Есть ли у Атеизма смысл?

(CBAT @ 11.05.2007 - время: 10:53) Что ж, придется отвечать мне - атеисту.

Во первых это ответ на другой вопрос.
Уточню на примере. Во многих религиях молния(гром) это божественное оружие. Соответственно и защитится от божественного оружия нельзя. А на основании теории, что молния это электрическое явление построили громоотвод. Заметьте технически громотвод мог быть построен, как только люди научились обрабатывать металлы. Или "божье наказание" эпидемии.

Во вторых ответ просто сомнителен. Например скульптура - расцвет в эпоху античности, упадок в средние века когда европейское искуство всецело зависело от церкви и снова расцвет при Ренесансе. В исламе вообще запрет на изображение людей и животных. Впрочем это уже всё не по теме.

(vegra @ 11.05.2007 - время: 11:19) Во вторых ответ просто сомнителен. Например скульптура - расцвет в эпоху античности, упадок в средние века когда европейское искуство всецело зависело от церкви и снова расцвет при Ренесансе.

По-вашему что, античные Парфенон, Венера милосская, Храм Зевса, Ворота Иштар - не имеют отношения к религии?!

Это раз. Во-вторых, Софийский собор, Нотр-Дам, Капелла Микеланджело, собор Святого семейства (Ла Саграда Фамилия) - это средневековые заказы церкви и несравненные, величайшие архитектурные памятники.

Да, кстати, и Собор Василия Блаженного... К сожалению в средневековье нет ни одного даже близкого по культурной значимости атеистического памятника. :)

(CBAT @ 11.05.2007 - время: 11:31) И что?
По-вашему, Парфенон, Венера милосская, Храм Зевса, Ворота Иштар, Чичен-Ица - не имеют отношения к религии?! Не забывайте, что христианство - не единственная религия.
Такое же как поводок для собаки собаки.
Повторяю это другая тема. Кажется уже была такая.

Во многих религиях молния(гром) это божественное оружие. Соответственно и защитится от божественного оружия нельзя. А на основании теории, что молния это электрическое явление построили громоотвод. Заметьте технически громотвод мог быть построен, как только люди научились обрабатывать металлы. Или "божье наказание" эпидемии.

Кстати, в селах громоотводом служила сама церковь. Внутри нее и вблизи нее люди были в белопасности от молнии. Таким образом, на основании ложной теории (защита святого места) был построен действующий громоотвод.

(Yuliano @ 11.05.2007 - время: 05:49)
Цель атеизма пока что мне известна одна: конфискация церковного имущества. Попробуйте утверждать, что такой цели нет и никогда не было.
Есть еще одна цель, но не хочу повторяться. Она привела к Французской революции 1789 года
Атеизм - это ещё и здоровый протест разумного человека, против религиозных мировоззрений.

Когда человек обращается в ислам или христианство, он отказывается от самостоятельной оценки понятий "добра" и "зла", перекладывая эту отвестственность на Бога или пророка, который говорит от имени Бога.

Это противоречит разуму. Отсюда и здоровый атеизм.

Цель атеизма - сформировать мировоззрение более адекватно, чем предлагают религиозные доктрины.

Такое же как поводок для собаки собаки.

Ну вы блин даете! Скульптура божества не имеет отношение к религии?! Ну и ну...

Разве практическая польза теории что-то доказывает? А как же фундаментальная наука?
А как же рамки применимости научных моделей? Ведь теория, верная в своих рамках, неверна в других (Ньютоновская физика и теория относительности, теория валентных связей и молекулярных орбиталей).
Разговорами о практической пользе можно как доказывать, так и опровергать существование бога. Это ничего не значит.

Мать Тереза, практикующая деятельность религиозного ордена "на теориях основанных на религии" получила за это в награду от благодарного человечества Нобелевскую премию. Но это не значит, что ее религия верна.

(CBAT @ 11.05.2007 - время: 11:43) Кстати, в селах громоотводом служила сама церковь.

Это как?
Ну вы блин даете! Скульптура божества не имеет отношение к религии?! Ну и ну...Отвечу, если создадите соответствующую тему.
Разве практическая польза теории что-то доказывает? А как же фундаментальная наука?
Вспомните "нет ничего практичнее хорошей теории". Например , какая польза из теории, что первый человек был создан из алюмосиликатов?Без фундаментальной науки не было бы прикладной действовали бы как алхимики.
А как же рамки применимости научных моделей? Ведь теория, верная в своих рамках, неверна в других (Ньютоновская физика и теория относительности, теория валентных связей и молекулярных орбиталей).
Разговорами о практической пользе можно как доказывать, так и опровергать существование бога.И какая польза от теорий основанных на существовании бога?
Мать Тереза, практикующая деятельность религиозного ордена "на теориях основанных на религии" Это на каких таких теориях? Она получила признание за бескорыстную помощь людям, а не за свою веру.

(CBAT @ 11.05.2007 - время: 11:03) Во-первых - это верно. Пусть атеистом быть нелегко, но истина дороже.




Хм..истина понятие сугубо индивидуальное, ее как таковой нет..ее придумывает сам человек...истина у каждого своя. Тогда какая истина у атеиста в чем????

Во-вторых - атеист уповает на себя самого. Он сам добивается успеха, не молитвами, но делами. Он строит счастье для себя, для своей семьи, близких, друзей и помогает незнакомцам.
Но засчет чего он этого добивается???

Во-вторых - ничто не заслоняет от атеиста стремление к счастью, самосовершенству, познанию.
Кроме него самого.

В отличие от религий, атеизм не дает ложных целей.
Этого не дает ни одна религия...человек выбирает сам...религия только базис по которому идет человек.

Церковное имущество конфисковывала коммунистическая религия
Коммунизм и религия два несвязанных понятия.

Человек превыше всего, но он далеко не совершенен, тут вы не правы. Но к идеалу, хоть он и недостижим, стремиться все-таки надо. Идеал и смысл жизни атеиста называется счастье. Абсолютное счастье и вправду недостижимо. Но это нас не остановит - мы все равно будем к нему стремиться. Будем обустраивать дома (хоть они и не дворцы), сажать деревья (хоть это и не райские кущи), любить жен (хоть и не все они королевы), растить детей (хоть и не все вундеркинды), преобразовывать окружающую действительность (хоть она и далека от рая).
И отсутствие богов нам в этом нисколечко не мешает.
Исходя из ваших слов смысл атеизма в материальном благополучии???? Это и есть счастье? Это и есть смысл существования атеиста?

(Bestiana @ 11.05.2007 - время: 15:38) Исходя из ваших слов смысл атеизма в материальном благополучии???? Это и есть счастье? Это и есть смысл существования атеиста? 
Выше ведь уже говорили, что атеист просто не верит в Бога. Рамки эти очень широкие, поэтому вопрос о смысле жизни "атеиста вообще" бессмыслен. Он может заключаться в том, чтобы найти что-нибудь съедобное на завтра, а может в духовном самосовершенствовании. До тех пор, пока Бог не участвует в процессе :), это может быть применимо к атеизму.

Образно говоря, на основании того, что можно описать яблоко, вы просите дать Вам описание не-яблока. :)

Bestiana, еще раз.
Атеизм - не альтернатива религии! У атеиста есть моральные нормы, общечеловеческие или называйте их как хотите.

И религия нужна не всем верующим. Мне например религия не нужна. По мне так она только мешает.
Какие после этого у вас еще возникают вопросы?

(Реланиум @ 11.05.2007 - время: 17:08) Атеизм - не альтернатива религии! У атеиста есть моральные нормы, общечеловеческие или называйте их как хотите.


Одни на всех или у каждого свои?

Это на каких таких теориях? 
заповедь "Возлюби ближнего твоего, как самого себя".
Тогда какая истина у атеиста в чем????
Материя несотворима и неуничтожима, она вечна и переходит из одной формы в другую.
Но засчет чего он этого добивается???
Сказал же - делами. Зачем заставляете по 2 раза повторять?
Во-вторых - ничто не заслоняет от атеиста стремление к счастью, самосовершенству, познанию.
Кроме него самого.
Это верно. Зато это лишний раз доказывает, что мы несовершенны и признаем это. Человек в депрессии может даже руки на себя наложить.
Этого не дает ни одна религия...человек выбирает сам...религия только базис по которому идет человек.
Ложь. ВСЕ до одной религии дают ложные цели: стремление попасть в рай, жертвоприношения, служение богу. Атеизм, напротив, не требует ни жертв, ни поклонения и не дает обещаний всеобщего благоденствия.
Коммунизм и религия два несвязанных понятия.
Коммунизм и религия - несвязаны. Но в Советском Союзе была единая государственная религия, со своими святыми, своими ритуалами, своей мифологией и заповедями. Если вам не нравится моя формулировка "коммунистическая религия", то предложите свою.
Во всяком случае к религии это было гораздо ближе, чем к атеизму.
Исходя из ваших слов смысл атеизма в материальном благополучии???? Это и есть счастье? Это и есть смысл существования атеиста? 
Интересно, как вы ухитрились найти одно лишь материальное благополучие в любви, и посадке деревьев?
Вот подробнее, из чего складывается счастье атеиста:
Теория Маслоу. Если вы проявите больше внимания, чем до сих пор, то заметите, что материальное благополучие - это лишь одна из пяти потребностей.
Этим определяется смысл существования человека, будь он атеист или верующий. Правда верующие не хотят этого признавать.

(CBAT @ 11.05.2007 - время: 17:51)Материя несотворима и неуничтожима, она вечна и переходит из одной формы в другую.

И в это Вы веруете?..

(CBAT @ 11.05.2007 - время: 18:51) Материя несотворима и неуничтожима, она вечна и переходит из одной формы в другую.


Истина в материи...вот что-то так материя далеко не вечна, она модифицируется и умирает вместе с человеком...или мы говорим о разных материях...тогда объясните мне что значит материя с точки зрения атеизма...

Сказал же - делами. Зачем заставляете по 2 раза повторять?
Делами...хм...достижением материального благополучия..а если его достичь не получается? если дела не приносят ничго вообщем..человек не может сдвинутся с одной точки...как ему быть?

Это верно. Зато это лишний раз доказывает, что мы несовершенны и признаем это. Человек в депрессии может даже руки на себя наложить.
насколько я понимаю, атеист человек воли...тогда суицид к нему не применим.

Ложь. ВСЕ до одной религии дают ложные цели: стремление попасть в рай, жертвоприношения, служение богу. Атеизм, напротив,  не требует ни жертв, ни поклонения и не дает обещаний всеобщего благоденствия.
Ни одна религия не доказывает, что это такое и как это может выглядеть. Люди сами выбирают как это будет у них, индивидуально, необязательно воспринимать всю концепцию какой-то религии в целом, можно взять за основу лишь часть. У атеизма же нет основы...получается человек просто говорит себе я не верю в Бога, он мне не нужен, моё с частье в материальном благе...
Теория Маслоу

Пирамиду потребностей Маслоу я очень хорошо знаю. Только в чем заключается самореализация и самовыражение атеиста...все-таки это идет изнутри. В уважении, если атеист живет для себя и семьи, близких, то есть для них...или чтобы получить так называемое уважение и вступить в определенную группу?

(Bestiana @ 09.05.2007 - время: 22:02) А не получится ли так, что это наоборот еще одна пелена, просто облегченный вариант тех что есть?Не верить проще, чем верить?
Не верить сложнее. Потому, что на глазах пелена ВСЕГДА, особенно плотная когда всё ясно. Главное помнить, что на глазах пелена и не верить глазам своим. Необходимо всегда подключать другие чувства. Особенно интуицию и фантазию. Тогда можно легко увидеть не только то, что есть (тем более, что это не так уж важно), но и то, что было и то, что будет. Причём то что будет - легко проверяется. Попробуйте и вам понравится! Всё живое очень предсказуемо.

(Bestiana @ 11.05.2007 - время: 20:53) атеист живет для себя и семьи, близких, то есть для них...или чтобы получить так называемое уважение и вступить в определенную группу?
Все люди живут ради уважения. Хотя бы самим собою. Приверженцы любой религии (ТЕИСТЫ) больше заняты выполнением обрядов и ритуалов, чем мыслями о Вечном, о Душе, о Боге. И осуждают друг друга не за грехи, а за несоблюдение обрядов. В отношении семьи, близких, атеист и теист нничем не отличаются. Каждый желает благополучия.

(Yuliano @ 11.05.2007 - время: 04:49) Кстати, кого там сожгли за мнение, что земля плоская?
Хотя бы одно известное имя, пожалуйста, приведите.

Никогда не слышали о Джордано Бруно? О Галилео Галилее? Тогда нам не о чем говорить вообще. Это были великие учёные, первого сожгли на костре, второй подвергался жестоким преследованиям инквизиции.

Процитирую небольшой кусочек:
.... В Риме праздновался юбилей: 50 кардиналов, толпы паломников со всей Европы съехались в город ко гробу апостолов искать отпущения грехов. На этом празднике христианской любви и всепрощения (а точнее церковного лицемерия) был сожжен на Площади Цветов человек, толковавший о вселенской любви, движущей всем созданием. Должны были пройти три столетия, чтобы вещие слова Джордано Бруно оправдались и чтобы бессмертная слава осенила, наконец и навсегда, его имя....

(Yuliano @ 11.05.2007 - время: 19:08) (CBAT @ 11.05.2007 - время: 17:51)Материя несотворима и неуничтожима, она вечна и переходит из одной формы в другую.

И в это Вы веруете?..
Как можно ВЕРИТЬ в это? У вас все знания основываются словом ВЕРИТЬ или НЕ ВЕРИТЬ?
Да, материя переходит из одного состояния в другое, вот и всё.

(Реланиум @ 11.05.2007 - время: 15:08) Bestiana, еще раз.
Атеизм - не альтернатива религии! У атеиста есть моральные нормы, общечеловеческие или называйте их как хотите.

И религия нужна не всем верующим. Мне например религия не нужна. По мне так она только мешает.
Какие после этого у вас еще возникают вопросы?
Полностью согласен! Лучше и не скажешь. Причем именно на это верующие никогда не отвечают почему-то... Почему вы с таким упорством отрицаете атеизм?
Позиция - очень проста. Я не верю в сверхестественное. Если что-то в моей жизни происходит, то я не привязываю это к Богу. Неужели это непонятно? Зачем же так упорно игнорировать то, что мы сейчас пытаемся до вас донести? Я, как не верующий, почему-то не пытаюсь вас убедить в отсутствии Бога, мне это не надо, более того, я уважаю религию. И это личное дело каждого - верить или нет.


Прочитав это:
получается человек просто говорит себе я не верю в Бога, он мне не нужен, моё с частье в материальном благе...
я понял кое-что. Вы считаете, что атеист сам себя убеждает в том, что Бога нет. А на самом деле, он об этом вообще не думает.

Коммунизм и религия два несвязанных понятия.
Достаточно связянные. И коммунизм, и религия - способы управления людскими массами.

Bestiana, ответьте на один простой вопрос, пожалуйста. Как вы считаете, что проще, сказать, что молния - это гнев бога, или объяснить её природное происхождение?
И ещё...как Библия объясняет австралопитеков, неандертальцев и т.д.?

(Herr_swin @ 11.05.2007 - время: 21:54) Не верить сложнее. Потому, что на глазах пелена ВСЕГДА, особенно плотная когда всё ясно. Главное помнить, что на глазах пелена и не верить глазам своим. Необходимо всегда подключать другие чувства. Особенно интуицию и фантазию.
А вы уверены, что эта некая памятливость и уверенность не создает еще большую пелену? Ну так фантазия это удел многих религийкак раз, чем дальше в лес, тем гуще чаща. Чем больше фантазийностии приписывают многие верующие сами себе, тем невероятнее все это смотрится, хотя до этого такого и в помине не существовало. А вы уверены, что атеисты ставя целью материально благополучие не занимаются фантазийностью, что если они этого не достигнут, то их мир не рухнет...можно же переборщить...

Тогда можно легко увидеть не только то, что есть (тем более, что это не так уж важно), но и то, что было и то, что будет. Причём то что будет - легко проверяется.
О, вот это уже сверхестественное...согласна порой есть предсказуемосчть развития события, но результат то не дано знать никому..или атеисты это прорицатели с трезвым рассудком??? Неверящие в сверхестественное...абсурд.

(Boxxxter @ 11.05.2007 - время: 22:14) Bestiana, ответьте на один простой вопрос, пожалуйста. Как вы считаете, что проще, сказать, что молния - это гнев бога, или объяснить её природное происхождение?

Вам с точки зрения какой религии презентовать молнию? Лично для меня, смотря в какой момент моей жизни и моего внутреннего состояния я ее увижу....от этого зависит то, что я подумаю о ее происхождении.

И ещё...как Библия объясняет австралопитеков, неандертальцев и т.д.?

Никак не объясняет. Библии слегка больше лет...и потом мы говорим не только о христианскихъ религиях, но и о религиозно-философских учениях.

(Yuliano @ 11.05.2007 - время: 20:08) (CBAT @ 11.05.2007 - время: 17:51)Материя несотворима и неуничтожима, она вечна и переходит из одной формы в другую.

И в это Вы веруете?..
А зачем нам в это ВЕРИТЬ? Мы вполне можем ограничиться этим предположением или определением. Оно функционально, оно внутренне непротиворечиво, оно позволяет использовать его для построения теорий (которые также непротиворечивы, функциональны, обладают прогнозной силой и т.д.) Наконец, самое главное - такое определение материи НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ НИ ОДНОМУ ИЗВЕСТНОМУ ФАКТУ.
Так что вера - это ваш удел.

Кстати, я все еще жду от вас информации о "10 заповедях атеизма", "великих гуру" атеизма, которым поклонялись бы, которых просили бы о заступничестве перед вселенским отсутствием бога, в которое атеисты (по вашему, кстати, недоказанному утверждению) верят...