Блеск и нищета атеизма. Том 2.

(Просто Ежик @ 08-08-2017 - 15:01)
(Siren-by-the-Sea @ 08-08-2017 - 14:40)
.
Намеки дал- изучайте))Вы еще не поняли? Никто и никогда не будет изучать ваши "намеки". Вы не авторитетный источник, чтобы этим заниматься. Есть что говорить - говорите. Или не говорите вовсе.
В том- то и беда.. Говорите что-то, а суть вопроса не знаете))
Сам подход не верный. по сути))
Сперва надо понять в чем различие между иудаизмом, христианством или мусульманством...
Потом что именно из ВЗ взято.. и что НЗ для христианина значит...
саму концепцию христианства...
вы же берете формальную сторону и у вас получается какое-то "двуногое без перьев" получается))
Просто Ёжик, если вам хочется поспорить с тем, что христианство основано на иудаизме - спорьте, но без меня. Мне детсадовские споры не интересны.

Siren-by-the-Sea

Евреи предтеча христиан. Их основа. Примерно как научный коммунист = марксист (Ветхий Завет) + ленинист (Новый Завет))) Но в обратную сторону (для евреев) это не работает.
Те, кто жили до рождества Христова да. Те евреи, которые, как и другие народы, поверили в Иисуса стали христианами.

Конкуренция такая конкуренция) Как раз подтверждает мой тезис выше: новая религия обязана заменить собой прежние, даже собственные предтечи) Короче, все плохие и ненастоящие, кроме истинного бога)
Я не верю в других богов, а Вы верите?

Ага. Скажите это христианскому Карлу 1 , например.
он умер.
Разве Карл или Церковь называли его Богом?

Конечно мешает. Вы не можете быть объективным. Например, не можете вступать в оппозицию церковным интерпретациям. И самой идее божественного происхождения Библии. Наука (гуманитарная) ни о каком божественном происхождении не говорит. Библия (ВЗ) - это сборник мифологических текстов разных времен.
Ошибаетесь, говорит, например юриспруденция рассматривает наравне с другими теориями и божественную теорию происхождения государства и права.
или еще пример, рассматриваю тему конфликта интересов, в качестве одного из примеров регулирования беру апостольские правила, что мне мешает это делать?

(Siren-by-the-Sea @ 08-08-2017 - 15:23)
Просто Ёжик, если вам хочется поспорить с тем, что христианство основано на иудаизме - спорьте, но без меня. Мне детсадовские споры не интересны.
Христианство основано на вере в Иисуса Христа.

(srg2003 @ 08-08-2017 - 15:25)
(Siren-by-the-Sea @ 08-08-2017 - 15:23)
Просто Ёжик, если вам хочется поспорить с тем, что христианство основано на иудаизме - спорьте, но без меня. Мне детсадовские споры не интересны. Христианство основано на вере в Иисуса Христа. А на вере в Бога отца оно не основано?)) Вы какой-то радикал сектант, выдающий себя за христианина ))

Про божественое происхождение государства.. можно ссылку на какую-то недавнюю диссертацию на эту тему?

(Siren-by-the-Sea @ 08-08-2017 - 15:49)
(srg2003 @ 08-08-2017 - 15:25)
(Siren-by-the-Sea @ 08-08-2017 - 15:23)
Просто Ёжик, если вам хочется поспорить с тем, что христианство основано на иудаизме - спорьте, но без меня. Мне детсадовские споры не интересны. Христианство основано на вере в Иисуса Христа. А на вере в Бога отца оно не основано?)) Вы какой-то радикал сектант, выдающий себя за христианина ))
И на вере в Бога-Отца тоже.
смотрим матчасть, Символ веры, все просто
Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́, Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым. И во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век; Све́та от Све́та, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу́, И́мже вся бы́ша. Нас ра́ди челове́к и на́шего ра́ди спасе́ния сше́дшаго с небе́с и воплоти́вшагося от Ду́ха Свя́та и Мари́и Де́вы и вочелове́чшася. Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пила́те, и страда́вша, и погребе́нна. И воскре́сшаго в тре́тий день по Писа́нием. И возше́дшаго на небеса́, и седя́ща одесну́ю Отца́. И па́ки гряду́щаго со сла́вою суди́ти живы́м и ме́ртвым, Его́же Ца́рствию не бу́дет конца́. И в Ду́ха Свята́го, Го́спода, Животворя́щаго, И́же от Отца́ исходя́щаго, И́же со Отце́м и Сы́ном спокланя́ема и ссла́вима, глаго́лавшаго проро́ки. Во еди́ну Святу́ю, Собо́рную и Апо́стольскую Це́рковь. Испове́дую еди́но креще́ние во оставле́ние грехо́в. Ча́ю воскресе́ния ме́ртвых, и жи́зни бу́дущаго ве́ка. Ами́нь.

(Siren-by-the-Sea @ 08-08-2017 - 15:51)
Про божественое происхождение государства.. можно ссылку на какую-то недавнюю диссертацию на эту тему?
Можно конечно, 5 секунд в гугле
https://www.dissercat.com/content/predstavl...darstve-i-prave
https://www.dissercat.com/content/rannee-is...vlenii-o-vlasti

(srg2003 @ 08-08-2017 - 16:12)
(Siren-by-the-Sea @ 08-08-2017 - 15:49)
(srg2003 @ 08-08-2017 - 15:25)
Христианство основано на вере в Иисуса Христа. А на вере в Бога отца оно не основано?)) Вы какой-то радикал сектант, выдающий себя за христианина )) И на вере в Бога-Отца тоже.
смотрим матчасть, Символ веры, все просто
Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́, Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым. И во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век; Све́та от Све́та, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу́, И́мже вся бы́ша. Нас ра́ди челове́к и на́шего ра́ди спасе́ния сше́дшаго с небе́с и воплоти́вшагося от Ду́ха Свя́та и Мари́и Де́вы и вочелове́чшася. Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пила́те, и страда́вша, и погребе́нна. И воскре́сшаго в тре́тий день по Писа́нием. И возше́дшаго на небеса́, и седя́ща одесну́ю Отца́. И па́ки гряду́щаго со сла́вою суди́ти живы́м и ме́ртвым, Его́же Ца́рствию не бу́дет конца́. И в Ду́ха Свята́го, Го́спода, Животворя́щаго, И́же от Отца́ исходя́щаго, И́же со Отце́м и Сы́ном спокланя́ема и ссла́вима, глаго́лавшаго проро́ки. Во еди́ну Святу́ю, Собо́рную и Апо́стольскую Це́рковь. Испове́дую еди́но креще́ние во оставле́ние грехо́в. Ча́ю воскресе́ния ме́ртвых, и жи́зни бу́дущаго ве́ка. Ами́нь.
Смешной вы какой-то. Сами чего-то ляпнули, вас поправили, вы так торжественно: ага.
Ещё раз для всех юдофобов, антисемитов и сектантов: без иудеев вас как христиан просто не было бы. Ибо неоткуда было бы взяться Христу. Его придумали иудеи как раз (я о мессии), потом пришёл некий парень Иисус, сказал: ребзя, мессия вам обещанный - это я. Ну и евреи (некоторые) уверовали в это дело, стали распространять, потом уже до других народов дошло.

(srg2003 @ 08-08-2017 - 16:23)
(Siren-by-the-Sea @ 08-08-2017 - 15:51)
Про божественое происхождение государства.. можно ссылку на какую-то недавнюю диссертацию на эту тему? Можно конечно, 5 секунд в гуглеhttps://www.dissercat.com/content/predstavl...darstve-i-pravehttps://www.dissercat.com/content/rannee-is...vlenii-o-vlasti
Это исследования религиозных представлений католиков и мусульман, верно?
Вы правда не понимаете, что исследовать религиозные представления и иметь эти представления и с их помощью заниматься наукой - это разные вещи?

(Siren-by-the-Sea @ 08-08-2017 - 15:49)
(srg2003 @ 08-08-2017 - 15:25)
(Siren-by-the-Sea @ 08-08-2017 - 15:23)
Просто Ёжик, если вам хочется поспорить с тем, что христианство основано на иудаизме - спорьте, но без меня. Мне детсадовские споры не интересны. Христианство основано на вере в Иисуса Христа. А на вере в Бога отца оно не основано?)) Вы какой-то радикал сектант, выдающий себя за христианина ))
Христиа́нство (от греч. Χριστός — «пома́занник», «месси́я») — авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа, описанных в Новом Завете©

Хоть в педивику загляните))
и что на земле Палестины родился Христос, не заслуга Иудейства, а просто воля Бога.
Ещё раз для всех юдофобов, антисемитов и сектантов А где вы тут таких видели?? Или оскорбить кого желаете?

Просто Ёжик, погуглите кто такой Бог, по воле которого Христос родился в Палестине. Бог, обещавший евреям спасителя, и приславший спасителя. Я этот бессмысленный разговор заканчиваю.

(Siren-by-the-Sea @ 08-08-2017 - 17:29)
Просто Ёжик, погуглите кто такой Бог, по воле которого Христос родился в Палестине. Бог, обещавший евреям спасителя, и приславший спасителя. Я этот бессмысленный разговор заканчиваю.
В иудаизме Христос не мессия.. матчасть)

Siren-by-the-Sea

Это исследования религиозных представлений католиков и мусульман, верно?
не совсем так, ключевой момент- это исследование научных теорий государства и права и их реализации в правовых системах.


Вы правда не понимаете, что исследовать религиозные представления и иметь эти представления и с их помощью заниматься наукой - это разные вещи?
а где я их смешивал? Вы без домыслов и перевирания позиции оппонента дискутировать можете?

Смешной вы какой-то. Сами чего-то ляпнули, вас поправили, вы так торжественно: ага
А что именно я ляпнул, не соответствующее к примеру Символу веры Православия???

Ещё раз для всех юдофобов, антисемитов и сектантов: без иудеев вас как христиан просто не было бы.
это кто? огласите весь список пожалуйста кого Вы обвиняете в фобиях и на каком основании?


без иудеев вас как христиан просто не было бы. Ибо неоткуда было бы взяться Христу.
Вы никак не можете понять позицию христианства. Еще раз приведу послание Павла, может быть сможете понять
"Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе"
и еще одно Послание, к Колоссянам
«по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос».

(Просто Ежик @ 05-08-2017 - 22:03)
Милейший, вся соль в том, что вы обсуждаете то, во что не верите)) Значит допускаете вероятность? Не допускаю.
Интересуюсь логикой и доводами верующих.

Мы будем рассуждать о взаимодействии религий или конкретно о христианстве?
Ни о взаимодействии, ни о христианстве)))) Согласно заявленной теме топика - "блеск и нищету атеизма"))))

З.Ы. Если считаете, что существовали другие боги, то да, если и были, то они творения Истинного Бога)) Вообще-то это ничуть не противоречит моему тезису, который Вы пытались оспорить - о многобожии в библии. Т.е. многобожие-таки есть.

А теперь поподробнее о существовании Языческих богов или там еще кого))) как и где когдла они конкретно существовали? Для атеиста они не существовали и не существуют. А вот для язычников и прочих не-христиан как раз наоборот, в наличии. И беседа с ними у атеиста в точности такая же, только вместо "всевышнего" у них целый сонм "всевышних, всеведущих и всемогущих", Будда, Вишну, Аматэрасу и проч..

*очень забавно слышать от атеиста рассуждения о существовании других богов. Это что, чисто антихристианская риторика или у вас свои боги? как-то интересно стало)))) *Другие боги существуют ПО ЛОГИКЕ ВЕРУЮЩИХ, к коим относятся не только христиане, вообще-то. Для атеиста христианство такая же чушь, как и ислам, язычество, синтоизм и проч. заблуждения человека))) Просто в данном случае на стороне верующих - вы, христиане. Но "отдуваться" приходится как ВЕРУЮЩИМ, а не как христианам.

Вы никак не можете понять позицию христианства

А вы никак не можете понять позицию исторических фактов. На этом и закончим.

(Siren-by-the-Sea @ 10-08-2017 - 09:11)

Вы никак не можете понять позицию христианства
А вы никак не можете понять позицию исторических фактов. На этом и закончим.
Какие именно исторические факты я отрицал- ссылку приведите.

(srg2003 @ 08-08-2017 - 18:22)
Вы никак не можете понять позицию христианства. Еще раз приведу послание Павла, может быть сможете понять
"Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе"
и еще одно Послание, к Колоссянам
«по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос».
Это следует понимать как призыв к истреблению инакомыслящих?

(sxn3488190253 @ 11-08-2017 - 10:00)
(srg2003 @ 08-08-2017 - 18:22)
Вы никак не можете понять позицию христианства. Еще раз приведу послание Павла, может быть сможете понять
"Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе"
и еще одно Послание, к Колоссянам
«по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос». Это следует понимать как призыв к истреблению инакомыслящих?
Вы бредите?

(iich @ 10-08-2017 - 00:14)
(Просто Ежик @ 05-08-2017 - 22:03)
Милейший, вся соль в том, что вы обсуждаете то, во что не верите)) Значит допускаете вероятность? Не допускаю.
Интересуюсь логикой и доводами верующих.
Вот и я вас. атеистов изучаю и посмеиваюсь))

Ни о взаимодействии, ни о христианстве)))) Согласно заявленной теме топика - "блеск и нищету атеизма"))))Пока тезис подтверждается)) Ну для меня. по крайней мере))
Вообще-то это ничуть не противоречит моему тезису, который Вы пытались оспорить - о многобожии в библии. Т.е. многобожие-таки есть.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Думаю достаточно о мнимых богах...
Другие боги существуют ПО ЛОГИКЕ ВЕРУЮЩИХ, к коим относятся не только христиане, вообще-то. Для атеиста христианство такая же чушь, как и ислам, язычество, синтоизм и проч. заблуждения человека))) Просто в данном случае на стороне верующих - вы, христиане. Но "отдуваться" приходится как ВЕРУЮЩИМ, а не как христианам. Алогичность атеистов общеизвестна)) И именно в этом их блеск и нищета)))
Еще раз: Читаем Бытие... Первая книга Библии...
Там все сказано. Остальное? Это ваши выдумки, домысли или бред))
выбирать вам))

(srg2003 @ 11-08-2017 - 12:52)
(sxn3488190253 @ 11-08-2017 - 10:00)
(srg2003 @ 08-08-2017 - 18:22)
Вы никак не можете понять позицию христианства. Еще раз приведу послание Павла, может быть сможете понять
"Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе"
и еще одно Послание, к Колоссянам
«по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос». Это следует понимать как призыв к истреблению инакомыслящих? Вы бредите?
Нет, просто хочется узнать, откуда у христиан возникла тяга к уничтожению языческих символов.
Сей павловский перл они творчески переработали или некий иной?