Парадоксы христианства

(Весёлый Роджер @ 26.04.2008 - время: 00:30) Человек ведь единственное млекопитающее кости которого не приспособлены к деторождению. что причиняет дикие боли. Это можно обьяснить мутацией либо скрещиванием хомо с кем то ещё, что на выходе получило название хомо сапиенс сапиенс.
На самом деле причина в другом - человек единственное двуногое млекопитающее.
Дело в том, что человек просто не успел полностью приспособиться к прямохождению. Детородные органы-то от четвероногой обезьяны в наследство достались, от непрямоходящей. Механизм живорождения одинаков у всех млекопитающих и заточен под четвероногих.
У двуногого же человека тазовые кости принуждены выполнять новую функцию, которая отрицательно влияет на "старую" функцию деторождения..

(Vit. @ 26.04.2008 - время: 12:37) (Весёлый Роджер @ 26.04.2008 - время: 01:33)
и вы верите в эту сказку? 
А что Вам мешает в это верить?
Как минимум здравомыслие.

(Nancy @ 26.04.2008 - время: 13:40)
Как минимум здравомыслие.
А без лозунгов - никак?
Что позволяет Вам считать, что сказанное - противоречит здравомыслию?Может просто здравомыслие - не здраво?

С сайта амeриканских атеистов:

Христианство -- вера, что еврейский космический зомби, который приходится отцом самому себе позволит вам жить вечно, если вы будете символически поедать его плоть и телепатически сообщать ему, что вы признаете его в качестве своего господина, и таким образом он сможет убрать злые силы из вашей души, присущие человеку поскольку говорящий змей убедил женщину-из-ребра попробовать магическое дерево... да, очень здраво.

(Bell55 @ 12.05.2008 - время: 09:07) да, очень здраво.
Нет. Это - полный бред. Вот до чего доводит непонимание прочитанного, увиденного, услышанного...

(Vit. @ 12.05.2008 - время: 23:19) (Bell55 @ 12.05.2008 - время: 09:07) да, очень здраво.
Нет. Это - полный бред. Вот до чего доводит непонимание прочитанного, увиденного, услышанного...
А конкретно можно что именно бред, что не соответствует? Может Еву не из ребра забацали или бог не сам себе папа?

(vegra @ 13.05.2008 - время: 00:28)
А конкретно можно что именно бред, что не соответствует?
Бред - подобное прочтение Библии. Чтобы так понять Библию - надо читать ее по диагонали через три страницы.
Может Еву не из ребра забацали
Из ребра. Вопрос - что такое "ребро Адама"? Вы же понимаете, что это не то ребро, которое Вы видите на рентгеновском снимке...
или бог не сам себе папа?
Нет, конечно.

(Vit. @ 13.05.2008 - время: 00:35) Бред - подобное прочтение Библии. Чтобы так понять Библию - надо читать ее по диагонали через три страницы.
Вопрос - что такое "ребро Адама"? Вы же понимаете, что это не то ребро, которое Вы видите на рентгеновском снимке...
Вот чем удобна Библия для верующих - язык ее настолько неконкретен, что можно толковать как угодно. Можно подогнать ее под любое мировоззрение. можно истолковать любую фразу с точностью до наоборот.

Недаром было проведено столько вселенских соборов. Недаром понаписано столько толкований. Недаром существует столько разных христианских конфессий. И недаром эти толкования не прекращаются и поныне. - как в церковных проповедях, так и на этом форуме.

Гениально! Достаточно лишь раз напустить туману.
Туман неопровержим!

(CBAT @ 13.05.2008 - время: 09:09)
Вот чем удобна Библия для верующих - язык ее настолько неконкретен, что можно толковать как угодно. Можно подогнать ее под любое мировоззрение. можно истолковать любую фразу с точностью до наоборот.


Совершенно с Вами не согласен. Язык Библии - очень конкретен и точен. Я уже не раз об этом писал. Просто относиться к нему надо очень серьезно и бережно. К сожалению большинство пользуется различными переводами на разные языки, что очень сильно влияет на точность и конкретность слов.
Гениально! Достаточно лишь раз напустить туману.
Туман неопровержим!
Вы о чем?

(Vit. @ 13.05.2008 - время: 00:35) Может Еву не из ребра забацали
Из ребра. Вопрос - что такое "ребро Адама"? Вы же понимаете, что это не то ребро, которое Вы видите на рентгеновском снимке...
или бог не сам себе папа?
Нет, конечно.
Обалдеть! А КАОЕ ЕЩЕ БЫВАЕТ РЕБРО? Для начала дайте словарное опредление, потом библейские варианты трактовки понятия "ребро" а потом ваш личный "перевод" хихи : ))

Как это Бог не папа сам себе?!? Обычный гермафродит с автопоглощением.
Вы что- другие варианты "божественности" и "богопроисхождения" знаете? А почему вы тогда их НЕ ГОВОРИТЕ нам? Что за нелепый ответ "нет конечно"? Вам пишут вполне литературный смысл- бог зачал своего псведосына который на самом то деле явлется частью самого бога. Значит бог это папа сам себе.
Все строго логично понятно. Вы не пишите никаких опровержений но говорите что "нет" типа, да еще и "нет КОНЕЧНО" : ))

Не знаю у кого "конечно"- но только не у вас : )) У вас- СЛИВ ЗАЩИТАН, позорное просрамление в простейшей дискуссии. Полное отсутствие не просто аргументов- а даже попыток аргументировать : ))
Великий поучитель, ментор и Новый Переводчик Библии, Он же видимо Новый Мессия- вы совершено непригодны к общению.

(Victor665 @ 15.05.2008 - время: 01:11)
Обалдеть! А КАОЕ ЕЩЕ БЫВАЕТ РЕБРО? Для начала дайте словарное опредление, потом библейские варианты трактовки понятия "ребро" а потом ваш личный "перевод" хихи : ))


Вас снова на хихи пробило?
Ребра бывают разные...>>>>>>
Если Вы когда-нибудь поймете, что Б-г - не белобородый дедушка, а Адам - был создан по его образу и подобию, то есть -не был даже отдаленно похож на то, что мы сегодня называем человеком, тогда Вы поймете, что ребро, из которого была создана Ева - не имеет ничего общего с человеческим ребром.

Как это Бог не папа сам себе?!? Обычный гермафродит с автопоглощением.
Вы что- другие варианты "божественности" и "богопроисхождения" знаете? А почему вы тогда их НЕ ГОВОРИТЕ нам?
Так они черным по белому прописаны в Библии.... Я же не виноват, что Вы встреваете в спор, не имея ни малейшего понятия о его предмете....
Ликбезом - не занимаюсь...
Что за нелепый ответ "нет конечно"?
Какой вопрос - такой ответ.
Вам пишут вполне литературный смысл-
Я не литературный критик....
Хотите говорить о Библии и Б-ге - давайте говорить... Хотите говорить о чьих то фантазиях на эту тему - извините, без меня...
Не знаю у кого "конечно"- но только не у вас : )) У вас- СЛИВ ЗАЩИТАН, позорное просрамление в простейшей дискуссии. Полное отсутствие не просто аргументов- а даже попыток аргументировать : ))
Великий поучитель, ментор и Новый Переводчик Библии, Он же видимо Новый Мессия- вы совершено непригодны к общению
А я Вам свое общение не навязываю. Не хотите - не общайтесь. Я не против. Я предпочитаю общаться с людьми думающими, и имеющими представление о том, о чем они говорят....

(Vit. @ 15.05.2008 - время: 01:52) 1) Ребра бывают разные...>>>>>>
2) Если Вы когда-нибудь поймете, что Б-г - не белобородый дедушка,
3) а Адам - был создан по его образу и подобию, то есть -
4) не был даже отдаленно похож на то, что мы сегодня называем человеком, тогда Вы поймете, что
5) ребро, из которого была создана Ева - не имеет ничего общего с человеческим ребром.

Как это Бог не папа сам себе?!? Обычный гермафродит с автопоглощением.
Вы что- другие варианты "божественности" и "богопроисхождения" знаете? А почему вы тогда их НЕ ГОВОРИТЕ нам?
6) Так они черным по белому прописаны в Библии.... Я же не виноват, что Вы встреваете в спор, не имея ни малейшего понятия о его предмете....
Ликбезом - не занимаюсь...
Вам пишут вполне литературный смысл-
7) Я не литературный критик....
Хотите говорить о Библии и Б-ге - давайте говорить... Хотите говорить о чьих то фантазиях на эту тему - извините, без меня...
Не знаю у кого "конечно"- но только не у вас : )) У вас- СЛИВ ЗАЩИТАН, позорное просрамление в простейшей дискуссии. Полное отсутствие не просто аргументов- а даже попыток аргументировать : ))
Великий поучитель, ментор и Новый Переводчик Библии, Он же видимо Новый Мессия- вы совершено непригодны к общению
8) А я Вам свое общение не навязываю. Не хотите - не общайтесь. Я не против. Я предпочитаю общаться с людьми думающими, и имеющими представление о том, о чем они говорят....
Ну вот начались воистину шедевры : ))
Обсуждать нечего да и смысла как показывает опыт общения тоже нету, ну хоть поржать : ))

1) Какое отношение ребра многогранников и ребра охлаждения створолв имеют к ребру Адама? Где библейское опредление ребра и где опредление именно Адамова ребра- особенно с учетом ваших слов про то что мы якобы совсем на Адама с Евой и не похожи : ))

2) ЧЕГО? КАК этот можно хоть что-то ПОНЯТЬ про бога? В что даже детских основ своей религии не знаете? Про бога можно только верить!

Впрочем с вами проще можно поступить- вы сделали Утверждение основанное на вашем понимании библии. Чтож- ЦИТАТУ из библии дайте где сказано что бог это НЕ белобородый дедушка!

3) ЦИТАТУ из библии дайте о том что "по образу и подобию" имеется ввиду имено внешнее строение а не например уровень разумности : )) Может мы с богом внешне не очень- а вот по уровню вполне подходим друг другу : )) Кроме того уточните о каком Образе вы говорите (или в библии пишут) если известно что бог у вас БЕЗобразный?!?
Похоже опять поймали библию на противоречии а вас на ЛЖИ : ))

Не ну так впрочем вполне можно "общаться", даже прикольно : ))

4) Что значит "отдаленно похож"- это про внешнее? Речь вроде про рёбра была : )) ГДЕ цитаты про ребра Адама? Вдруг по ребрам ОЧЕНЬ даже похож Адам на Бога и на современного человека : ))

5) Докажите что не просто "даже отдаленно не похож" а "Ничего Общего" не имеет : )) Это кстати как- ваще современное слово "ребро" неприменимо, да ведь?
Как оыбчно при подобных ляпах- СРАЗУ СОГЛАСЕН! И ваще считаю что в библии НЕТУ НИ ОДНОГО слова по мыслу похожего на современые слова : )) Просто Ничего Общего с книгой написанной на понятном языке- библия НЕ имеет : )) Отлично пошли дела когда я стал прикалываться, полное взаимпомнимание ощущаю : ))

6) ГДЕ прописаны в библии Другие варианты кроме того что "бог осенил деву и непорочно был зачат некий сын божий который как потом оказалось являлся (ну или стал не очень важно- слился короче) частью бога"?
ЦИТАТУ других вариантов богопроисхождения : ))
Ну а ликбезом вы при всём желании заняться не сможете, вас самого учить да учить : ))

7) Дык ДОКАЗЫВАТЬ надо что у других якобы фантазии а у вас якобы нет : )) Логически аргументировать например : )) ЖДУ- цитат и опровержения почему же бога нельзя назвать Гермафродитом (он кстати тогда что- двуполым образом размножается?!?) который самопоглащает потомство (он тогда что- сохраняет в себе личность Сына чтоли?!? Или ваще никакого Сына не было?!? Вы о чем сейчас пытаетесь сказать- подумайте хорошенько чтобы совсем уж не богохульствовать!) : ))
Можно и про другие рассуждения поговорить- о свободе воли в сусловиях всемогущества всезнающего существа у которого всё в мире идет по его плану и замыслу, о грешнике (по сути бракованном материале) который только что вроде как был Венцом Творения самого якобы совершенного автора (который по сути является бракоделом) : ))

Или вы опять скажете что бог не бракодел ибо его так в библии не называют? : )) Называют называют- если почитать повнимательнее про грехопадение, конечно в нем сам бог и виноват : ))) Так что литературу надо внимательнее читать, вдумчивее : ))

8) Да мы на самом то деле если по букве опредлений- сразу не общались. Ибо общение это ОБОЮДНЫЙ обмен информацией. А когда противоречия- то информации нет. Когда поучения БЕЗ аргументов- ваще ничего нет ни инфы ни даже противоречий : ))
А уж называть словом "думать" процесс увиливания от ответственности за свои слова- совсем смешно : ))

Еще будем прикалываться? Всегда рад : )) Ваще "спор про ребро Адама" пожалуй один из рекордов верущих на этом форуме : ))

Кстати насчёт рёбер. Когда христианство было могущественным практическая анатомия было под запретом. За анатомические исследования можно было и на костерок попасть. С простым устным счётом тогда тоже было не очень. Зато авторитет "Библии" был непререкаем. Так вот, тогда считали что у мужчин на одно ребро меньше чем у женщин.

(Victor665 @ 15.05.2008 - время: 21:19)

1) Какое отношение ребра многогранников и ребра охлаждения створолв имеют к ребру Адама?


Никакого. Это просто иллюстрация к тому, что "ребра бывают разные"...
Где библейское опредление ребра
В Библии. Почитайте на досуге... Очень рекомендую. Вам будет легче понять, о чем Вы пытаетесь говорить.
и где опредление именно Адамова ребра- особенно с учетом ваших слов про то что мы якобы совсем на Адама с Евой и не похожи : )) Все там же. В Библии.
ЧЕГО? КАК этот можно хоть что-то ПОНЯТЬ про бога? В что даже детских основ своей религии не знаете? Про бога можно только верить!
Это Вы не знаете основ религии, что с успехом демонстрируете во всех темах. Настоятельно рекомендую ознакомиться с основами религии(с Библией), а то у меня уже колики от смеха начались... Очень забавно, когда человек рассуждает о том, о чем не имеет ни малейшего понятия.... " Я Пастернака не читал, но творчество его - осуждаю...."(с)
Чтож- ЦИТАТУ из библии дайте где сказано что бог это НЕ белобородый дедушка!
Э нет. Все с точностью наоборот. Поскольку в Библии нет цитаты, говорящей о том, что Он - белобородый дедушка, - он таковым не является.
ЦИТАТУ из библии дайте о том что "по образу и подобию" имеется ввиду имено внешнее строение а не например уровень разумности
Пожалуйста כז וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ זָכָר וּנְקֵבָה בָּרָא אֹתָם
ГДЕ цитаты про ребра Адама? Вдруг по ребрам ОЧЕНЬ даже похож Адам на Бога и на современного человека : ))
Перечитайте Библию(лучше в оригинале)... Там четко написано в какой момент Адам приобрел привычные нам очертания...
Докажите что не просто "даже отдаленно не похож" а "Ничего Общего" не имеет
Смотрите цитату про " образ и подобие"
Это кстати как- ваще современное слово "ребро" неприменимо, да ведь?
Очень применимо. Просто ребра бывают разные...
ЦИТАТУ других вариантов богопроисхождения : ))
Нету никакого Б-гопроисхождения. Он не "происходил".Б-г был всегда.
Ну а ликбезом вы при всём желании заняться не сможете, вас самого учить да учить : )
Хвала Всевышнему, что Вы не один из моих учителей...
ЖДУ- цитат и опровержения почему же бога нельзя назвать Гермафродитом (он кстати тогда что- двуполым образом размножается?!?)
Потому что Гермафродит подразумевает наличие половых признаков обоих полов, а у Б-га не может быть половых признаков, поскольку Он - бестелесен.
Он не размножается. Он - Один, Единственный.
Или ваще никакого Сына не было?!? Вы о чем сейчас пытаетесь сказать- подумайте хорошенько чтобы совсем уж не богохульствовать!) : ))
Не Б-гохульствую. Не было.
Можно и про другие рассуждения поговорить- о свободе воли в сусловиях всемогущества всезнающего существа у которого всё в мире идет по его плану и замыслу
Вам не надоело из темы в тему одну и туже глупость повторять?
Или вы опять скажете что бог не бракодел ибо его так в библии не называют? : )) Называют называют- если почитать повнимательнее про грехопадение, конечно в нем сам бог и виноват : )))
Нет. Не виноват. Он всего навсего дал Адаму возможность выбрать. Адам сделал свой выбор сам.
Так что литературу надо внимательнее читать, вдумчивее : ))
Чудесный совет! Обязательно им воспользуйтесь!
Да мы на самом то деле если по букве опредлений- сразу не общались. Ибо общение это ОБОЮДНЫЙ обмен информацией.
Да уж, Ваш поток словоблудия и манипуляций информацией никак не назовешь. Аесли учесть, что кроме схожести терминов к Библии этот поток неимел никакого отношения - то это вообще - злостный флуд
А уж называть словом "думать" процесс увиливания от ответственности за свои слова- совсем смешно
И снова с Вами согласен. Когда будете готовы подтвердить свои "мысли" цитатами из Библии - напишите в ПМ. Обязательно приду посмеяться...

(Vit. @ 15.05.2008 - время: 01:52) Если Вы когда-нибудь поймете, что Б-г - не белобородый дедушка, а Адам - был создан по его образу и подобию, то есть -не был даже отдаленно похож на то, что мы сегодня называем человеком, тогда Вы поймете, что ребро, из которого была создана Ева - не имеет ничего общего с человеческим ребром.


"Сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему; и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными... И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю" ( Бытие 1 : 26 - 28 ).

В Библии написано ЧЕЛОВЕКА. Может быть это не корректный перевод? Что подразумевалось под этим слвом?

Щас вам Вит скажет, что в библии все надо понимать наоборот, если написано человек, но надо понимать не-человек. А когда его попросят обосновать и подтвердить цитатой из библии, пошлет вас самих читать библию, поскольку сам не знает и библию не читал, в отличие от оппонентов. Либо скопипастит тут строчку смешных крючков, потому что если то же самое будет написано по-русски, то всем сразу станет очевидно, что он сел в лужу.

(mjo @ 16.05.2008 - время: 16:39)

В Библии написано ЧЕЛОВЕКА. Может быть это не корректный перевод? Что подразумевалось под этим слвом?
В Библии написано - Адама. А вот в переводе - написано человека.
Вы чрезвычайно догадливы. Это действительно издержки перевода.

(Bell55 @ 16.05.2008 - время: 20:12) А когда его попросят обосновать и подтвердить цитатой из библии, пошлет вас самих читать библию, поскольку сам не знает и библию не читал, в отличие от оппонентов. Либо скопипастит тут строчку смешных крючков, потому что если то же самое будет написано по-русски, то всем сразу станет очевидно, что он сел в лужу.
Вы се смешнее и смешнее.... Ваш коллега, которому я настоятельно рекомендую почитать Библию, прежде чем о ней рассуждать, Библии в руках не держал, иначе бы не нес такую чушь. Я , в отличии от моих оппонентов, читал и читаю Библию не только в адаптированном переводе, но и на языке оригинала, что позволяет мне делать определенные выводы относительно неточностей перевода.

(Vit. @ 16.05.2008 - время: 20:28) В Библии написано - Адама. А вот в переводе - написано человека.
Вы чрезвычайно догадливы. Это действительно издержки перевода.
Какая досада, что что "правильный" перевод известен исключитено вам! А все настоящие переводчики Торы переводят почему-то исключительно "человека".

https://toraonline.ru/bereyshis/bereyshis.htm
И сотворил Б-г человека по образу Своему, по образу Б-жию сотворил его; мужчину и женщину – сотворил Он их.

https://toraonline.ru/tora_inline/bereyshis/bereyshis.htm
И сотворил Б-г человека в его образе, в образе Б-жьем сотворил Он его; мужчиной и женщиной сотворил Он их.

Эх, Вит, неужели вам раввины не говорят, что врать не хорошо, будете пойманы на лжи и будет стыдно? Или вам не стыдно?

(Vit. @ 16.05.2008 - время: 20:28) (mjo @ 16.05.2008 - время: 16:39)

В Библии написано ЧЕЛОВЕКА. Может быть это не корректный перевод? Что подразумевалось под этим слвом?
В Библии написано - Адама. А вот в переводе - написано человека.
Вы чрезвычайно догадливы. Это действительно издержки перевода.
Насколько я понял, слово Адам (אָדָם) и человек синонимы. По этому трактовать их можно в тексте как угодно. Но в любом случае из этого никак не может следовать, что Адам изначально не человек. Как раз наоборот, как мне кажется.