Блеск и нищета атеизма. Том 2.

(sxn3488190253 @ 19-07-2017 - 23:08)
(Просто Ежик @ 19-07-2017 - 00:26)
(sxn3488190253 @ 18-07-2017 - 19:02)
Г-н., называющий себя верующим во внеморального бога.




Так в чем же состоит глупость моих аргументов, если вы с ними соглашаетесь либо, на худой конец, возразить не можете.Сбавь обороты, если хочешь общаться... Дурной тон не придает мне желания для общения.. Пошлю же.. в википедию. Там и читай))
Вы конечно же можете называть мои доводы глупыми, но возразить-то им вы не в состоянии.Есть подозрения о вашей личности.. Паспорт покажите?)) милейший..
Так с чужой подсказки вы пытались оправдать бога тем, что убивая невинных людей, он дарует им вечную жизнь. Но на мой аргумент, что невинные жертвы Гитлера точно также обретают вечную жизнь, вам опять возразить нечего. Я не знаю о личных жертвах Гитлера, Сталина или Моше Даяна... Но они явно не боги. чтоб ДАРОВАТЬ царство небесное. А попадут ли или нет.. это дело рук человеческих. а не Божьих... Не гарантировано
А теперь вы, вообще, согласились с моей позицией, назвав бога внеморальным.
Замечу, что Академический словарь дает следующее толкование термину:
Внеморальный - порочный, испорченный, по ту сторону добра и зла, аморальный, безнравственный, развращенный до мозга костей, испорченный до мозга костей, нет ничего святого, распущенный, имморальный, развращенный, растленный А так, да... Бог внеморален. Он сам мораль, по сути.(с)
Теперь разбирайся.. )))
Бог не подчинен никакому закону. Существование любого закона, который Бог обязанбыл бы исполнять (или учитывать), противоречит понятию о Его абсолютной суверенности. И это еще не все. К Богу вообще неприложимы какие-либо законы, ибо все они, в том числе и моральные, имеют смысл лишь в отношении творения. Согласитесь, что говорить о сущности Бога, например, о Его неизменности, не совсем одно и то же, что говорить об обязательном для Бога исполнении закона, запрещающего Ему что-либо изменять
По самой Своей природе Бог выше моральных оценок, которые можно прилагать лишь к человеку. В отношении Творца нам единственно возможно исходить лишь из следующего критерия: Бог морален и справедлив, и все Его деяния моральны и справедливы не потому, что они соответствуют нашим представлениям о добре и зле, но потому, что так сделал Он. В этом и состоит основа веры: принимать все, что исходит от Бога, как в высшей степени моральное и справедливое. Этого не могут понять люди, которые в рассуждениях о Творце оперируют категориями, применимыми лишь к творению.Попытайтесь осмыслить.. Уважаемый, даже и не знаю как вас называть. На псевдо-верующего вы обижаетесь, на верующего, судя по всему, тоже.


Без ярлыков. просто пользователь. если угодно... и если модер попустительствует... То я тоже могу вам ярлыков навешать..
Быть моральным означает, что тебя волнует то, что о тебе люди думают.Бога это волнует????
Быть внеморальным - соответственно не волнует.Создателя волнует мнение создания???
Внеморальный-моральный бог в соответствии с вашим безымянным копи-пэйстом - это такой же нонсенс, как и всесильный бессильный или всеведающий не фига не знающий бог.
Вы уж решите для себя какой из этих богов вам ближе и тогда цитируйте соответствующую половину поповской "мудрости".Всесильный и всеведущий.. причем один в трех лицах. Отец. Сын и Дух.. мда.. счас о всесильном речь.. какая мораль может ОГРАНИЧИТЬ Бога?? нет ответа.. тупо. нет ответа.. и вы его не дадите..

По поводу того, кто лучше Бог или Гитлер/Сталин дарит своим невинным жертвам вечную жизнь, я вас уже спрашивал и остался без ответа. Поэтому спрошу еще раз. На каком основании, в соответствии с вашим верованием, жертвам устроенных богом землетрясений полагается вечная жизнь, а жертвам тиранов - нет? на том основании. что Моше Даян. устроивший холокост- Наксу палестинцам- не бог. а Бог это другое.. В одном случае дело рук человеческих и по человеческой воле. а в другом по божьему промыслу.. если вы сможете божий промысел мне пояснить. то приму возражения.. но для этого докажите. что вы божий человек))
и вообще. тупо не уметь читать возражения оппонента. это или непроходимая тупость, или троллинг.. Без ответов на МОИ вопросы идите вы к.. модеру)) жаловаться)) ибо, в любом случае, розговор с вами- трата времени))
итак. ответы будут?
1. Кто установил мораль для Бога?
2. В чем она заключается?
3. Вы иудей или атеист?)) лессе-пассе что говорит??))

(Просто Ежик @ 20-07-2017 - 19:17)
(sxn3488190253 @ 19-07-2017 - 23:08)
Уважаемый, даже и не знаю как вас называть. На псевдо-верующего вы обижаетесь, на верующего, судя по всему, тоже.
Без ярлыков. просто пользователь. если угодно... и если модер попустительствует... То я тоже могу вам ярлыков навешать.. .... Странно все это слышать от человека, называющего атеистов "Верующими в отсутствие бога"
Я лишь подвел вас к зеркалу, а вас тут же и стошнило от увиденного.

Ладно, какие еще проблески разума можно извлечь из вашего последнего поста. Ваша мысль о том, что моральное равно аморальному на том основании, что единое равно триединому, вполне лежит в русле моих рассуждений о том, что верующие во внутренне противоречивых богов теряют способность к восприятию добра и зла.
Помните, сколько вони и топота было по поводу того, что три девчонки спели песенку в Храме Христа Спасители? А совсем недавно те, кто громче всех взвывали к правосудию за защиту оскорбленных своих чувств, взяли и назвали тов. Сталина, взорвавшего этот самый храм, величайшей личностью в истории.

Мне смешно, а вам?

(sxn3488190253 @ 21-07-2017 - 09:45)
(Просто Ежик @ 20-07-2017 - 19:17)
(sxn3488190253 @ 19-07-2017 - 23:08)
Уважаемый, даже и не знаю как вас называть. На псевдо-верующего вы обижаетесь, на верующего, судя по всему, тоже. Без ярлыков. просто пользователь. если угодно... и если модер попустительствует... То я тоже могу вам ярлыков навешать.. .... Странно все это слышать от человека, называющего атеистов "Верующими в отсутствие бога"
Я лишь подвел вас к зеркалу, а вас тут же и стошнило от увиденного.

Ладно, какие еще проблески разума можно извлечь из вашего последнего поста. Ваша мысль о том, что моральное равно аморальному на том основании, что единое равно триединому, вполне лежит в русле моих рассуждений о том, что верующие во внутренне противоречивых богов теряют способность к восприятию добра и зла.
Помните, сколько вони и топота было по поводу того, что три девчонки спели песенку в Храме Христа Спасители? А совсем недавно те, кто громче всех взвывали к правосудию за защиту оскорбленных своих чувств, взяли и назвали тов. Сталина, взорвавшего этот самый храм, величайшей личностью в истории.

Мне смешно, а вам?
Итак.. Жду ответов на мои вопросы)) Без них говорить с вами не о чем..

(Просто Ежик @ 21-07-2017 - 13:42)
(sxn3488190253 @ 21-07-2017 - 09:45)
(Просто Ежик @ 20-07-2017 - 19:17)
Без ярлыков. просто пользователь. если угодно... и если модер попустительствует... То я тоже могу вам ярлыков навешать.. .... Странно все это слышать от человека, называющего атеистов "Верующими в отсутствие бога"
Я лишь подвел вас к зеркалу, а вас тут же и стошнило от увиденного.

Ладно, какие еще проблески разума можно извлечь из вашего последнего поста. Ваша мысль о том, что моральное равно аморальному на том основании, что единое равно триединому, вполне лежит в русле моих рассуждений о том, что верующие во внутренне противоречивых богов теряют способность к восприятию добра и зла.
Помните, сколько вони и топота было по поводу того, что три девчонки спели песенку в Храме Христа Спасители? А совсем недавно те, кто громче всех взвывали к правосудию за защиту оскорбленных своих чувств, взяли и назвали тов. Сталина, взорвавшего этот самый храм, величайшей личностью в истории.

Мне смешно, а вам? Итак.. Жду ответов на мои вопросы)) Без них говорить с вами не о чем.. В качестве ответа на первые два вопроса вам любой атеист скажет, что те, кто придумали бога, и наделили его моралью. Которая заключается в том, что мы в тебя верим, строим храмы до небес, служим тебе и жертвуем ради тебя, а ты нам помогаешь, как по ту так и по сю сторону бытия.
Третий свой вопрос задайте лечащему врачу, он направит вас к нужному специалисту.

(sxn3488190253 @ 22-07-2017 - 16:27)
В качестве ответа на первые два вопроса вам любой атеист скажет, что те, кто придумали бога, и наделили его моралью. Которая заключается в том, что мы в тебя верим, строим храмы до небес, служим тебе и жертвуем ради тебя, а ты нам помогаешь, как по ту так и по сю сторону бытия.
Ответ неверен.. Изучите матчасть...

Кто установил мораль для Бога?По определению, мораль для Бога установит НИКТО не может. Он сам мораль и соответственно внеморален, находится по ту сторону добра и зла.
Глупо рассуждать творению по отношению к Творцу...
В чем она заключается?Тут ответа вообще не дано... Не знаете сами, что хотите?)) Попробуйте мне мораль для Бога привести.. В чем она конкретно, по вашему мнению, состоит? нет ответа.. Не знаете, но рассуждаете?
Третий свой вопрос задайте лечащему врачу, он направит вас к нужному специалисту. Это уже к модератору.. Куда и перенаправил...

мы в тебя верим, строим храмы до небес, служим тебе и жертвуем ради тебя, а ты нам помогаешь, как по ту так и по сю сторону бытия.Этот пассаж меня прям умилил))) Это уже из 90х.. Представил как Бог "крышует" верующих.. Но если было бы так, то хана тогда же атеистам))) Крыша она такая...
Лол, ржу не могу)))

Вообще-то бог и должен крышевать верующих. Пол библии об этом.

(Siren-by-the-Sea @ 23-07-2017 - 13:12)
Вообще-то бог и должен крышевать верующих. Пол библии об этом. Бог никому и ничего не должен...
Не должен- стоит это запомнить))
Нет правил, которые его ограничивают, в "долгах" так же))
Он даровать может.. Даровать)
Очень большая разница...

Ну или приведите пример. где он "должен"))

(Просто Ежик @ 23-07-2017 - 13:20)
(Siren-by-the-Sea @ 23-07-2017 - 13:12)
Вообще-то бог и должен крышевать верующих. Пол библии об этом. Бог никому и ничего не должен...
Не должен- стоит это запомнить))
Нет правил, которые его ограничивают, в "долгах" так же))
Он даровать может.. Даровать)
Очень большая разница...

Ну или приведите пример. где он "должен")) Не надо цепляться к словам. Он должен потому, что сам об этом неоднократно заявлял. В вашей боговдохновенной книге.

О чём ни попросите Отца во имя Моё, даст вам. (с)

Или по-вашему бог врал?)

Да, и если верить библии, атеистам должна быть хана)) но чёто ханы нет))

(sxn3488190253 @ 22-07-2017 - 16:27)
Третий свой вопрос задайте лечащему врачу, он направит вас к нужному специалисту.
Вы не медик-диагност, чтобы направлять к врачу.
Я призывал малость охладить пыл.
Предупреждение.

(Siren-by-the-Sea @ 23-07-2017 - 13:50)
О чём ни попросите Отца во имя Моё, даст вам. (с)

Или по-вашему бог врал?)

Да, и если верить библии, атеистам должна быть хана)) но чёто ханы нет)) Наоборот.


"Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать." (с) и
""кого любит Господь, того наказывает, и благоволите к тому" (с)
Грешников же "наказывает своеобразно" - если Адама и Ева прожили 550 лет, то грешник и убийца Каин - 910 (Бытие 5:14 ).

Принцип "бей своих, чтобы чужие боялись")))

(Просто Ежик @ 23-07-2017 - 13:09)
(sxn3488190253 @ 22-07-2017 - 16:27)
В качестве ответа на первые два вопроса вам любой атеист скажет, что те, кто придумали бога, и наделили его моралью. Которая заключается в том, что мы в тебя верим, строим храмы до небес, служим тебе и жертвуем ради тебя, а ты нам помогаешь, как по ту так и по сю сторону бытия. Ответ неверен.. Изучите матчасть...
Кто установил мораль для Бога?По определению, мораль для Бога установит НИКТО не может. Он сам мораль и соответственно внеморален, находится по ту сторону добра и зла.
Глупо рассуждать творению по отношению к Творцу...
В чем она заключается?Тут ответа вообще не дано... Не знаете сами, что хотите?)) Попробуйте мне мораль для Бога привести.. В чем она конкретно, по вашему мнению, состоит? нет ответа.. Не знаете, но рассуждаете?
Третий свой вопрос задайте лечащему врачу, он направит вас к нужному специалисту. Это уже к модератору.. Куда и перенаправил...
мы в тебя верим, строим храмы до небес, служим тебе и жертвуем ради тебя, а ты нам помогаешь, как по ту так и по сю сторону бытия.Этот пассаж меня прям умилил))) Это уже из 90х.. Представил как Бог "крышует" верующих.. Но если было бы так, то хана тогда же атеистам))) Крыша она такая...
Лол, ржу не могу))) Г-н. знаток материальной части, вы же кроме лол, ржу-не-могу, донесу-модератору, двух слов связать не можете в защиту своей позиции.
Чем повторять поповские речевки, лучше Ветхий завет почитайте. Практически весь он сводится к тому, что если правильно почитать нужного бога, то он отдаст твоих в твои руки, а если неправильно или не того, то наоборот.
Содом и Гоморру нагуглите, прежде чем свое якобы знание выпячивать.

(iich @ 23-07-2017 - 20:32)
(Siren-by-the-Sea @ 23-07-2017 - 13:50)
О чём ни попросите Отца во имя Моё, даст вам. (с)

Или по-вашему бог врал?)

Да, и если верить библии, атеистам должна быть хана)) но чёто ханы нет)) Наоборот.


"Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать." (с) и
""кого любит Господь, того наказывает, и благоволите к тому" (с)
Грешников же "наказывает своеобразно" - если Адама и Ева прожили 550 лет, то грешник и убийца Каин - 910 (Бытие 5:14 ).

Принцип "бей своих, чтобы чужие боялись")))
Как же наоборот. Пусть Бог спрашивает с тех, кто в него верит, но он им и даёт: защиту, утешение, мудрость, вечную жизнь наконец.
То есть он вроде крестного отца Марио пьюзо )) строгий и справедливый, защитник.

А теперь об атеистах :

Горе вам, люди нечестивые, которые оставили закон Бога Всевышнего!

Когда вы рождаетесь, то рождаетесь на проклятие; и когда умираете, то получаете в удел свой проклятие

(Siren-by-the-Sea @ 23-07-2017 - 23:36)
А теперь об атеистах :

Горе вам, люди нечестивые, которые оставили закон Бога Всевышнего!

Когда вы рождаетесь, то рождаетесь на проклятие; и когда умираете, то получаете в удел свой проклятие
Так это ж если ОСТАВИЛИ "закон бога всевышнего". А если и не принимали/не признавали?)))) К тому же, в n-ный раз напомню (уже неоднократно приводили цитаты из Ветхого Завета), что библия подтверждает МНОГОбожие, но "правильный" бог - только один)) Другие боги вполне могут защитить атеистов (хотя бы из вредности к данному богу ).

А уж насчёт рождения "оставивших закон" - это перебор!)) Человек только-только родился, а "закон" уже оставил))) Когда же успел-то?!))

(sxn3488190253 @ 23-07-2017 - 23:15)
Г-н. знаток материальной части, вы же кроме лол, ржу-не-могу, донесу-модератору, двух слов связать не можете в защиту своей позиции.
Чем повторять поповские речевки, лучше Ветхий завет почитайте. Практически весь он сводится к тому, что если правильно почитать нужного бога, то он отдаст твоих в твои руки, а если неправильно или не того, то наоборот.
Содом и Гоморру нагуглите, прежде чем свое якобы знание выпячивать.
Я на этот бред даже отвечать не хочу))
Что-то не понятно безосновательное... в чем суть-то?))

(iich @ 24-07-2017 - 22:50)
К тому же, в n-ный раз напомню (уже неоднократно приводили цитаты из Ветхого Завета), что библия подтверждает МНОГОбожие, но "правильный" бог - только один)) Другие боги вполне могут защитить атеистов (хотя бы из вредности к данному богу ).

Для начала: В во всех приведенных цитатах (неоднократно приводилось на многих ресурсах ) не говорится, что это истинные боги..
Но наоборот..
Сказано:
1. Я Господь, Бог твой… Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.

По всем канонам. то что вы приводите как "других богов" все это подчиняется одному Богу, и соответственно это не боги...
"Не обожествляй творение вместо Творца. Если ты взошел на высокую гору, где встретился с Господом Богом, зачем тебе оглядываться на отражение в луже под горой? Если некий человек жаждал видеть царя и после долгих усилий сумел предстать пред ним, зачем ему тогда озираться направо и налево на слуг царских? " (с)

Так что никто там "из вредности" не защитит.. некому))
sxn3488190253

Как же наоборот. Пусть Бог спрашивает с тех, кто в него верит, но он им и даёт: защиту, утешение, мудрость, вечную жизнь наконец.
То есть он вроде крестного отца Марио пьюзо )) строгий и справедливый, защитник.
Не верно... бог дал нам указания, в виде заповедей... и дал волю. Выбор за нами...
Нет требования и жесткого соблюдения условий сделки за какую-то плату, так что есть большая разница...
и еще раз: Бог не дает, но дарует..
нет у него обязательства выплатить или дать..
Большой нюанс...

(Просто Ежик @ 26-07-2017 - 21:39)
Для начала: В во всех приведенных цитатах (неоднократно приводилось на многих ресурсах ) не говорится, что это истинные боги..
Но наоборот..
Сказано:
1. Я Господь, Бог твой… Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.

По всем канонам. то что вы приводите как "других богов" все это подчиняется одному Богу, и соответственно это не боги...
"Не обожествляй творение вместо Творца. Если ты взошел на высокую гору, где встретился с Господом Богом, зачем тебе оглядываться на отражение в луже под горой? Если некий человек жаждал видеть царя и после долгих усилий сумел предстать пред ним, зачем ему тогда озираться направо и налево на слуг царских? " (с)

Так что никто там "из вредности" не защитит.. некому))
Вот только не надо так элегантно передёргивать))) Речь не об истинности или ложности иных богов, а об их наличии.
И Ваша цитата как раз подтверждают, что иные боги (пусть с Вашей точки зрения не-истинные и ложные) - есть или хотя бы могут быть.
По всем канонам если говорится "другие БОГИ" - значит речь идёт именно о богах.
Так что мало того, что бога нет, так даже для верующих есть опасность, что богу придётся исправлять деяния своих собратьев (или подчинённых) ))))))))

(iich @ 26-07-2017 - 22:31)
(Просто Ежик @ 26-07-2017 - 21:39)
Для начала: В во всех приведенных цитатах (неоднократно приводилось на многих ресурсах ) не говорится, что это истинные боги..
Но наоборот..
Сказано:
1. Я Господь, Бог твой… Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.

По всем канонам. то что вы приводите как "других богов" все это подчиняется одному Богу, и соответственно это не боги...
"Не обожествляй творение вместо Творца. Если ты взошел на высокую гору, где встретился с Господом Богом, зачем тебе оглядываться на отражение в луже под горой? Если некий человек жаждал видеть царя и после долгих усилий сумел предстать пред ним, зачем ему тогда озираться направо и налево на слуг царских? " (с)

Так что никто там "из вредности" не защитит.. некому)) Вот только не надо так элегантно передёргивать))) Речь не об истинности или ложности иных богов, а об их наличии.
И Ваша цитата как раз подтверждают, что иные боги (пусть с Вашей точки зрения не-истинные и ложные) - есть или хотя бы могут быть.
По всем канонам если говорится "другие БОГИ" - значит речь идёт именно о богах.
Так что мало того, что бога нет, так даже для верующих есть опасность, что богу придётся исправлять деяния своих собратьев (или подчинённых) )))))))) «Deus ex machina»- тоже бог? )))
счас мы просто вернемся к определению Бога... и выйдет, что я и говорил "Бог- сверхъестественная сущность, создавшая этот мир"
отсюда мы вернемся к "кумирам" создаваемым в качестве альтернативы Богу...
Не зря сказано; Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
Есть "другие боги" претендующие на это? и кто бы был не сотворен Им?

(Просто Ежик @ 26-07-2017 - 21:39)
1. Я Господь, Бог твой… Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Г-н., утверждающий, что я несу бред, а утверждение, типа: "да не будет у тебя других женщин" говорит о том, что в этом мире существует только одна женщина?
Или же лишний раз подтверждает мой тезис о том, что вы двух слов связать не можете в защиту своей позиции, кроме, конечно же, доносов и оскорблений.

(sxn3488190253 @ 27-07-2017 - 06:31)
доносов и оскорблений.
Насчет доносов. Я не намерен терпеть хамов и недружелюбных оппонентов...
Это моя позиция.. И оскорбления тоже терпеть не намерен.
Ну и?
И как я вас оскорбил, г-н хороший?))

А беседовать с вами я не намерен, просто потому, что это прием троллинга- не отвечать на ранее заданные вопросы, а вести разговор не понять как, не последовательно и скача по тезисам...
А на мои вопросы вы ранее не ответили.. за сим.. будьте счастливы))

(Просто Ежик @ 27-07-2017 - 17:18)
(sxn3488190253 @ 27-07-2017 - 06:31)
доносов и оскорблений. Насчет доносов. Я не намерен терпеть хамов и недружелюбных оппонентов...
Это моя позиция.. И оскорбления тоже терпеть не намерен.
Ну и?
И как я вас оскорбил, г-н хороший?))

А беседовать с вами я не намерен, просто потому, что это прием троллинга- не отвечать на ранее заданные вопросы, а вести разговор не понять как, не последовательно и скача по тезисам...
А на мои вопросы вы ранее не ответили.. за сим.. будьте счастливы))
Другими словами вы признали несостоятельность своего тезиса о единобожии, раз, вместо его защиты, всю свою аргументацию повели в стиле "сам дурак".