков ближних да и дальних как то не жалуют. Достаточно вспомнить геноцид индейцев в Америке.
Вот вам и парадоксы
DELETED
Акула пера
2/5/2008, 1:44:33 PM
Подкину ещё один "камень" (правда, он больше прерогатива католиков )
Это Пятница, 13
Итак, что мы видим?
+ Один из дней обьявляется non grata
+ Как бы церковники не относились к этому дню, но он целиком завязан на христианстве...
+ В этот день, даже самые матёрые проповедники начинают плевать через левое плечо и склонятся к безбожным суевериям.
+ Хоть он и появился окола 100 лет тому, но про него знают практически все.
ЗЫ: Усе эти утверждения основанны на том, что: Церковь неотделима от паставы, т.е. Во что верит паства...
Это Пятница, 13
Итак, что мы видим?
+ Один из дней обьявляется non grata
+ Как бы церковники не относились к этому дню, но он целиком завязан на христианстве...
+ В этот день, даже самые матёрые проповедники начинают плевать через левое плечо и склонятся к безбожным суевериям.
+ Хоть он и появился окола 100 лет тому, но про него знают практически все.
ЗЫ: Усе эти утверждения основанны на том, что: Церковь неотделима от паставы, т.е. Во что верит паства...
DELETED
Акула пера
2/5/2008, 1:51:51 PM
(Ogneupor @ 05.02.2008 - время: 10:30)И еще основная заповедь христианства "Возлюби ближнего своего как самого себя" но че то христиане на протяжении многих веков ближних да и дальних как то не жалуют. Достаточно вспомнить геноцид индейцев в Америке.
Вот вам и парадоксы
...провозглашали, что у порабощенных испанцами и португальцами индейцев нет души. Это значило, что с ними не обращались как с живыми чувствующими существами. Потом позиция изменилась - заявили, что у негров нет души. И следом - столетия рабства чернокожих. Все это происходило с благословления церкви.
Так вот, такой вопрос - как интересно, Отцы Церкви обьяснили факт присутствие души у этих народов после... В просвешенное время, так сказать?
Вот вам и парадоксы
...провозглашали, что у порабощенных испанцами и португальцами индейцев нет души. Это значило, что с ними не обращались как с живыми чувствующими существами. Потом позиция изменилась - заявили, что у негров нет души. И следом - столетия рабства чернокожих. Все это происходило с благословления церкви.
Так вот, такой вопрос - как интересно, Отцы Церкви обьяснили факт присутствие души у этих народов после... В просвешенное время, так сказать?
<Fenix>
Интересующийся
2/5/2008, 2:37:52 PM
Во-первых, крест не почитается как святыня.Крест есть символ Его смирения, прощения, жертвоприношения,искупления грехов за все человечество. Не надо забывать, что у Иоана Крестителя тоже на конце посоха был крест, итогда это нисколько не говорило о распятии Спасителя(это я заметил на знаменитой картине Иванова "Явление Христа народу"). Потому и простой крестик есть не как орудие пыток,а акак символ того страшнейшего дня.
Во-вторых, легионер не добивал Христа,Иисус умер до этого на Кресте. Это было сделано,насколько помню, по прошению Марии, если не ошибаюсь, что бы не сбивать колени молотом,а просто копьем. В любом случае, "гуманность" тут роли не играет, важен сам факт.(фактом для меня библия является). И опять-таки,острие копья, которое, если память не изменяет, хранится в Ватикане является символом.Почему?Да хотя бы потому, что на нем когда то была животворящая Кровь Его, и, снова, это память о Страшном Дне.
Во-вторых, легионер не добивал Христа,Иисус умер до этого на Кресте. Это было сделано,насколько помню, по прошению Марии, если не ошибаюсь, что бы не сбивать колени молотом,а просто копьем. В любом случае, "гуманность" тут роли не играет, важен сам факт.(фактом для меня библия является). И опять-таки,острие копья, которое, если память не изменяет, хранится в Ватикане является символом.Почему?Да хотя бы потому, что на нем когда то была животворящая Кровь Его, и, снова, это память о Страшном Дне.
loklo
Новичок
2/5/2008, 2:49:24 PM
Приветствую всех. По данной теме есть очень интерестная книга Владимира Истархова "Удар русских богов". Очень советую прочитать, если кто не читал.
Ogneupor
Специалист
2/5/2008, 3:01:30 PM
(loklo @ 05.02.2008 - время: 11:49) Приветствую всех. По данной теме есть очень интерестная книга Владимира Истархова "Удар русских богов". Очень советую прочитать, если кто не читал.
Читал. Книга конечно по большей части националистического толка, но показывает парадоксы и нестыковки христианства.
Читал. Книга конечно по большей части националистического толка, но показывает парадоксы и нестыковки христианства.
Boxxxter
Мастер
2/5/2008, 3:44:12 PM
(<Fenix> @ 05.02.2008 - время: 10:37) Во-первых, крест не почитается как святыня.Крест есть символ Его смирения, прощения, жертвоприношения,искупления грехов за все человечество. Не надо забывать, что у Иоана Крестителя тоже на конце посоха был крест, итогда это нисколько не говорило о распятии Спасителя(это я заметил на знаменитой картине Иванова "Явление Христа народу"). Потому и простой крестик есть не как орудие пыток,а акак символ того страшнейшего дня.
Во-вторых, легионер не добивал Христа,Иисус умер до этого на Кресте. Это было сделано,насколько помню, по прошению Марии, если не ошибаюсь, что бы не сбивать колени молотом,а просто копьем. В любом случае, "гуманность" тут роли не играет, важен сам факт.(фактом для меня библия является). И опять-таки,острие копья, которое, если память не изменяет, хранится в Ватикане является символом.Почему?Да хотя бы потому, что на нем когда то была животворящая Кровь Его, и, снова, это память о Страшном Дне.
В Армении оно хранится. Есть 3 копья, и были проведены экспертизы по поводу подлинности. Настоящее - в Армении, остальные - более поздние копии (6-7 век, Ср. века)
Во-вторых, легионер не добивал Христа,Иисус умер до этого на Кресте. Это было сделано,насколько помню, по прошению Марии, если не ошибаюсь, что бы не сбивать колени молотом,а просто копьем. В любом случае, "гуманность" тут роли не играет, важен сам факт.(фактом для меня библия является). И опять-таки,острие копья, которое, если память не изменяет, хранится в Ватикане является символом.Почему?Да хотя бы потому, что на нем когда то была животворящая Кровь Его, и, снова, это память о Страшном Дне.
В Армении оно хранится. Есть 3 копья, и были проведены экспертизы по поводу подлинности. Настоящее - в Армении, остальные - более поздние копии (6-7 век, Ср. века)