Есть ли у Атеизма смысл?

Падший Дрон

Вы что, прошлое время от настоящего не отличаете?
Я да, это же вы написали

Ксенофобия тоже способствовала.
это прошлое время, я собственно о прошлом времени и писал, что же касается настоящего, то Выше высказывание
Мавр сделал своё дело. Теперь ему на смену пришли наука и гражданское общество.
совершенно нелогично, т.к. Церковь развивала и развивает науку и образование и является одним из важнейших институтов гражданского общества

(Падший Дрон @ 07-05-2018 - 21:20)
Но порой создаётся впечатление, что они машут этими костылями как крыльями и похваляются при этом своими лётными качествами.
Для Вас это может и костыль, для меня вера действительно крылья, которые приближают к Небу

(srg2003 @ 07-05-2018 - 13:42)
(1NN @ 07-05-2018 - 10:00)
Ваша логика - некорректна. Ибо в реальности религия могла не только способствовать выживанию, но - и вымиранию! Есть много трудов историков, которые анализировали как та или иная религия влияла на развитие того или иного народа, государства, групп государств. Например как языческие верования объединяли семьи, рода, в племена, как монотеистические религии способствовали развитию централизованных государств и перехода от первобытно-общинного и рабовладельческого строя к феодализм, капитализму. Теперь Вы подтвердите свой тезис- приведите примеры народов, которым наличие религии способствовало вымиранию?
Могу только обратные примеры привести, как государственный строй с ярко выраженным доминированием атеизма- В СССР, Албании, Камбодже и т.д. не просуществовал и весьма ничтожного срока в масштабах истории.
Ну, не смешите меня, дружище! Вы как и всегда в своем репертуаре: "государственный строй с ярко выраженным
доминированием атеизма" жутко вреден для организма! Прямо прямая дорога к восхваления религии! А давайте заглянем в Историю... До открытия Америки европейцами там существовали уникальные высокоразвитые цивилизации,
которые шли своим оригинальным путем развития. И достигли реальных успехов! Вот только религии у них были весьма
специфические. С офигенно кровожадными богами! И вот несчастные индейцы приняли белокожих завоевателей за
богов. И вместо того, чтобы размазать наглых пришельцев о прибрежные скалы... Не знаете, чем все закончилось?
Где теперь все эти ацтеки, инки и прочие народы с их цивилизацией? А вы говорите, что религии полезны...

(srg2003 @ 08-05-2018 - 00:35)
(Падший Дрон @ 07-05-2018 - 21:20)
Но порой создаётся впечатление, что они машут этими костылями как крыльями и похваляются при этом своими лётными качествами. Для Вас это может и костыль, для меня вера действительно крылья, которые приближают к Небу
Представил себе вас, дружище, как вы машете костылями, пытаясь приблизиться к Небу - офигенное зрелище!
Петросян нервно курит в сторонке! Винокур - в обмороке. Все наблюдатели - в отпаде!

1NN

Ну, не смешите меня, дружище! Вы как и всегда в своем репертуаре: "государственный строй с ярко выраженным
доминированием атеизма" жутко вреден для организма!
опровергните исторические факты, может быть в указанных мной странах до сих пор сохранился коммунистический режим с атеизмом в генеральной линии партии?


А давайте заглянем в Историю... До открытия Америки европейцами там существовали уникальные высокоразвитые цивилизации,
которые шли своим оригинальным путем развития. И достигли реальных успехов! Вот только религии у них были весьма
специфические. С офигенно кровожадными богами! И вот несчастные индейцы приняли белокожих завоевателей за
богов. И вместо того, чтобы размазать наглых пришельцев о прибрежные скалы... Не знаете, чем все закончилось?
Где теперь все эти ацтеки, инки и прочие народы с их цивилизацией? А вы говорите, что религии полезны...
легенда красивая, но к реальной истории не относится,
смотрим к примеру википедию
Первая экспедиция, 1524—1525 годы
Согласно докладу Хуана де Самано, секретаря Карла V, впервые название Перу упоминается в 1525 году в связи с завершением первой Южной экспедиции Франсиско Писарро и Диего де Альмагро. Экспедиция вышла из Панамы 14 ноября 1524 года, достигла устья реки Сан-Хуан, потеряла в стычках с индейцами несколько десятков человек, но вынуждена была вернуться в 1525 году.

Вторая экспедиция, 1526 год
Вновь Писарро отплыл в 1526 году вместе с Диего де Альмагро и Бартоломе Руисом, посетив Тумбес, потом вернулся в Панаму. Правитель инков Атауальпа лично познакомился с европейцами в 1527 году, когда к нему привели двух людей Писарро — Родриго Санчеса и Хуана Мартина, высаженных возле Тумбеса для разведки территории. Их приказано было доставить в Кито в течение 4 дней, после чего принесли в жертву богу Виракоче в долине Ломас. Возможно, факт принесения в жертву данному богу стал причиной наименования испанцев — «виракоча».

как-то не похоже, что индейцы принимали испанцев за богов

(1NN @ 08-05-2018 - 03:28)
(srg2003 @ 08-05-2018 - 00:35)
(Падший Дрон @ 07-05-2018 - 21:20)
Но порой создаётся впечатление, что они машут этими костылями как крыльями и похваляются при этом своими лётными качествами. Для Вас это может и костыль, для меня вера действительно крылья, которые приближают к Небу Представил себе вас, дружище, как вы машете костылями, пытаясь приблизиться к Небу - офигенное зрелище!
Петросян нервно курит в сторонке! Винокур - в обмороке. Все наблюдатели - в отпаде!
В данном случае "костыли" это образное выражение, которое может означать "механические крылья для тех, кто не имеет своих", "ясный ум для того, кто с трудом может сформулировать мысли", "смелость для того, кто боится выйти из зоны комфорта"... и т.д. Достаточно много вариантов применения веры в обычной жизни обычного человека. Ведь не секрет, что далеко не все люди идеальны, здоровы, умны, и без недостатков. Хватает примеров, когда человеку способна помочь только Вера, а другие люди со всей наукой не смогли помочь.

(srg2003 @ 08-05-2018 - 00:35)
(Падший Дрон @ 07-05-2018 - 21:20)
Но порой создаётся впечатление, что они машут этими костылями как крыльями и похваляются при этом своими лётными качествами. Для Вас это может и костыль, для меня вера действительно крылья, которые приближают к Небу
Я вмжу, Вам понравилась моя аналогия - не побрезговали.

(srg2003 @ 08-05-2018 - 00:34)
Падший Дрон
Вы что, прошлое время от настоящего не отличаете?Я да, это же вы написали
Ксенофобия тоже способствовала.это прошлое время, я собственно о прошлом времени и писал, что же касается настоящего, то Выше высказывание
Мавр сделал своё дело. Теперь ему на смену пришли наука и гражданское общество.совершенно нелогично, т.к. Церковь развивала и развивает науку и образование и является одним из важнейших институтов гражданского общества
Как же, помним-помним, и то, как церковь запрещала Галилееву механику, и то, как запрещала изучать человеческую анатомию и то, как злобно фыркада на Теорию Дарвина. Но это Вы опять всё о прошлом.
А что нынче религия может предложить гражданскому обществу, кроме конечно ИГИЛа со своими зверствами, казаков с нагайками и истребления геев в Чечне под молчаливое одобрение?
Что там за крылья у вас под костылями припрятаны?

(Alk1977 @ 08-05-2018 - 21:04)
(1NN @ 08-05-2018 - 03:28)
(srg2003 @ 08-05-2018 - 00:35)
Для Вас это может и костыль, для меня вера действительно крылья, которые приближают к Небу Представил себе вас, дружище, как вы машете костылями, пытаясь приблизиться к Небу - офигенное зрелище!
Петросян нервно курит в сторонке! Винокур - в обмороке. Все наблюдатели - в отпаде!В данном случае "костыли" это образное выражение, которое может означать "механические крылья для тех, кто не имеет своих", "ясный ум для того, кто с трудом может сформулировать мысли", "смелость для того, кто боится выйти из зоны комфорта"... и т.д. Достаточно много вариантов применения веры в обычной жизни обычного человека. Ведь не секрет, что далеко не все люди идеальны, здоровы, умны, и без недостатков. Хватает примеров, когда человеку способна помочь только Вера, а другие люди со всей наукой не смогли помочь.
Вот тут вы ошибаетесь! Существую психиатрия, психология, психотерапия, которые могут помочь человеку с психологическими проблемами. Причем, гораздо более эффективно, чем наставления батюшки...

(srg2003 @ 08-05-2018 - 11:46)
1NN
Ну, не смешите меня, дружище! Вы как и всегда в своем репертуаре: "государственный строй с ярко выраженным
доминированием атеизма" жутко вреден для организма!опровергните исторические факты, может быть в указанных мной странах до сих пор сохранился коммунистический режим с атеизмом в генеральной линии партии?

А давайте заглянем в Историю... До открытия Америки европейцами там существовали уникальные высокоразвитые цивилизации,
которые шли своим оригинальным путем развития. И достигли реальных успехов! Вот только религии у них были весьма
специфические. С офигенно кровожадными богами! И вот несчастные индейцы приняли белокожих завоевателей за
богов. И вместо того, чтобы размазать наглых пришельцев о прибрежные скалы... Не знаете, чем все закончилось?
Где теперь все эти ацтеки, инки и прочие народы с их цивилизацией? А вы говорите, что религии полезны...легенда красивая, но к реальной истории не относится,
смотрим к примеру википедию
Первая экспедиция, 1524—1525 годы
Согласно докладу Хуана де Самано, секретаря Карла V, впервые название Перу упоминается в 1525 году в связи с завершением первой Южной экспедиции Франсиско Писарро и Диего де Альмагро. Экспедиция вышла из Панамы 14 ноября 1524 года, достигла устья реки Сан-Хуан, потеряла в стычках с индейцами несколько десятков человек, но вынуждена была вернуться в 1525 году.

Вторая экспедиция, 1526 год
Вновь Писарро отплыл в 1526 году вместе с Диего де Альмагро и Бартоломе Руисом, посетив Тумбес, потом вернулся в Панаму. Правитель инков Атауальпа лично познакомился с европейцами в 1527 году, когда к нему привели двух людей Писарро — Родриго Санчеса и Хуана Мартина, высаженных возле Тумбеса для разведки территории. Их приказано было доставить в Кито в течение 4 дней, после чего принесли в жертву богу Виракоче в долине Ломас. Возможно, факт принесения в жертву данному богу стал причиной наименования испанцев — «виракоча».

как-то не похоже, что индейцы принимали испанцев за богов
Вам не похоже, а ученые считают по-другому.

(1NN @ 09-05-2018 - 09:45)
(Alk1977 @ 08-05-2018 - 21:04)
(1NN @ 08-05-2018 - 03:28)
Представил себе вас, дружище, как вы машете костылями, пытаясь приблизиться к Небу - офигенное зрелище!
Петросян нервно курит в сторонке! Винокур - в обмороке. Все наблюдатели - в отпаде!В данном случае "костыли" это образное выражение, которое может означать "механические крылья для тех, кто не имеет своих", "ясный ум для того, кто с трудом может сформулировать мысли", "смелость для того, кто боится выйти из зоны комфорта"... и т.д. Достаточно много вариантов применения веры в обычной жизни обычного человека. Ведь не секрет, что далеко не все люди идеальны, здоровы, умны, и без недостатков. Хватает примеров, когда человеку способна помочь только Вера, а другие люди со всей наукой не смогли помочь. Вот тут вы ошибаетесь! Существую психиатрия, психология, психотерапия, которые могут помочь человеку с психологическими проблемами. Причем, гораздо более эффективно, чем наставления батюшки...
При чем здесь "батюшка"? В трудных ситуациях человеку помогает Бог. И гораздо более эффективно, чем человек. Есть в моей жизни достаточно примеров, когда люди не могли помочь, а простая Вера в Бога помогла. Говорят же, что Бог - всемогущий. Может ли хоть один человек похвастать подобным могуществом?? Вот и получается, что смысл атеизма - это отказ от помощи.

(Alk1977 @ 10-05-2018 - 01:59)
При чем здесь "батюшка"? В трудных ситуациях человеку помогает Бог. И гораздо более эффективно, чем человек. Есть в моей жизни достаточно примеров, когда люди не могли помочь, а простая Вера в Бога помогла. Говорят же, что Бог - всемогущий. Может ли хоть один человек похвастать подобным могуществом?? Вот и получается, что смысл атеизма - это отказ от помощи.
"В трудных ситуациях человеку помогает Бог"?! Откуда вы знаете, что именно Бог? А не дьявол, к примеру? Или какой-
нибудь чертик развлекается? У вас есть надежные критерии для отделения божественного от дьявольского? Бог ведь не познаваем! И верующие ничего конкретного по поводу божьей помощи сказать не могут. Кстати, и знать, что Бог - всемогущий, тоже не могут...

(1NN @ 09-05-2018 - 09:48)
Вам не похоже, а ученые считают по-другому.
Какие ученые? приведите цитаты и ссылки

Падший Дрон

Как же, помним-помним, и то, как церковь запрещала Галилееву механику, и то, как запрещала изучать человеческую анатомию и то, как злобно фыркада на Теорию Дарвина. Но это Вы опять всё о прошлом.
плохо помните, например не помните, что значительная доля ученых Средневековья и ренессанса были либо церковниками, либо получили образование благодаря Церкви

А что нынче религия может предложить гражданскому обществу, кроме конечно ИГИЛа со своими зверствами, казаков с нагайками и истребления геев в Чечне под молчаливое одобрение?
Участие членов Церкви в жизни общества, благотворительность, образование, развитие науки и т.ж. А ИГИЛ к Церкви какое отношение имеет? это Ваши, созданы США, поддерживаются "коалицией" США и вассалов и Израилем.
К казакам Церковь какое отношение имеет?
И к чеченским геям? а почему не к чукотским визажистам?))

Что там за крылья у вас под костылями припрятаны?
Костылей нет, но были в жизни периоды, когда удавалось благодаря вере "сдвинуть горы", т.е. достигать казалось бы нереального.

(1NN @ 10-05-2018 - 09:51)
(Alk1977 @ 10-05-2018 - 01:59)
При чем здесь "батюшка"? В трудных ситуациях человеку помогает Бог. И гораздо более эффективно, чем человек. Есть в моей жизни достаточно примеров, когда люди не могли помочь, а простая Вера в Бога помогла. Говорят же, что Бог - всемогущий. Может ли хоть один человек похвастать подобным могуществом?? Вот и получается, что смысл атеизма - это отказ от помощи. "В трудных ситуациях человеку помогает Бог"?! Откуда вы знаете, что именно Бог? А не дьявол, к примеру? Или какой-
нибудь чертик развлекается? У вас есть надежные критерии для отделения божественного от дьявольского? Бог ведь не познаваем! И верующие ничего конкретного по поводу божьей помощи сказать не могут. Кстати, и знать, что Бог - всемогущий, тоже не могут...
Если оказал помощь - значит Бог.

(srg2003 @ 10-05-2018 - 16:47)
Падший Дрон
Как же, помним-помним, и то, как церковь запрещала Галилееву механику, и то, как запрещала изучать человеческую анатомию и то, как злобно фыркада на Теорию Дарвина. Но это Вы опять всё о прошлом.плохо помните, например не помните, что значительная доля ученых Средневековья и ренессанса были либо церковниками, либо получили образование благодаря Церкви
А что нынче религия может предложить гражданскому обществу, кроме конечно ИГИЛа со своими зверствами, казаков с нагайками и истребления геев в Чечне под молчаливое одобрение?Участие членов Церкви в жизни общества, благотворительность, образование, развитие науки и т.ж. А ИГИЛ к Церкви какое отношение имеет? это Ваши, созданы США, поддерживаются "коалицией" США и вассалов и Израилем.
К казакам Церковь какое отношение имеет?
И к чеченским геям? а почему не к чукотским визажистам?))
Что там за крылья у вас под костылями припрятаны?Костылей нет, но были в жизни периоды, когда удавалось благодаря вере "сдвинуть горы", т.е. достигать казалось бы нереального. По поводу казаков - не смешите:
https://www.pravoslavie.ru/62316.html

Да и тезис мой не подменяйте. Я говорю о религии в целом, а не только о православии.

По поводу благотворительности и назойливом просачивании в школы - так вреда там от вашего брата больше чем пользы.
Религиозная благотворительность - это по большей части фейк, чтоб не сказать хуже.

Да и по поводу церконо-научных заслуг в эпоху средневековья тоже сказки не нужно рассказывать. Главным научным трудом церкви был индекс запрещённых книг. А главным антирелигиозным изобретением был печатный станок, лишивший церковь монополию на знание.

(Alk1977 @ 10-05-2018 - 18:54)
Если оказал помощь - значит Бог.
Вы такой наивный? А если это дьявол оказал вам помощь, дабы сбить с пути истинного? Вспомните, кто "помог" Адаму
с Евой разобраться с Добром и Злом?

(srg2003 @ 10-05-2018 - 16:41)
(1NN @ 09-05-2018 - 09:48)
Вам не похоже, а ученые считают по-другому. Какие ученые? приведите цитаты и ссылки
А вы - сами - неспособны найти нужную информацию? Не верю!
Впрочем, дело здесь посложнее. Конечно, индейцы быстро поняли, что испанцы никакие не боги. Их можно обмануть,
пленить, убить... С богами такой финт бы не прошел. Но индейцев погубила их собственная религия, а не только пришельцы. Основу миропонимание индейцев составлял постулат: пока живы боги - существует наш Мир! А боги
их питались человеческой кровью! И крови этой требовалось очень много! Поэтому, ацтеки вели постоянные войны
для захвата пленников в жертву своим богам. И методы ведения войны, и стратегия, и тактика имели целью не убить
врага на поле боя, а захватить в плен, чтобы принести в жертву на алтаре. Все соседние племена были покорены
ацтеками. Поэтому, воевать-то было особо не с кем. И покоренные племена платили дань своими соплеменниками.
Но это не очень устраивало ацтеков. Жертвы богов традиционно должны быть взяты в бою! И хитро... умные ацтеки
нашли выход. Они договаривались с покоренными племенами, чтобы те, как бы, устраивали, как бы, бунт. И выходили
на, как бы, бой с имитацией оружия. Их, как бы, побеждали и брали в плен оговоренное количество людей... Только и
это племенам не нравилось! И они от души ненавидели ацтеков. А когда появились испанцы и показали себя врагами
их врагов, то эти индейцы выступили против ацтеков. Без такой помощи испанцам завоевание Америки обошлось бы
оочень дорого! Потому что людские ресурсы ацтеков были несравнимо больше и дрались они отчаянно. Но и здесь
их религия поставила им ловушку! Испанцы вели бой на поражение противника, а индейцы на его пленение! Дабы
умилостивить своих богов кровавой жертвой!

(1NN @ 11-05-2018 - 05:45)
(Alk1977 @ 10-05-2018 - 18:54)
Если оказал помощь - значит Бог. Вы такой наивный? А если это дьявол оказал вам помощь, дабы сбить с пути истинного? Вспомните, кто "помог" Адаму
с Евой разобраться с Добром и Злом?
Змей не притворялся Богом. А значит разницу вполне можно было определить. Вы же интересуетесь критериями, когда обращаясь за помощью к Богу и получая эту помощь, определить, действительно ли это Бог оказал помощь. В такой ситуации критерий действительно прост - если помощь была получена, значит Бог. Вот на секунду допустим, что "кто то другой" мог перехватить мою просьбу и оказать помощь вместо Бога, опередив его. Действия других сущностей всё равно проходят через каналы Бога, ведь они не должны противоречить общему плану Бытия. А значит если помощь была оказана именно в том виде и в том объёме, как сделал бы Бог, значит этот "кто то другой" просто выполнил работу Бога, тем самым обозначив себя лишь посредником. Таким образом получаем, что помощь всё равно была оказана Богом. Как и в любом другом случае оказания помощи просящий всё равно не контактирует напрямую с Богом. И помощь получает через окружающих людей.

1NN

А вы - сами - неспособны найти нужную информацию? Не верю!
способен конечно, но Ваши тезисы подтверждать должны именно Вы сами, а не оппонент за Вас, тем более, что Вы опять начали себе противоречить, то пишите


И вот несчастные индейцы приняли белокожих завоевателей за
богов. И вместо того, чтобы размазать наглых пришельцев о прибрежные скалы... Не знаете, чем все закончилось?
Где теперь все эти ацтеки, инки и прочие народы с их цивилизацией? А вы говорите, что религии полезны... то вдруг даете задний ход

Впрочем, дело здесь посложнее. Конечно, индейцы быстро поняли, что испанцы никакие не боги. Их можно обмануть,
пленить, убить... С богами такой финт бы не прошел. Но индейцев погубила их собственная религия, а не только пришельцы.
потом Вы пишите

снову миропонимание индейцев составлял постулат: пока живы боги - существует наш Мир! А боги
их питались человеческой кровью! И крови этой требовалось очень много! Поэтому, ацтеки вели постоянные войны
для захвата пленников в жертву своим богам. И методы ведения войны, и стратегия, и тактика имели целью не убить
врага на поле боя, а захватить в плен, чтобы принести в жертву на алтаре. Все соседние племена были покорены
ацтеками. Поэтому, воевать-то было особо не с кем. И покоренные племена платили дань своими соплеменниками.
Но это не очень устраивало ацтеков. Жертвы богов традиционно должны быть взяты в бою! И хитро... умные ацтеки
нашли выход. Они договаривались с покоренными племенами, чтобы те, как бы, устраивали, как бы, бунт. И выходили
на, как бы, бой с имитацией оружия.
это противоречит реальной жизни, в ней войны ведутся исключительно для захвата ресурсов, что же касается демонстративных акций устрашений, то это древняя как навоз мамонт методика контроля за ресурсами и подчиненными народами, это мало отличается от того как англичане привязывали индусов к пушкам, а американцы "несут демократию" на крылатых ракетах.

А когда появились испанцы и показали себя врагами
их врагов, то эти индейцы выступили против ацтеков. Без такой помощи испанцам завоевание Америки обошлось бы
оочень дорого!
разумеется это обычное поведение угнетаемых народов, воспользовавшись ситуацией сбросить с себя власть метрополии