Блеск и нищета атеизма. Том 2.

(Просто Ежик @ 10-07-2017 - 11:27)
(sxn3488190253 @ 09-07-2017 - 21:02)
Дурочку валять не надо, г-н. псевдо-верующий. Я не валяю. валяете вы. ))
Если вы, научившись ходить в интернет и писать буквы не можете отличить моральное деяние от аморального, то загляните в википедию. Тамошнее определение морали подойдет под все перечисленные выше общественно-экономические формации, если уж вам так мило марксистское понимание истории.Так какая мораль у божественной общественно- экономической или вообще божественно марксисткой формации????
*давно так не смеялся*
таки какая там формация у Бога мораль формирует??? А че сразу не атеистическая??
А имея такого аморального кумира и его последователи непременно должны морально деградировать. Не так ли?С точки зрения морали. если вы не веруете, не причащаетесь, не исполняете Заповеди, против Канонов и Догматов- то я смело могу сказать: Вы аморальный человек!! Аморальный..
и попробуйте меня оспорить)))

Но вы так и не смогли внятно ответить..
1. Что такое мораль?
2. Кем, кому, когда она устанавливается? неизменна ли она?
3. Кто, где и когда установил нормы морали для Бога?

Без этих ответов. вы просто псевдо- спорящий.. Пустышка... Тролль, по инет-сленгу.. Жыыырный тролль))
Доя тех, кому слепая вера мешает в википедию заглянуть:
Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила) — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений[
А теперь расскажите, г-н. псевдоверующий в какой из упомянутых вами формаций морально было массово истреблять женщин и детей?

(sxn3488190253 @ 13-07-2017 - 06:54)
Доя тех, кому слепая вера мешает в википедию заглянуть:
Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила) —принятые в обществе представления о хорошем и плохомправильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений
Так какое общество установило правила (мораль) для Бога? Атеистическое, викторианское или общество любителей пива? Жду-с)))
А теперь расскажите, г-н. псевдоверующий в какой из упомянутых вами формаций морально было массово истреблять женщин и детей?
Социал- националистическое... Атеистическо- коммунистическое... Это так, навскидку...

(srg2003 @ 05-07-2017 - 12:34)
На Ваш вопрос ответил еще Эйнштейн
«Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: «Как Бог допустил?»… Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Пусть познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей».
Первоисточником не поделитесь? Где, когда, в каком письме он это выразил? Хоть что-нибудь!

(Просто Ежик @ 13-07-2017 - 07:32)
(sxn3488190253 @ 13-07-2017 - 06:54)
Доя тех, кому слепая вера мешает в википедию заглянуть:
Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила) —принятые в обществе представления о хорошем и плохомправильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений Так какое общество установило правила (мораль) для Бога? Атеистическое, викторианское или общество любителей пива? Жду-с)))
А теперь расскажите, г-н. псевдоверующий в какой из упомянутых вами формаций морально было массово истреблять женщин и детей?Социал- националистическое... Атеистическо- коммунистическое... Это так, навскидку...
Ваше навскидку понимание мотивов чужих деяний достаточно неразумно.
И нацисты и большевики знали, что творили зло и скрывали следы массовы преступлений.
Зато бог, которого вы называете всеблагим, всевидящим оком не моргнув, взял и потопил 200 тыщ невинных душ ниспосланным на них цунами. И ничуть после этого не раскаялся. В отличие от нацистов и коммунистов.

(sxn3488190253 @ 14-07-2017 - 06:44)
(Просто Ежик @ 13-07-2017 - 07:32)
(sxn3488190253 @ 13-07-2017 - 06:54)
Доя тех, кому слепая вера мешает в википедию заглянуть:
Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила) —принятые в обществе представления о хорошем и плохомправильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений Так какое общество установило правила (мораль) для Бога? Атеистическое, викторианское или общество любителей пива? Жду-с)))
А теперь расскажите, г-н. псевдоверующий в какой из упомянутых вами формаций морально было массово истреблять женщин и детей?Социал- националистическое... Атеистическо- коммунистическое... Это так, навскидку... Ваше навскидку понимание мотивов чужих деяний достаточно неразумно.
И нацисты и большевики знали, что творили зло и скрывали следы массовы преступлений.
Прочтите еще раз что такое мораль)) Очень внимательно..
Или приведите аморальности массовых убийств для тогдашнего общества что нацистов, что атеистов-коммунистов... Массовые выступления и осуждения холокоста в Третьем Рейхе, или осуждения репрессий в сталинском СССР...
Встречный вопрос: Аморален ли каннибализм?
Зато бог, которого вы называете всеблагим, всевидящим оком не моргнув, взял и потопил 200 тыщ невинных душ ниспосланным на них цунами. И ничуть после этого не раскаялся. Мда.. А раскаяться он перед кем должен? Перед вами, вестимо)))

Может стоит вам остановиться и подумать: А кто установил мораль для Бога? Так какое общество установило правила (мораль) для Бога? Низменна ли мораль?
ответов я не получу, наверно, никогда))
А без этих ответов все ваши рассуждения- декларация и лозунг.. не более. Так декларировать можно хоть свободу и равные права каразяпам))

(mjo @ 13-07-2017 - 16:06)
(srg2003 @ 05-07-2017 - 12:34)
На Ваш вопрос ответил еще Эйнштейн
«Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: «Как Бог допустил?»… Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Пусть познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей». Первоисточником не поделитесь? Где, когда, в каком письме он это выразил? Хоть что-нибудь!
источник
«Основы социологии». Постановочные материалы учебного курса. Том 1. Глава 5. Теория и практика познания как основа творчества.
, ВП СССР, СПб., 2010г.

(sxn3488190253 @ 14-07-2017 - 06:44)
(Просто Ежик @ 13-07-2017 - 07:32)
(sxn3488190253 @ 13-07-2017 - 06:54)
Доя тех, кому слепая вера мешает в википедию заглянуть:
Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила) —принятые в обществе представления о хорошем и плохомправильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений Так какое общество установило правила (мораль) для Бога? Атеистическое, викторианское или общество любителей пива? Жду-с)))
А теперь расскажите, г-н. псевдоверующий в какой из упомянутых вами формаций морально было массово истреблять женщин и детей?Социал- националистическое... Атеистическо- коммунистическое... Это так, навскидку... Ваше навскидку понимание мотивов чужих деяний достаточно неразумно.
И нацисты и большевики знали, что творили зло и скрывали следы массовы преступлений.
Зато бог, которого вы называете всеблагим, всевидящим оком не моргнув, взял и потопил 200 тыщ невинных душ ниспосланным на них цунами. И ничуть после этого не раскаялся. В отличие от нацистов и коммунистов.
У вас неправильная позиция. Как и у спорящих с вами верующих. Это от того, что они липовые верующие, смыслы собственной религии плохо понимающие. Я вам объясню.
Вы исходите из примата абсолютной ценности человеческой жизни, но для Бога это не так. Убивая человека, он открывает ему другую жизнь, более ценную, чем то что было на земле. И в чем же его нужно упрекать?
Я сама неверующая.

(Siren-by-the-Sea @ 15-07-2017 - 00:57)
У вас неправильная позиция. Как и у спорящих с вами верующих. Это от того, что они липовые верующие, смыслы собственной религии плохо понимающие. Я вам объясню.
Вы исходите из примата абсолютной ценности человеческой жизни, но для Бога это не так. Убивая человека, он открывает ему другую жизнь, более ценную, чем то что было на земле. И в чем же его нужно упрекать?
Я сама неверующая. ++))
Только есть еще один аспект.. Бог не может быть моральным или аморальным, по простой причине... Мораль устанавливает он сам..
А все морали и пр.. даются им человеку... Человеческие мерки просто не подходят для бога. Любого, кстати, если даже рассматривать другие религии..

З.Ы. я просто хотел, чтоб оппонент САМ до этого дошел))

(srg2003 @ 14-07-2017 - 15:42)
источник
«Основы социологии». Постановочные материалы учебного курса. Том 1. Глава 5. Теория и практика познания как основа творчества.
, ВП СССР, СПб., 2010г. Там ссылка на газету «Комсомольская правда» от 30.10.2007, статью Светланы Кузиной «Бог живёт в другой вселенной?». В этой статье тоже нет ссылок на оригинал, к сожалению. https://www.kp.ru/daily/23993/77475/
Просто сомневаюсь. Не его стиль. Попробую все-таки найти оригинальный текст.

PS полагаю, в учебном курсе или любой работе имеющей научное значение или претендующей на это, ссылаться на газету не Comme il faut, не находите?

(Просто Ежик @ 14-07-2017 - 14:17)
Может стоит вам остановиться и подумать: А кто установил мораль для Бога? Так какое общество установило правила (мораль) для Бога? Низменна ли мораль?
ответов я не получу, наверно, никогда))
А без этих ответов все ваши рассуждения- декларация и лозунг.. не более. Так декларировать можно хоть свободу и равные права каразяпам))
А кто, спрашивается, установил мораль для большевиков и национал-социалистов? И по какому принципу их деяния по массовому истреблению невинных людей вы считаете аморальными, а такие же деяния со стороны собственного бога - нет?
По принципу чужие - плохие, свои - хорошие?

(sxn3488190253 @ 15-07-2017 - 23:02)
А кто, спрашивается, установил мораль для большевиков и национал-социалистов? Общество большевиков и общество национал-социалистов.. И с их точки зрения. он все делали морально... Мораль у них такая была. То весь остальной мир жил по другой морали, это отдельный вопрос
И по какому принципу их деяния по массовому истреблению невинных людей вы считаете аморальнымиПо нормам современной морали светского демократического общества- раз. и лично по христианской морали- два
, а такие же деяния со стороны собственного бога - нет? По принципу чужие - плохие, свои - хорошие? Первое- вам пояснили. что Бог не губит души людей, даруя царство небесное за страдания? Это раз...
Второе.. А какая мораль у Бога? Кто ее ему установил?
Пока вы не дадите ответ на этот вопрос все ваши потуги бессмысленны)
Приведите мне мораль для Бога, тогда и поговорим))

(Просто Ежик @ 16-07-2017 - 02:38)
(sxn3488190253 @ 15-07-2017 - 23:02)
А кто, спрашивается, установил мораль для большевиков и национал-социалистов? Общество большевиков и общество национал-социалистов.. И с их точки зрения. он все делали морально... Мораль у них такая была. То весь остальной мир жил по другой морали, это отдельный вопрос
И по какому принципу их деяния по массовому истреблению невинных людей вы считаете аморальнымиПо нормам современной морали светского демократического общества- раз. и лично по христианской морали- два
, а такие же деяния со стороны собственного бога - нет? По принципу чужие - плохие, свои - хорошие? Первое- вам пояснили. что Бог не губит души людей, даруя царство небесное за страдания? Это раз...
Второе.. А какая мораль у Бога? Кто ее ему установил?
Пока вы не дадите ответ на этот вопрос все ваши потуги бессмысленны)
Приведите мне мораль для Бога, тогда и поговорим)) Мне плевать на то, что думали коммунисты с нацистами или Господь Бог, уничтожая невинных людей.
Мне интересно знать, что думают те, кто назывют себя верующими.
На каком основании вы нацистов с коммунистами судите по нормам современной демократической морали, а бога не желаете.
Единственное разумное объяснение этому есть двуличие.

Поповскую сказку про переселение душ вам не поможет. Нацисты с коммунистами, лишая людей жизни дарили им такую же вечную жизнь как и ваш бог, согласно вашему же верованию.

(sxn3488190253 @ 17-07-2017 - 07:07)
Мне плевать на то, что думали коммунисты с нацистами или Господь Бог, уничтожая невинных людей.
Мне интересно знать, что думают те, кто назывют себя верующими.
На каком основании вы нацистов с коммунистами судите по нормам современной демократической морали, а бога не желаете.
Единственное разумное объяснение этому есть двуличие.

Поповскую сказку про переселение душ вам не поможет. Нацисты с коммунистами, лишая людей жизни дарили им такую же вечную жизнь как и ваш бог, согласно вашему же верованию. Ничего ты не понял, Джон Сноу! (с)
Мне тоже как- то чхать... На ваше мнение...

Поток вашей глупости изрядно надоел...
Напомните, с точки зрения какой морали вы, творение, судите Творца? Это рассуждения гончарного черепка к гончару))) Но все же...
Так кто установил мораль всемогущему Богу? Жду ответа...

З.Ы. Вот он, блеск невнятных осуждений и нищеты знаний и рассуждений на уровне первоклашки атеизма... Я об этом постоянно говорю)))

(Просто Ежик @ 17-07-2017 - 07:23)
(sxn3488190253 @ 17-07-2017 - 07:07)
Мне плевать на то, что думали коммунисты с нацистами или Господь Бог, уничтожая невинных людей.
Мне интересно знать, что думают те, кто назывют себя верующими.
На каком основании вы нацистов с коммунистами судите по нормам современной демократической морали, а бога не желаете.
Единственное разумное объяснение этому есть двуличие.

Поповскую сказку про переселение душ вам не поможет. Нацисты с коммунистами, лишая людей жизни дарили им такую же вечную жизнь как и ваш бог, согласно вашему же верованию. Ничего ты не понял, Джон Сноу! (с)
Мне тоже как- то чхать... На ваше мнение...

Поток вашей глупости изрядно надоел...
Напомните, с точки зрения какой морали вы, творение, судите Творца? Это рассуждения гончарного черепка к гончару))) Но все же...
Так кто установил мораль всемогущему Богу? Жду ответа...

З.Ы. Вот он, блеск невнятных осуждений и нищеты знаний и рассуждений на уровне первоклашки атеизма... Я об этом постоянно говорю)))
Ежик, я поняла в чем ваша проблема.
Вы не умеете внятно отстаивать свою точку зрения)
Вашему оппоненту sxn348....

Представьте что Бог - это разработчик комп игры, а земля - вселенная Скайрим или любая другая. В игры такого рода вы играли? У программиста-разработчика есть полная свобода воли наделить вселенную любыми свойствами, моралью и смотреть, что получится.
Вы можете себе представить такую абсурдную ситуацию, когда персонажи вселенной (наделим их разумом) начнут жаловаться на программиста, что у него "не та мораль"? Это просто смешно. Программист вне пределов вселенной и он ее создатель. Вопросы морали этой вселенной на него не распространяются. В отличие от Ленина, попов и прочих жителей земли

(Siren-by-the-Sea @ 17-07-2017 - 10:29)
Вы не умеете внятно отстаивать свою точку зрения)
Это, наверное, от желания чтоб оппонент сам дошел до понимания сути...
Потому и столько вопросов)
А так, да... Бог внеморален. Он сам мораль, по сути.
А человеческая мораль дается Богом людям или создается самими людьми и к Богу попросту неприемлема. Это, насколько я знаю, во всех конфессиях и согласно философской трактовке.

(Просто Ежик @ 17-07-2017 - 07:23)
(sxn3488190253 @ 17-07-2017 - 07:07)
Мне плевать на то, что думали коммунисты с нацистами или Господь Бог, уничтожая невинных людей.
Мне интересно знать, что думают те, кто назывют себя верующими.
На каком основании вы нацистов с коммунистами судите по нормам современной демократической морали, а бога не желаете.
Единственное разумное объяснение этому есть двуличие.

Поповскую сказку про переселение душ вам не поможет. Нацисты с коммунистами, лишая людей жизни дарили им такую же вечную жизнь как и ваш бог, согласно вашему же верованию. Ничего ты не понял, Джон Сноу! (с)
Мне тоже как- то чхать... На ваше мнение...

Поток вашей глупости изрядно надоел...
Напомните, с точки зрения какой морали вы, творение, судите Творца? Это рассуждения гончарного черепка к гончару))) Но все же...
Так кто установил мораль всемогущему Богу? Жду ответа...

З.Ы. Вот он, блеск невнятных осуждений и нищеты знаний и рассуждений на уровне первоклашки атеизма... Я об этом постоянно говорю)))
Г-н., называющий себя верующим во внеморального бога.
Вы конечно же можете называть мои доводы глупыми, но возразить-то им вы не в состоянии.
Так с чужой подсказки вы пытались оправдать бога тем, что убивая невинных людей, он дарует им вечную жизнь. Но на мой аргумент, что невинные жертвы Гитлера точно также обретают вечную жизнь, вам опять возразить нечего.
А теперь вы, вообще, согласились с моей позицией, назвав бога внеморальным.
Замечу, что Академический словарь дает следующее толкование термину:
Внеморальный - порочный, испорченный, по ту сторону добра и зла, аморальный, безнравственный, развращенный до мозга костей, испорченный до мозга костей, нет ничего святого, распущенный, имморальный, развращенный, растленный

Так в чем же состоит глупость моих аргументов, если вы с ними соглашаетесь либо, на худой конец, возразить не можете.

(sxn3488190253 @ 18-07-2017 - 19:02)
Г-н., называющий себя верующим во внеморального бога.




Так в чем же состоит глупость моих аргументов, если вы с ними соглашаетесь либо, на худой конец, возразить не можете.
Сбавь обороты, если хочешь общаться... Дурной тон не придает мне желания для общения.. Пошлю же.. в википедию. Там и читай))
Вы конечно же можете называть мои доводы глупыми, но возразить-то им вы не в состоянии.Есть подозрения о вашей личности.. Паспорт покажите?)) милейший..
Так с чужой подсказки вы пытались оправдать бога тем, что убивая невинных людей, он дарует им вечную жизнь. Но на мой аргумент, что невинные жертвы Гитлера точно также обретают вечную жизнь, вам опять возразить нечего. Я не знаю о личных жертвах Гитлера, Сталина или Моше Даяна... Но они явно не боги. чтоб ДАРОВАТЬ царство небесное. А попадут ли или нет.. это дело рук человеческих. а не Божьих... Не гарантировано

А теперь вы, вообще, согласились с моей позицией, назвав бога внеморальным.
Замечу, что Академический словарь дает следующее толкование термину:
Внеморальный - порочный, испорченный, по ту сторону добра и зла, аморальный, безнравственный, развращенный до мозга костей, испорченный до мозга костей, нет ничего святого, распущенный, имморальный, развращенный, растленный А так, да... Бог внеморален. Он сам мораль, по сути.(с)
Теперь разбирайся.. )))

Бог не подчинен никакому закону. Существование любого закона, который Бог обязанбыл бы исполнять (или учитывать), противоречит понятию о Его абсолютной суверенности. И это еще не все. К Богу вообще неприложимы какие-либо законы, ибо все они, в том числе и моральные, имеют смысл лишь в отношении творения. Согласитесь, что говорить о сущности Бога, например, о Его неизменности, не совсем одно и то же, что говорить об обязательном для Бога исполнении закона, запрещающего Ему что-либо изменять
По самой Своей природе Бог выше моральных оценок, которые можно прилагать лишь к человеку. В отношении Творца нам единственно возможно исходить лишь из следующего критерия: Бог морален и справедлив, и все Его деяния моральны и справедливы не потому, что они соответствуют нашим представлениям о добре и зле, но потому, что так сделал Он. В этом и состоит основа веры: принимать все, что исходит от Бога, как в высшей степени моральное и справедливое. Этого не могут понять люди, которые в рассуждениях о Творце оперируют категориями, применимыми лишь к творению.
Попытайтесь осмыслить..

(sxn3488190253 @ 18-07-2017 - 19:02)
Г-н., называющий себя верующим во внеморального бога...
Вот только без таких "лёгких" передёргов.
Оппонент нигде не назвал себя "верующим во внеморального бога". Это уже Ваш вывод, граничащий с троллингом.
Аккуратнее.
Во избежание.

(Просто Ежик @ 19-07-2017 - 00:26)
А так, да... Бог внеморален. Он сам мораль, по сути. (с) Не очень умно жаловаться, потом признавая справедливость мнения оппонента.
Веря в бога, который внеморален, можно вкладывать в это возвышенный смысл, равно как и негативный..
И утверждение, что Вы верите во "внеморального бога" имеет двойное толкование - своё для каждого.

Личное мнение.
Известен комплимент, что "женщины похожи на людей и живут среди людей" (с). Одни обижаются, другие соглашаются; "Да, мы выше, мы почти богини".
Для меня есть прямая аналогия.

(Просто Ежик @ 19-07-2017 - 00:26)
(sxn3488190253 @ 18-07-2017 - 19:02)
Г-н., называющий себя верующим во внеморального бога.




Так в чем же состоит глупость моих аргументов, если вы с ними соглашаетесь либо, на худой конец, возразить не можете.Сбавь обороты, если хочешь общаться... Дурной тон не придает мне желания для общения.. Пошлю же.. в википедию. Там и читай))
Вы конечно же можете называть мои доводы глупыми, но возразить-то им вы не в состоянии.Есть подозрения о вашей личности.. Паспорт покажите?)) милейший..
Так с чужой подсказки вы пытались оправдать бога тем, что убивая невинных людей, он дарует им вечную жизнь. Но на мой аргумент, что невинные жертвы Гитлера точно также обретают вечную жизнь, вам опять возразить нечего. Я не знаю о личных жертвах Гитлера, Сталина или Моше Даяна... Но они явно не боги. чтоб ДАРОВАТЬ царство небесное. А попадут ли или нет.. это дело рук человеческих. а не Божьих... Не гарантировано
А теперь вы, вообще, согласились с моей позицией, назвав бога внеморальным.
Замечу, что Академический словарь дает следующее толкование термину:
Внеморальный - порочный, испорченный, по ту сторону добра и зла, аморальный, безнравственный, развращенный до мозга костей, испорченный до мозга костей, нет ничего святого, распущенный, имморальный, развращенный, растленный А так, да... Бог внеморален. Он сам мораль, по сути.(с)
Теперь разбирайся.. )))
Бог не подчинен никакому закону. Существование любого закона, который Бог обязанбыл бы исполнять (или учитывать), противоречит понятию о Его абсолютной суверенности. И это еще не все. К Богу вообще неприложимы какие-либо законы, ибо все они, в том числе и моральные, имеют смысл лишь в отношении творения. Согласитесь, что говорить о сущности Бога, например, о Его неизменности, не совсем одно и то же, что говорить об обязательном для Бога исполнении закона, запрещающего Ему что-либо изменять
По самой Своей природе Бог выше моральных оценок, которые можно прилагать лишь к человеку. В отношении Творца нам единственно возможно исходить лишь из следующего критерия: Бог морален и справедлив, и все Его деяния моральны и справедливы не потому, что они соответствуют нашим представлениям о добре и зле, но потому, что так сделал Он. В этом и состоит основа веры: принимать все, что исходит от Бога, как в высшей степени моральное и справедливое. Этого не могут понять люди, которые в рассуждениях о Творце оперируют категориями, применимыми лишь к творению.Попытайтесь осмыслить.. Уважаемый, даже и не знаю как вас называть. На псевдо-верующего вы обижаетесь, на верующего, судя по всему, тоже.
Быть моральным означает, что тебя волнует то, что о тебе люди думают. Быть внеморальным - соответственно не волнует.
Внеморальный-моральный бог в соответствии с вашим безымянным копи-пэйстом - это такой же нонсенс, как и всесильный бессильный или всеведающий не фига не знающий бог.
Вы уж решите для себя какой из этих богов вам ближе и тогда цитируйте соответствующую половину поповской "мудрости".

По поводу того, кто лучше Бог или Гитлер/Сталин дарит своим невинным жертвам вечную жизнь, я вас уже спрашивал и остался без ответа. Поэтому спрошу еще раз. На каком основании, в соответствии с вашим верованием, жертвам устроенных богом землетрясений полагается вечная жизнь, а жертвам тиранов - нет?